Reprise du message précédent :

Oui c'est vrai , il a le droit de mentir , embrouiller la justice , pour prendre le moins possible
tout accusé a le droit de parler , meme pour raconter des grosses conneries

 
S'il avait fait péter le site seveso (on est à une boite d’allumettes près ) t'aurais défendu la thèse du déséquilibré non terroriste?

 
Mis à part pour les recours et de tenter d'invalider les procédures judiciaires (ce qui est le rôle de tout avocat, en fait, de vérifier que son client a bien été traité correctement et normalement sans vices de procédures), l'avocat serait assez mauvais d'aller chercher sa défense sur le côté "Mali" et autre car cela n'a strictement aucun poids judiciaires et il serait capable de condamner son client encore plus lourdement que prévu.
 
Par contre, il est d'avantage probable que l'avocat va chercher à montrer que son client n'est pas un terroriste comme un autre et qu'il a surtout besoin de soin psychiatrique. Il pourrait peut-être même plaider l'irresponsabilité pénale à cause la folie.

C'est ton frère Yassin Salhi?

Mais j'ai dit que c'était un acte terroriste, sérieux, ça devient franchement délirant cette incapacité chronique qu'ont certain à être incapable de comprendre des phrases qui contiennent des nuances, comme si sur un tel sujet, fallait débrancher son cerveau et en rester aux réflexes pavloviens et se contenter de gueuler "terrorisme   "
 
Sérieusement
 
Quant à ta question, elle est sympa hein, genre c'est l'Islam dans sa globalité le problème. Mais je te répondrai par une autre question : si on était pas allé coloniser tout le Maghred il y a quelques siècles jusqu'à quelques décennies de cela, on aurait pas autant de musulmans en France, sans doute pas. Mais bon hein

Sachant que je défend la thèse du déséquilibré terroriste, revois ta question

 
Je suis d'accord sur le fait d'essayer de comprendre les motivations du gars, et pour dire que c'était plutôt de l'improvisation. Mais pour moi, y'a aucun moyen d'empêcher totalement qu'un illuminé pète les plombs comme ça. C'est triste, mais il y aura toujours des victimes de ce genre de personne. Ce qu'on peut éviter dans le cadre de la lutte contre le terrorisme, c'est que les illuminés en question ajoutent un vernis politique ou religieux à leurs conneries. Parce que c'est ça qui crée la psychose que recherchent les organisations terroristes.
En gros lutter contre ce genre de terroristes de la dernière minute, ce n'est pas tant faire en sorte qu'ils ne tuent personne, mais surtout faire en sorte qu'ils ne crient pas allahu akhbar ce faisant.

Nan c'est ma soeur  

 
+1, surtout en période de baisse d'emplois/logements disponibles, et de repli de la fierté nationale/hausse de l'individualisme consumériste sans valeurs    
 
Et c'est pas pour stigmatiser ces populations, la plupart ont été incitées à venir pour pallier au manque de main d'oeuvre, puis n'ont fait qu'utiliser ce que le système francais leur offrait comme possibilité (tous le monde tenterait l'exil/immigration ici si nous étions né en erythrée, soudan, mali ou autre..), c'est ceux qui ont mis en place ce système qu'il faut comprendre et corriger..

 
nan, sérieux, c'est le caractère islamiste que tu remets en cause là alors  

Non plus.
 
C'est surréaliste là  

 
Moi je dis oui, clairement oui. D'autres sont pas d'accord. Pour moi ils sont aveugles et/ou ne veulent pas voir parce qu'on leur a dit que c'était méchant/facho/FN etc... Moi je m'en fous de qui dit quoi. Je suis encore capable de juger une situation sans prendre en compte le fait que mon avis rejoint celui de MLP ou à contrario de Mélanchon.
 

 
C'est quand qu'on pourra arrêter de parler colonisation ? Tu justifie les actes terroristes par le fait qu'ils sont commis par des descendants de colonisés ? Tu attends quoi pour aller buter du germain, du romain ou autre ? La colonisation c'est pas un truc "français" hein, c'est un truc global. L'Algérie a AUSSI été colonisée par les arabes et les berbères sont toujours des citoyens de seconde zone en Algérie.
 
Bref ton dernier argument me fait un peu pitié. Je te pensais un peu plus fin que cela.

Vous êtes hauts la quand même.
 
Je vote pour un rename du topic + fermeture provisoire.

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Moi je dis oui, clairement oui. D'autres sont pas d'accord. Pour moi ils sont aveugles et/ou ne veulent pas voir parce qu'on leur a dit que c'était méchant/facho/FN etc... Moi je m'en fous de qui dit quoi. Je suis encore capable de juger une situation sans prendre en compte le fait que mon avis rejoint celui de MLP ou à contrario de Mélanchon.
 

Mais tu peux nous exposer ta thèse ?  
Car moi je te connais du topic Islam, ou tu n'as pas vraiment briller (selon moi) par ton honnêteté, ta cohérence et ta culture du sujet.
 
Ce n'est que mon avis.

 
C'est pas vrai mais bon c'est pas grave ...
Et il a raison, l'immigration post-coloniale est un phénomène logique, ceux qui se plaignent de tous ces millions de musulmans et du fameux regroupement familial qui en a traumatisé plus d'un, ne peuvent que reparler de la colonisation. C'est ainsi. Ou alors tu acceptes de considérer ces millions de musulmans que tu regrettes d'avoir accueillis comme des français à part entière et là, tu pourras peut-être éviter de reparler colonisation car c'est justeùent ceux qui continuent à parler des enfants d'immigrés comme des étrangers qui ont le schéma colonial en tête. Ceux que tu accuses de rabâcher la colonisation ne font en réalité  que te rappeler que c'est chez toi que le schéma colonial persiste.

Ernestor ne remet pas en cause la démarche terroriste. Personne ici ne le fait.
 
Mais on ne bute pas un mec froidement, le décapite, prend un selfie avec sa tête et menace de souffler toute la zone quand on a l'électricité à tous les étages.
Ca a déjà été dit plusieurs fois, mais prendre en considération le déséquilibre mental d'une personne ne le dédouane pas de ses actes. Il s'agit de chercher les raisons profondes qui amènent quelqu'un à faire ce qu'il fait afin de prévenir d'éventuelles trajectoires similaires.
Pour prendre un exemple, quand un fou s'est échappé de son asile il y a quelques années et a tué deux personnes, personne ne l'a excusé : il est retourné dans sa cellule capitonnée parce que, visiblement, il n'était pas encore guéri

Tu fantasmes quand même beaucoup.

Déjà, d'après diverses études, les enfants de musulmans ont aussi une grande probabilité de devenir athée comme la tendance générale qui s'installe depuis plus d'un siècle selon les pays occidentaux.

Ensuite, les musulmans installés en France ne sont pas forcément potentiellement plus attachés aux valeurs de l'Islam qu'aux valeurs françaises. C'est à dire que les valeurs de les valeurs de la laïcité ou du droit au blasphème restent des thèmes qu'énormément de musulmans ne veulent pas toucher.
Donc prétendre que les musulmans vont "exiger" de faire passer l'Islam avant la République (ce qui relève beaucoup de l'idée d'un Grand Remplacement mais façon musulmane), c'est effrayant sur le papier mais assez peu réalisable en soi.

Quant aux "MILLIONS" de musulmans en France, cela ne s'est fait que sur une immigration à long-terme depuis plusieurs décennies et notamment à cause des colonies "françaises" de l'époque. La France a tendance, ces dernières années, à faire baisser ce taux en faveur de d'autres pays européens.
De plus n'oublions pas que la France a un taux de naissance assez élevé par habitant. C'est à dire qu'on est loin de l'idée que la France va se faire envahir rapidement par les immigrés musulmans.

 
En remettant sur la table le sempiternel "mais c'est des drapeaux chabadabada et pas ceux de l'EI"   , totalement malhonnête, faut pas s'étonner que les gens aient du mal à te comprendre et à te suivre......  
 
Oui c'est pas les drapeuax de l'EI, mais dess drapeaux EI staÿle, ça a exactement le même but, dans cette mise en scène. Que tu le précises pour cultiver les gens, c'est bien, que tu le dises pour dire "c'est donc pas du tout pareil", ça hérisse grave.

Mais qu'est-ce que c'est que ce délire encore    
 
Mais sérieux, arrêtez de vouloir lire ce que vous avez envie de lire et lisez SEULEMENT ce que disent réellement les gens  
 
Je justifie que dalle. Tu me dis que c'est l'Islam le problème et qu'il y a trop de musulmans en France. Je te réponds que s'il y a autant de musulmans en France, c'est en grande partie à cause de la France elle-même. Donc si tu veux aller au bout de ta réflexion douteuse, tu remets aussi en cause des actions passées de la France. Enfin si tu veux être cohérent avec toi même. Mais c'est toi qui voit.

 
ET ça c'est quoi, c'est du pâté ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] b.C3.A8res
 
Et le fait que les berbères sont maltraités en Algérie c'est pas vrai non plus ?  
 
Edit: on dirait que lien passe pas sur le forum. Suffit d'aller à Histoire de l'Algérie, ou encore ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu [...] du_Maghreb

Le problème c'est aussi les revendications des descendants de colonisés et leur mal-être face aux descendants de colons et leur culpabilité aujourd'hui.
 
Tous ces sentiments n'ont pas lieu d'être..
 
Les francais de souche comme on dit, leur souche n'a probablement jamais été impliqué dans le colonialisme, les décisions se prenaient à Paris, pas parmi les villages de province..et quand bien même..  
 
Y a de vraies névroses, croyances fausses et limitantes la dedans, et le pire c'est que tout ca soit encouragé au plus haut niveau par les politiques et les programmes d'enseignements scolaires..

les français ont colonisé le Maghreb mais il en ont été chassés. Le Maghreb a été décolonisé par la force notamment en Algérie , et les "traitres" algériens qui ont aidé les français ont tous été massacrés ou se sont enfuis.
Les musulmans venus travailler en France n'étaient pas censés rester en France. Ils étaient supposés repartir dans leur pays , mais ils sont restés pour y vivre. L'inverse n'est pas forçément vrai. Le fait qu'il y ait autant de musulmans en France tient aussi à la politique française d'immigration laxiste qui a permis les regroupements familiaux , les permis de séjour faciles , et les aides sociales.

 
Dans quoi tu t'es embarqué
 
Le pire, c'est qu'on as eu exactement la même discussion hier, tu m'as expliqué, et j'ai compris, next.
 
Apparemment, certains ont du louper des épisodes

 
 
 
Je n'ai pas besoin pour le coup de consulter wikipedia pour avoir une idée de ce dont tu parles : il n'y'a jamais eu de colonisation arabe au maghreb, tout comme il n'y'a jamais eu de colonisation romaine, vandale ou turque en Algérie. C'était des occupations, des expéditions, invasions .. Il faut arrêter de tout mettre dans le même sac pour dire que "les autres ont fait pareil aussi alors".  
Et en Algérie tout le monde est mal traité et même la langue arabe si tu veux tout savoir.  
En plus c'est H.S.

Voila : donc décrire les faits de manière exacte, c'est être malhonnête. Savoureux
 
Oui, c'est des drapeaux EI-staÿle, mais staÿle justement, pas les vrais. C'est un détail, mais c'est pas si négligeable dans ses liens supposés avec l'EI que certains cherchent à exagérer (ils existent évidemment, je dis pas le contraire, mais de quels niveaux sont-il exactement ?).  
 
Mais après, j'ai bien compris : on peut s'en foutre de la réalité exacte des choses, on peut s'en foutre d'écouter ce qu'il dit puisque de toute façon on dira qu'il ment forcément, par principe, on peut partir du principe qu'on sait tout et qu'on en a rien à foutre de l'enquête ou du procès, on peut en effet éteindre son cerveau comme je le répète et beugler "terrorisme islamisme Daesh  ". Ca défoule, ça fait du bien, mais certains veulent aussi savoir les détails, n'en déplaisent à d'autres

Les programmes scolaires et politiques n'encouragent que à voir la réalité en face de ce qu'a fait la France. Quand le Président de la République rappelle des heures sombres de la France, c'est aussi pour mieux s'y opposer et signifier que la France "d'aujourd'hui" est différente et qu'elle fera en sorte de supprimer les anciens comportements qui peuvent peut-être encore subsister de temps à autres.

Mais RIEN dans les programmes n'invitent à se mortifier et se flageller de ce qui s'est déroulé durant cette époque. Il faut aussi arrêter de tout mélanger. A aucun moment je n'ai vu un politique dire : "Les français sont fautifs de ça, nous devons tous le payer".

 
 
Je ne connais aucun colonisé qui se sent mal face à un descendant de colon. Le problème c'est une mentalité post-coloniale et des pratiques qui en découlent, la même mentalité qui pousse Hermès à considérer les musulmans encore aujourd'hui comme des immigrés qu'on aurait jamais dû accueillir en France ...

Ben je trouve ces programme au contraire hyper moralisant sur ce qu'a "mal" fait la France, et c'est ca que les jeunes retiennent pour beaucoup...
 
Y a qu'a voir le "off" de la conversation de Hollande avec les jeunes, tous les gamins lui demandaient au calme de reconnaitre "les francais, vous, vous avez fait subir un génocide aux algériens, c'est normal qu'ils aient la haine aujourd'hui.."
 
Et Hollandou de leur expliquer sans succès qu'une guerre, et une guerre de décolonisation légitime de la part des colonisés, ce n'est pas la meme chose qu'un génocide..
 
C'est comme ce topic, le problème c'est pas juste de voir la réalité en face, c'est surtout de savoir l'expliquer de manière juste et équilibrée pour pas qu'on comprenne tout de travers..
 
Et c'est hélas ce qui se passe dans la réalité
 
Et des maghrébins qui aiment la France et préfèrent vivre en France mais n'osent pas se l'avouer parce qu'ils se sentent rejetés et honteux de s'etre fait "coloniser" par le passé, qui idéalisent en retour leur bled tout en restant absolument en France, y en a plein...
 
Et inversement, des francais de souche, qu'on entend discuter en mode "mais nous on avait le meilleur système, et on les a battus, ils viennent profiter de nous"..
 
Tout ca ca relève de la même logique de s'accaparer sur les épaules tous ce qu'a fait le peuple dont on appartent supposément...
La francaise de souche raciste de base n'a probablement rien fait personellement pour participer au mérite de la France, et elle n'a pas choisi de naitre ici
 
De même, le francais immigré n'a pas à porté le poids de la guerre d'Algérie comme si c'était la sienne.. ni qu'on lui renvoie sans cesse à la face qu'il est algérien et pas francais..
 
Bref, le modèle francais d'assimilation et de droit du sol, en choisissant de devenir francais pour des valeurs et un projet commun, je le regrette et il est dommage qu'il soit abandonné dans les faits au profit du communautarisme anglo-saxon..

Je peux avoir la teneur de leur revendication ? Ca m'intéresse, par ce qu'en tant que descendant de colonisé, j'avoue n'avoir jamais rencontré le cas.

Ca me fait penser au petit sondage que j'ai fait récemment. J'ai demandé aux gens si l'EI avait déjà commandité des attentats en France. La plupart pensent que Charlie Hebdo est une attaque de cette organisation. Information parfois présente dans les médias (je l'ai même entendu dans Capital, sur M6). Il règne une médiocrité intellectuelle assez particulière.

Et à côté, les programmes scolaires parlent de la grandeur de la France sur d'autres domaines... Voir la réalité en face, ce n'est pas de la morale, c'est de la lucidité.

A un moment donné, c'est aussi du tri sélectif que font certaines personnes en ne gardant que ce les arrange. Mais ce n'est pas la faute des programmes scolaires. C'est plutôt dû à des mentalités de revanche que certains développent entre eux. Sans parler de l'internet qui devient, désormais, le facteur numéro 1 d'influence des jeunes.

C'est faux; les programmes scolaires parlent à peine de la guerre d'Algérie, c'est encore un sujet très tabou...
Donc, quel est ton argument du coup ?

 
La France colonise toujours indirectement tous ces pays, il suffit d'y faire un tour pour s'en rendre compte, c'est une des raisons pour laquelle de nombreux jeunes n'y ont pas d'avenir et cherchent à émigrer
 
 

 
 Ça c'est certainement vrai

Punchnow, l'importance de l'enseignement de la guerre d'algerie, plus largement de la décolonisation, de l'esclavage, dans les classes, ca se mesure pas uniquement au nombre de lignes écrites dans un manuel...
 
C'est souvent la-dessus que les débats les plus longs ont lieu en classe, et hors de classe, quand on réfléchit à ce qu'on a appris..
 
Et des revendications il y en a, jusqu'au responsable du CRAN qui réclame une indeminsation financière de l'Etat pour les noirs descendants d'esclave aujourd'hui...
 
Et bien sur, tu vois pas ces revendications en discutant 5mn a la machine à café, mais sur les forums de discussions, les tchats, là ou les personnes se lachent par leur anonymat, ca ressort clairement..
 
Et même les pseudo du genre tunisiano92, ou portugueza93, ca me sort pas les yeux...

Non mais en fait Ernestor casse les roubignoles avec ses "détails" et ses "nuances" en se basant uniquement sur le fait que les actes du type étaient précipités dû à des évènements dans la semaine qui l'aurait fait péter une durite, et du coup ne veut pas classer cet attentat avec ceux de Merah ou des frères Kouachi car les revendications ne sont pas les mêmes.

Yassin Sahli a buté son patron et a voulu faire péter son usine parce qu'il s'est pris la tête avec lui la veille et que sa femme lui cassait les couilles pour remonter les courses hier soir. C'est tout, chercher pas plus loin.

Yassin Sahli était, cependant (mais un léger cependant hein  ) pro-daesh, salafiste et un soutien aux terroristes qui attaquent la France en temps normal.
De piètres détails qui n'ont absolument rien à voir dans cette affaire, notez bien.  

La prise de décision au départ n'était pas du tout dans un registre islamiste et pour faire mal à la France.

Bref, Ernestor, tu troll pour rien, sérieusement et on ne comprend surtout, comme d'habitude, jamais tes intentions réelles sous tes vulgaires obsessions (bien que j'ai ma petite idée ).

Ton entreprise d'inspecteur des travaux finis sur cet évènement, j'ai du mal à la saisir, vois tu.

Quand on fait terroriste islamiste, on revendique haut et fort devant les caméras si on est pas mort avant.  Le gars revendique rien, pire il récuse être un djihadiste.

 
 
 
MILLIARDS !  
 
Ah et sinon les musulmans ils sont pour l'écrasante majorité Français en 2015 en France, moi je suis arrivé par vagin en France, pas par radeau.    
 
Et y a quand même beaucoup de convertis chez les radicaux, mais tu l'avais remarqué je sais

Tu crois que les vrais drapeaux de l'ei c'est l'organisation qui les envoi à ces soldats?

Là le gars a ça parceque c'est moins risqué. Ceux de l'ei sont interdits, les acheteurs du net pistés, faut pas aller chercher midi à quatorze heures.

Non, c'est un rappel de la vérité toute nue.  
 
 

Les français n'ont pas fait de massacres systématiques en Algérie , c'etait une guerre classique d'indépendance , avec aussi une partie des algériens du coté des français , qu'on nomme HARKIS. Ces harkis par contre ont été systématiquement assassinés en Algérie une fois l'indépendance acquise. Les plus féroces n'ont pas été les français , mais du coté des insurgés algeriens. Les parties génitales coupées et mises dans la bouche des tetes décapitées , c'est du coté FLN.
Je vous invite à contempler les photos explicites des exactions du FLN contre son propre peuple et contre les français sur ce site -----> http://la-guerre-en-image.forumact [...] -francaise
 
Quand je vois des jeunes arabes faire la leçon à Hollande en lui parlant de génocide , je rigole jaune

 
Daesh encourage les "loups solitaire", pas besoin de commanditaires, il n'a pas besoin de soutien, pas même de contact  avec des représentant de cette mouvance pour s'en réclamer
 
Je viens de lire un article selon lequel la situation est d'ailleurs semblable aux US pour les mouvements suprémacistes (majoritairement blancs, mais pas que d'ailleurs) : avec la perte d'influence du Ku Klux Klan et la répression policière et judiciaire sur les gangs (et leur porte-monnaie) ces attentats sont aujourd'hui souvent le fait de tueurs solitaires
 
après, le fait qu'il est agi sur un coup de tête ou pas, ça me paraît vraiment anecdotique, surtout quand le "coup de tête" a donné lieu à une préparation depuis au moins la veille d'après les éléments fournis par le procureur