Reprise du message précédent :
Qui vient faire un blocus des centres de vaccination avec moi demain?

Fait gaffe, Piétinné par des boeufs(degaulle) ça fait mal...    
(en plus c'est vrai ,bizzarement ,le pied d'une vache ça passe moins bien que celui du cheval.. )

ya tellement de monde que ca se bloque tout seul  

 
l'ignorance de qui ?
tu es medecin ?

 
Chacun ses  croyances et surtout quand on voit que cela fonctionne, on aurait tort de ne pas continuer !

dans 1 an je le serai ... mais on s'en fout, je l'ai dit, ya des médecins qui disent des conneries, d'autres qui sont anti-vaccins ...

 
je suis pas anti vaccins, mais les anti vaccins (serieux) ont des arguments qui sont tres loin d'etre farfelus. Mais là c'est pas le problème des anti vaccins, ni meme celui du vaccin.  
 
Moi je m'élève contre deux choses dans cette histoire, les labos et le plan de com' du gouvernement qui veulent nous vendre un risque qui n'existe pas. Ou alors faut qu'on m'explique pourquoi chaque année c'est pas la guerre contre la grippe saisonnière qui fait  5000 mille morts. Pourquoi france2 en 2000 ne faisait le tour des hopitaux et n'incitait pas les gens a la vaccination et que le plan com' du gouvernement était inexistant, alors que la grippe touchait plus 8 millions de personnes.  
 
C'est incompréhensible cette hystérie gouvernementale et médiatique, alors que de l'aveu même des médias et de l'etat cette grippe est moins dangereuse que la grippe saisonnière. Je suis desolé mais tout sonne faux dans cette affaire, et vous le sentez aussi bien que moi.

Le gouvernement "vend" ses doses commandées depuis plusieurs mois. Je vous rappelle qu'au début, on ignorait tout de la pathogénicité de cette grippe. Donc l'etat à suivi le sacro saint principe de précaution.
Je suis d'accord sur la grippe saisonniere. Au moins on aura peu être pris conscience de ca dans cette histoire. Y a aussi qu'avec la grippe saisoniere, on fait peut être un peu les choses à l'envers : on vaccine les gens à risques, et on ne se préoccupe pas du reservoir (c'est normalement l'inverse quand on veut éradiquer un virus me semble t il).
 
Les labos ben ils font leur taff, ils se font des c*** en or c'est certain, mais c'est déjà le cas avec ou sans vaccins de la grippe ...
 
Y a aussi une part de responsabilité des médias dans le plan com non ?
 
Après, libre à chacun de se faire vacciner ou pas selon ses convictions personnelles ...

à lire  
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] r=RSS-3208
 
(journal le monde à la botte du gouvernement, interview d'un professeur à la botte des groupes pharmaceutiques aussi... l'OMS lui a dicté les réponses (je vous mache le travail pour casser l'interview) il dit des conneries, les scientifiques du forum HFR savent bien sur que le vaccin ne sert à rien, cette nouvelle pandémie on en fait des tonnes, c'est une grippe commes les autres, au pire un gros rhume, je le sais, TATA josette, ma voisine a guéri en prenant deux dolipranes).

"TATA josette" ...
(mais c'est pas possible on est en froid ...)

 
paskon a invente le scanner et l'irm depuis . bon d'accord; paske les scan et l irm se sont repandus de partout.
y a une vingtaine d'annee j'etais interne dans un service de rea neurochir, il fallait 1 mois pour avoir un scann tres presse, et une semaine pour avoir un scann urgent.
 

 
?
 

94 millions, de quoi vacciner 47 millions de personnes quoi. maintenant avec une seule injection on pourra en filer aux polonais au tiers monde.
 

 
la grippe saisonniere touche tout le monde, mais elle tue en majorite des vieux.
 

Vous pouvez nous taxer de complotiste, de faire reference a des spécialistes inconnus comme Marc Girard, ou d'aller sur des blogs n'ayant pas l'agrément du ministere de la santé.

Mais vous feriez bien de balayer de votre porte...

Tu l'as trouvé la référence. Bilan, 250 morts sur la planète.  

 
Tu veux dire qu'on pourrait éradiquer la grippe? C'est la première fois que j'entends cette idée. Je suis absolument pas médecin, alors ce topic peut m'apprendre des trucs. J'aurais pensé qu'éradiquer la grippe était impossible pour deux raisons :
-virus qui mute trop souvent
-réservoir potentiel dans d'autres espèces animales.
(sans parler du rapport coût/bénéfice)
D'où - dans mon raisonnement - l'absence de "protection des autres" procurée par un vaccin antigrippal.

Il parle de la grippe aviaire... si elle se développe et devient contagieuse...

T'as plus d'info la dessus?

 
ben moi aussi je parlais de la grippe aviaire, et je disais  - bilan 4 ans plus tard 250 morts -  
 
Mais c'est sur qu'un jour il aura raison, suffit d'attendre, 10 , 100, 1000 ans ....
 
Et avec des "si" je te met Paris en bouteille

+1

En gros s'il veut tué la source des virus grippales il faudra éradiquer:
- tous les oiseux
- les porcs
- (Il y a d'autre animal porteur du virus de la grippe pouvant passer à l'homme??? Les singes???)
- et tous les humains aussi (malade ou pas, car il y a pas mal de porteur sains du virus)

Bref ca en fait du boulot .

La meilleur façon éradiquer le virus grippale humain, ca serait une vaccination massive justement.
Éventuellement aussi des porcs d'élevage. Pour les oiseux c'est mission impossible.

On s'est déjà débarrassé de certains virus humain grace à des vaccination massive.

Mais comme il y a des irresponsables qui n'en veulent pas de vaccin....

Le meilleur moyen de se protéger de la grippe pour une personne en bonne santé c'est de l 'attraper, son système immunitaire fera son travail. Le vaccin de la grippe est d'une efficacité douteuse, mais c'est surtout une rente annuelle pour labos a peu de frais, grace a la mutation du virus.

 
Non

 
sacré argument  

C'est dans leurs tête qu'elle est douteuse.
 
C'est ca qui est grave .

Il y a eu 2 morts en France pour lesquels on a retrouvé la mutation du virus observée en Norvège.  
Sur BFM, un médecin a affirmé que le vaccin était toujours valable. Comment est-ce possible puisqu'il a été mis au point avant cette mutation ?  

Déjà expliqué plus haut. Le vaccin entraîne ton corps à reconnaître certaines parties du virus. Si la mutation ne touche pas ces parties-là, l'immunité ne change pas. C'est comme quand tu arrives à reconnaître un de tes proches à la voix alors qu'il porte un masque

Comme on sait sur quelles parties du virus porte le vaccin et qu'on sait ce que la mutation a changé dans le virus, on peut répondre avec certitude quant à un potentiel changement d'efficacité du vaccin.

Parce que les mutation ne touche pas aux protéines de surface (je connais pas le terme exacte) qui elles sont utilisées par le système immunitaire pour reconnaître et combattre le virus

Expliqué dans la new de lemonde juste plus haut en plus...

La mutation ne concerne pas la partie immunogène du virus

 
1ère partie : c'est ce que je compte faire à titre personnel. Mais j'aimerais voir si ceux qui nous appellent "irresponsables/criminels" parce qu'on ne se fait pas vacciner ont des arguments rationnels. (je précise que ne fréquente pas spécialement de sujets à risques)
 
2ème partie : je ne partage pas tes arguments même si la finalité est la même.

J'ai surtout entendu que ces cas de virus mutant n'etaient pas transmissibles a l'homme , et que la mutation était en cours d'étude, en bref qu'il manquait d'informations pour en tirer des conclusions définitives.

 
Qui ?

Te contaminer   ?

Moins il y a de gens vacciné, plus il y a de chance que le virus contamine des gens, respectivement plus de chance statistiquement que le virus mute en quelques chose de plus dangereux. Alors pour moi oui c'est irresponsable de ne pas se vacciner, parce que ca met en danger la vie des autre personne (même ceux qui s'était fait vacciner si le vaccin n'est pas efficace pour la souce).

Si c'est la même source que celle qui annonçait qu'il est impossible au virus de muter tu ferait mieux de te méfier

 
Ben sur ce topic, BlueMoon et "le crocodile". Globalement, je ne crois pas que se vacciner soit un geste civique pour cette maladie (puisque je pense que le virus fera le tour de la population, même si on vaccine à tour de bras).

 
 
Je comprends, merci    
 
et aux autres aussi    

Et une convertie de plus !

Je n'ai pas dit ça mais je m'informe    pour éviter de dire des conneries  

BFM  a l'instant

Cela dit je me demande comment les gens qui pensent mutation = plus de protection imaginent un virus

 
Le plus basique =>Accumulation  des divers adjuvants/conservateurs non volatil qui continueront leur petite vie/travail de sape...
 ...voir le topic vaccins aluminium pour donner une idée... (bein oui, quelque chose censé surécxité le systeme immunitaire vaut quant meme mieux que ça ait une durée de vie limité...)

Ben c'est pas une question de savoir comment il s'imagine un virus.
Il y a bien des virus qui mutent tout le temps et qui entrainent des changements au niveau de sa surface.
 
Exemple la grippe saisonnière, ou pire le meilleur exemple qui soit, le virus du SIDA qui change toute le temps une certaine catégorie de protéine en surface (celle utilisée généralement avec les vaccins), d'où toute la difficulté à le créer ce vaccin du Sida.

 
J'avais pas spécialement pensé à ça ; mais je reste peu convaincu. Je vois la propagation du virus comme une fatalité, compte tenu de ce qu'il restera des milliards d'humains non vaccinés de toute façons, et de ce que ce virus parait se ballader entre les espèces.