Reprise du message précédent :

 
Daesh encourage les "loups solitaire", pas besoin de commanditaires, il n'a pas besoin de soutien, pas même de contact  avec des représentant de cette mouvance pour s'en réclamer
 
Je viens de lire un article selon lequel la situation est d'ailleurs semblable aux US pour les mouvements suprémacistes (majoritairement blancs, mais pas que d'ailleurs) : avec la perte d'influence du Ku Klux Klan et la répression policière et judiciaire sur les gangs (et leur porte-monnaie) ces attentats sont aujourd'hui souvent le fait de tueurs solitaires
 
après, le fait qu'il est agi sur un coup de tête ou pas, ça me paraît vraiment anecdotique, surtout quand le "coup de tête" a donné lieu à une préparation depuis au moins la veille d'après les éléments fournis par le procureur

 
On appelle ça un procès d'intention. Z'êtes lourds à force.
 
Ernestor, renomme le topic, je crois que ce sera mieux pour tout le monde...

Et il n'est pas représentant dans le gouvernement français. Il y aura toujours des gens d'avantage "extrémistes" que d'autres, mais on ne peux pas dire que ces idées aient tant imprégnés nos décisions politiques.
Pour le moment, je n'ai pas le souvenir d'un politique qui affirme haut et fort que les français devaient se punir de ce qui s'était passé. Au mieux, la France a pu s'excuser (en retard) longtemps après, elle a pu "regretter" car c'est le rôle de l'Etat français, en tant qu'entité continue, de prendre la responsabilité de ses gouvernements précédents.

Mais jamais je n'ai vu ce discours s'élargir jusqu'aux français eux-mêmes à qui on exigeait des excuses et un repenti.

Des détails que j'ai mis dans mon résumé des faits de l'autre jour, mais bon, c'est plus simple de penser que je les oublie
 
Mon but est simple : savoir exactement qui est ce type et pourquoi il a fait ça. Je sais, je le repète un million de fois depuis 3 jours, mais certains comprennent toujours pas. Pire que ça, ils délirent des trucs sur moi comme quoi je chercherai à le dédouaner ou à le défendre ou je ne sais quelle connerie du même genre.
 
Certains ont vraiment le cerveau qui court-circuite sur certains sujets à ne plus être capable de participer à un débat de fond avec arguments à l'appui, subtilités, doutes et tout le truc habituel qui d'un coup disparait totalement, faut être binaire, primaire, ne plus réfléchir. Cela dit c'est également sociologiquement intéressant à étudier ces comportements là même si c'est pas super agréable d'être la cible de ces gens là  

Non faire un procès d'intention aurait consisté à ne pas tenir compte du nombre incalculable de preuve qui ont déjà prouvé son statut de terroriste, malgré tout, bien organisé.

Essayer de le faire passer plus pour un déséquilibré que pour un terroriste, c'est quoi le but fondamental derrière ça s'il vous plait ? Vous voulez déjà une peine plus légère ?  

 
c'est vraiment une excuse pour faire des conneries et discréditer les autres ?
 
du genre "vos ancêtres ont colonisé nos ancêtres, donc ça nous donnerait le droit de tout foutre en l'air" ?

Le gars à ça parce que c'est un charlot qui se branle la nouille sur l'EI mais qui est loin d'être réellement en contact avec l'EI. La preuve : son pote djihadiste a visiblement pas réussi à convaincre ses boss de l'EI de revendiquer son attentat

Ben dans certains collége/lycée, ouais t'entends des trucs du genre..    
 
Et les administrations/prof dépassés laissent plus ou moins passer du coup les mecs continuent, ca commence par du troll mais c'est un troll qui devrait etre vite démonté et qui ne l'est pas...
 
Je peux pas reproduire ici les phrases dégueu que j'entendais passer par des sombres m***, mais le souci c'est que leur nombre n'est pas négligeable, qu'ils sont hélas souvent issu des mêmes origines, et qu'ils sont pas vraiment freinés dans leur délire vu que les gens en face ont peur..

Alors ouvre tes oreilles et écoute enfin les procureurs qui parlent à la presse depuis des jours. Ils sont clairs et Yassin Sahli aussi.

Surréalistes vos conversations. La moitié balance des prétendues vérités sans aucune preuve, l'autre moitié n'a aucune idée de ce dont elle parle.

Pourquoi le CRAN ne demanderait pas une indémnisation alors même que Hollande vient d'autoriser une énième mesure indémnisant les crimes du régime de Vichy ?
Les députés eux même trouvent cela choquant: http://www.leparisien.fr/internati [...] 807425.php

Personnellement, je pense qu'on devrait mettre à terme à tout cela, de façon uniforme.

Et oui, étant donné l'attitude assez "particulière" de la France vis à vis de la guerre d'Algérie, une grande explication s'impose. Et je parle de l'ensemble du problème, incluant le traitement qu'a réservé la France aux pieds noirs et Harkis.

Attentat loupé en partie, charlot pas mort en martyr aux mains de la police, étonnant que les gus veuillent pas revendiquer...

C'est ce que je fais justement, t'as vraiment du mal à suivre.
 
Mais le truc que t'as pas compris, c'est que tu prends pas seulement ce qui t'arrange dans les infos que tu trouves. Non, ça marche pas comme ça.
 
Quand le procureur retient le chef d'inculpation de terrorisme mais qu'à coté on se demande s'il n'avait pas des motivations hybrides, l'honnêteté c'est aussi de constater que la justice et la police continuent à se demander s'il y a pas autre chose qu'un acte terroriste islamiste classique.  
 
Mais tu peux parfaitement décider de jeter à la poubelle la moitié des infos s'ils te conviennent pas. T'as le droit de pas être honnête.  
 

 
le mot génocide prend tout son sens quand on prend le cas des arméniens en Turquie, des rwandais ou des kurdes en Irak.
 
Dire que la Guerre d'Algérie était un génocide, c'est de la sombre bêtise...bref...
 
Concernant Yassin Salhi, quelqu'un aurait son "historique de vie" en résumé ? Famille ? etc..
 
 

 
T'as oublié de comptabiliser le gars qui qualifie les moitiés/moitiés en se croyant à tort au-dessus de tout ca    

Le mec a quand même fait peur à la France, suffit de lire les commentaires de certains sur ce topic qui se considèrent quasiment en guerre civile, rien que ça.
 
Tu peux aussi le féliciter pour son geste, pour la tentative, et pousser/motiver d'autres personnes à faire comme lui mais à mieux préparer leur affaires.

Alors, les insultes en MP, on va se calmer, sinon ça vas pas le faire du tout. Je suis pas votre pote.
Donc on se détends, sinon je tape, fort.

  il n'y a aucune solidarité avec ce taré, la conversation portait sur le point que faire un séjour dans une école coranique ne fait pas le terroriste en puissance. Des millions de gens le font pour leur enrichissement personnel. On ne parle pas des trains qui partent à l'heure.
C'est toi qui fait un amalgame présentement en énonçant que les posteurs qui ont dit ce fait seraient soi-disant solidaires. Soyons précis    
 

Sale gosse ! S'il avait jouer aux Lego, on en serait peut-être pas là    

 
Ben si un nombre significatif de jeunes d'origine maghrébine en vient à argumenter sur ca..c'est qu'il y a clairement des loupés qui ont été fait dans l'enseignement malgré la volonté louable de "regarder la verité en face".

"Ça passait, c’était beau"  

 
muahaha ! ça s'appelle le Karma mon gars    
 
évidemment, je ne suis du genre à insulter les gens en MP    

Ou alors peut-être que les facteurs qui influencent désormais énormément les jeunes ne sont plus dans l'enseignement ?  

Oui, il y a pas eu d'enseignement. On sert des "les Algériens avaient vocations à être Français, on les aimaient en faits", ce qui rentre en total rupture avec ce que raconte leurs oncles, grands-parents qui ont effectivement connu l'occupation française. Et on peut dire qu'elle avait bon dos la république.
Le gouvernement de Vichy peut être justifié comme une "rupture" alors que la guerre d'Algérie incrimine un symbole qu'est De Gaulle. Intouchable.

 
 
Ben, c'est un sujet sur l'acte d'un jeune homme qui a décapité son patron. Pas sur la guerre d'Algérie ou la colonisation. Ou les manuels scolaires.

Eh bien punchn0w a un justement soulevé un cas intéressant, et ça dépasse de loin le cadre du simple repenti  

Et là, tu fais la confusion entre "français" et "France".

Est-ce que tu ne vois vraiment pas la différence entre reprocher à un français de ne pas s'être excusé pour la gestion de la colonisation française... Ou de reprocher à l'Etat français de ne pas s'être excusé pour la gestion de la colonisation française ?

Le truc, c'est que les indemnités payé par l'etat "France", c'est les "francais" qui vont la payer, dans leur ensemble, et pas uniquement les "francais" descendants des "francais decisionnaires et profiteurs de l'esclavage"
 
Ou alors, faudrait juste s'en prendre à Guerlain, Valls (selon un bouquin ), Seillère et quelques autres..
 
Et l'Etat francais, c'est pas juste une abstraction déconnecté de tout un chacun:
Perso, oui je me sens choqué et humilié de devoir moi cautionner le pognon versé par l'Etat francais à des associations pretendument antiracistes/communautaires et gérées par des personnes dont les idées me semblent fausses, victimaires..
 
Je préfèrerai qu'on propose une sorte de nouveau pacte à tous les francais quelque soit leurs origines, voire qu'on promeuvent de vrais partenariats avec ces pays/anciennes colonies, bref qu'on se concentre sur l'avenir et le projet, plutot que sur le passé et chercher les détails honteux du passé de part et d'autre..    

 
parle pas de jeunes tu seras gentil. Je connais plein de jeunes qui n'ont rien à voir avec tout cela, et heureusement. Parlons plutôt de certaines populations qui deviennent de plus en plus hermétiques à tout enseignement, mais disons aussi plutôt à toute "raison" ... Et qui les influence ? Tu fais bien de poser la question... Moi j'ai ma petite idée : un savant mélange de grand frère raté, de groupe de musique de merde (où les mecs surfent à fond sur la misère pour se faire en fait du pognon) et Islam de plus en plus radical prêché par des prétendus imams qui haissent la France.

Il n'y a pas besoin d'etre en contact avec l'EI pour faire un attentat qui va dans le sens de l'EI et qui reprend les memes methodes EI.  
Le fait qu'il ait été en contact en Syrie , passé qu'un seul coup de fil avec un djihadiste EI , suffit à le relier à EI.  
D'ailleurs EI le dit aux loups solitaires , de tuer les mécréants (cad les non musulmans français) par n'importe quel moyen , et ce , sans avoir besoin d'instructions , d'ordres ou de directives.

 
hmm la plupart des jeunes maghrébins vivant en France n'ont pas été élevé dans la haine contre les "français", comme des petits palestiniens vivant en Israël...
 
à la base, les algériens venus travailler en France dans les années 70 avaient le projet de repartir au bled, mais les évènements avec la montée des fascistes-religieux-terroristes dans les années 80 ont fait qu'il se sont retrouver un peu coincé en France.
 
Maintenant les gamins qui ont osé dire au Président de la République Française, que la Guerre d'Algérie étaient un génocide... ils sont stupides comme des balais et ils crachent dans la soupe du pays quia accueilli leurs parents.
 
Heureusement qu'ils n'ont majoritairement ce genre d'idée parmi tous les jeunes français d'origine algérienne...

 
Là, c'est tout l'autre problème dans la mise en action de l'accord (et dont je suis personnellement contre). Mais en soit, cela parle bien de la France et non pas du français et la différence reste énorme.
 
De la même manière, si l'Etat français "profite" de quelque chose en accomplissant quelque chose dont les français sont en désaccords. Il n'en reste pas moins que si cela s'accompagne par une diminution des impôts, les français en profitent aussi...  
Pour autant, on ira pas reprocher aux français d'en profiter... Ce n'est pas de leur faute.
 

ou alors il y a eu des loupés dans l'éducation de ces jeunes dans leur famille. Il y a aussi le lavage de cerveau par l'entourage , par le grand frère , par l'imam..

En 2009, l'EI était inconnu, la Syrie était en paix et la mode du djihadisme n'avait pas commencé. On va encore m'engueuler, mais c'est pas un détail insignifiant. Le fait qu'il soit allé en Syrie en 2009 est pour l'instant une preuve de rien du tout tant qu'on ne sait pas ce qu'il y a fait.
 
Pour le reste, oui, il a voulu faire à la Daesh car il est fan d'eux, j'ai jamais dit le contraire. Mais encore une fois, c'est un profil atypique, c'est pas le djihadiste qui revient de Syrie et en plus, il a peut-être/sans doute un pète au casque. Je ne fais que dire cela. Ca pose un problème que je dise cela ?

 
 
Mais non ça n'a rien à voir avec ça, c'est anachronique ce que tu racontes. Et puis l'immigration algérienne est plus ancienne donc ça a encore moins à voir.  
Et ce n'est pas parce qu'on critique son pays, même de façon "fausses",  qu'on crache dans la soupe, ils ne crachent dans aucuns soupe, ils sont français.

on parle de la guerre d'Algérie, mais on ne sait même pas si Yassin Salhi est d'origine algérienne ou pas... de toute manière, ça change quoi dans cette histoire ?
 
Vous pensez que les jeunes au bled sont dans cette mouvance au bled ? Pas du tout ! Ils ont goûté au terrorisme durant une dizaine d'années, croyez-moi, ils ne veulent plus entendre parler de ça.

Rien avoir avec "quoi" ? Mon message est général.

Il est indéniable que notre société d'aujourd'hui, internet a un énorme rôle dans la fabrication des idées des "jeunes".
Après, les jeunes ne fréquentent pas les mêmes sites selon leur niveau social et religion, par exemple. Ce qui fait que les "jeunes" vont être influencés de manière différente.

Mais j'aime bien les gens qui m'interdisent de "parler des jeunes", sous-entendu "moi je m'y connais mieux que toi, je connais plein de jeunes"... Hey, peut-être que j'en connais aussi des jeunes, hein ? Je dis ça "comme ça"...

Si on devait faire une étude sur la représentation de population qui participent à des forums de discussion comme celui-ci où chacun débat (ce qui influence aussi nos idées), à ton avis, je découvre quoi ?

Non c'est toi qui introduit une confusion qui n'a pas lieu d'être. Je pense que rien n'est reproché à une personne en particulier, c'est bien de l'état français qu'il s'agit, à aucun moment une personne individuelle n'est incriminée

 
C'est ca le truc, je suis pas certains qu'ils se sentent francais, beaucoup sont davantage fier d'appartenir à l'idéalisation de leur pays d'origine qu' à la France..et vu ce que la France leur propose comme modèle/avenir, ils ont des raisons..
 
Je sais pas si tu te souviens du match France/Algérie y a quelques années, le stade composés en partie de Francais d'origine algérienne huait la France et l'hymne francais devant le président de la république francaise..

Merah et les Kouachi n'avaient en aucun cas un pète au casque, alors.  

MEC ILS SONT TOUS COMPLETEMENT CINGLES LES MECS ! L'évaluation psychiatrique, elle sera faite t'inquiète mais je peux te le dire direct en débinant ma petite vérité absolue qui va plaire à tout le monde, oui ce gars était complètement cinglé au départ, comme tous les autres avant lui qui ont tenté de faire un attentat comme ça, qu'ils aient réussis ou échoué.

Dans la mesure où tu décapites quelqu'un et que tu veux faire exploser une usine, comme dans la mesure où tu veux tuer des petits enfants juifs ou des dessinateurs, tu es un putain de malade mental.

Ça rime à rien ce que tu veux démontrer, bon sang.

Mais ... tu en as déjà rencontré en fait ? Va sur le topic Algérie si tu veux une idée de l'idéalisation.

Ben oui...et plusieurs fois.. et parfois même de potes que j'estimai par ailleurs (qui tentaient de faire le distinguo France/francais)... et surtout situés dans les mêmes quartiers..
 
Et je dis pas que tous le monde est comme ca, mais un nombre non négligeable..
en tous cas qu'il faut pas juste balayer d'un revers de main au risque que ca retombe sur le coin d'une usine quelques années plus tard    
 
Après je stoppe le HS parce qu'on a de loin dépassé le topic, je savais pas qu'il y avait un topic algérie ici, j'irais lurker.