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Comptez-vous vous faire vacciner ?




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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Arrivée de la Grippe A [NOUVEAU SONDAGE]

n°20705325
___alt
Posté le 28-11-2009 à 10:59:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Ca dépend ce que tu appelles "avoir la grippe". Aucun vaccin n'empêche d'être infecté par un agent pathogène. Par contre, les vaccins permettent une réaction immunitaire immédiate.
Bref, attention aux formules vagues. Il faut distinguer :  
- être infecté
- développer la maladie
 
 
 
C'est valable pour n'importe quel vaccin, l'immunité à 100% est illusoire. Est-il pour autant inefficace ? Non.
Si quelque chose n'est efficace qu'à 100%, il n'est d'efficacité en ce bas monde hein :D
 
 
 
Cette phrase dénote ta méconnaissance complète du processus de fabrication d'un vaccin, et de la façon dont un virus est constitué. Le vaccins contient des particules virales issues des souches dont on veut se prémunir. C'est pas "bricolé par l'homme". Et ça marche très bien, ce procédé. De même que l'utilisation d'adjuvants.
 
 
Pas nécessairement. C'est le problème posé par le SIDA, si ne me trompe pas : il y a une réaction immunitaire, des anticorps produits, mais ils sont inefficaces. Pour la grippe, si la réaction immunitaire naturelle est ciblées vers des parties changeantes du virus, elle perdra en efficacité en cas de mutation ou de variante. De ce point de vue, aucune différence avec un vaccin.
 
 
C'est vrai.
 

shalkys3 a écrit :

Y'a beaucoup de médecins qui prévois le contraire, plus de vaccins = plus de mutation.


Sources ?
 

shalkys3 a écrit :

Il me paraît plus logique qu'un virus mute pour sa survie en contournant l'existentielle, vaccin... Que le contraire...
La sélection naturel, y'a que ça d'vrai  :D


Grosse méconnaissance de la sélection naturelle. La sélection naturelle n'est pas le fruit de décisions. La sélection naturelle, c'est l'apparition de spécimens différents, qui survivent mieux que d'autres dans un milieu soumis à contraintes et qui finissent par devenir l'espèce dominante. Le moteur, c'est l'apparition de mutations. Plus il y a de gens infectés, plus il y a de mutations.
 
Après, on peut aussi vouloir éviter de sélectionner des spécimens résistants, c'est la problématique des antibiotiques. Mais ça n'est pas la même que pour la vaccination (traitement vs immunisation)
 


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
mood
Publicité
Posté le 28-11-2009 à 10:59:54  profilanswer
 

n°20705384
_tchip_
Posté le 28-11-2009 à 11:11:18  profilanswer
 

c'est donc une généralité  [:idee]


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He likes the taste...
n°20705412
_tchip_
Posté le 28-11-2009 à 11:17:51  profilanswer
 

___alt a écrit :

C'est valable pour n'importe quel vaccin, l'immunité à 100% est illusoire. Est-il pour autant inefficace ? Non.
Si quelque chose n'est efficace qu'à 100%, il n'est d'efficacité en ce bas monde hein :D

Tu oublies le chlorure de magnésium  [:o_doc]


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He likes the taste...
n°20705709
doublews
Posté le 28-11-2009 à 12:05:30  profilanswer
 

benji123 a écrit :

mon voisin a eu les premiers symptomes jeudi, hier il faisait le beau, oh la grippe ca va, c'est pas la mort, je vais au boulot... et aujourdhui il est détruit et est incapable de se lever [:tinostar]


 
 :ouch:  Il est sorti ? Il a contaminé de pauvres gens ?
 

n°20705711
mister mag​oo
Posté le 28-11-2009 à 12:05:45  profilanswer
 

Peut-être déjà passé, je n'ai plus trop le temps de suivre le topic...
 
http://www.atoute.org/n/article134.html
 
Je le trouve excellent ! si j'avais été intelligent, j'aurais fais le même article !  :D :D
 
z'en pensez quoi ?


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A pu signature !
n°20705899
doublews
Posté le 28-11-2009 à 12:34:38  profilanswer
 

Vu que c'est un vaccin, il faut combien de temps entre le moment du vaccin et une bonne efficacité ?
Je dis ça car il me semble qu'un vaccin sert à préparer les défenses naturelles à ce virus, donc il y a surement un délai de préparation !


Message édité par doublews le 28-11-2009 à 12:35:02
n°20705937
karlit
NO FEAR
Posté le 28-11-2009 à 12:40:34  profilanswer
 

C'est pas 3 semaines ?


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Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°20705973
reset.smit​h
Posté le 28-11-2009 à 12:46:03  profilanswer
 

mister magoo a écrit :

Peut-être déjà passé, je n'ai plus trop le temps de suivre le topic...
 
http://www.atoute.org/n/article134.html
 
Je le trouve excellent ! si j'avais été intelligent, j'aurais fais le même article !  :D :D
 
z'en pensez quoi ?


 
 
Ce que j'ai retenu c'est ca :
 

Citation :

Un élément ne penche pas en faveur du vaccin pandémique : la pandémie est bien lancée en France, et il n’est pas habituellement recommandé de se vacciner en plein pic épidémique car l’immunité met au moins 15 jours à s’installer. Il est probablement bien tard pour se vacciner actuellement.


 
C'est ce que je pensais, c'est juste trop tard pour se faire vacciner. Et ouai la grippe est là autour nous avec un terrain idéal de propagation lié aux regroupement de population pour la préparation des fêtes de fin d'année ( les centres commerciaux sont noir de monde ). De toute façon pour moi la campagne de vaccination est un échec, incomprise, trop tardive : exemple à mon niveau, il ya 1 cas de grippe A à l'école primaire que ma fille fréquente alors qu'elle n'a toujours pas recu son bon de vaccination :/
 
Mme Bachelot aurat-elle le courage de dire que c'est trop tard ?


Message édité par reset.smith le 28-11-2009 à 12:50:13
n°20705984
guillomouk
Posté le 28-11-2009 à 12:48:15  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


 
Tu veux dire qu'on pourrait éradiquer la grippe? C'est la première fois que j'entends cette idée. Je suis absolument pas médecin, alors ce topic peut m'apprendre des trucs. J'aurais pensé qu'éradiquer la grippe était impossible pour deux raisons :
-virus qui mute trop souvent
-réservoir potentiel dans d'autres espèces animales.
(sans parler du rapport coût/bénéfice)
D'où - dans mon raisonnement - l'absence de "protection des autres" procurée par un vaccin antigrippal.


 
non non je me suis mal exprimé ... la grippe mute tout le temps et le reservoir, ce sont les oiseaux ... en fait ce que je voulais dire c'est qu'on peut discuter sur la stratégie vaccinale de la grippe saisonniere, mais apres ce n'est qu'un avis subjectif et je suis pas virologue ...
Merci pr la remarque ;)

n°20706090
guillomouk
Posté le 28-11-2009 à 13:03:32  profilanswer
 


 

Citation :

.../...Moi qui ait été scientifique et qui sait comment fonctionne la science, je vais essayer de donner quelques indications sur la production des résultats et conclusions. La science étant empirique, elle nécessite un long travail de collecte de données, issues du terrain exploré, ou alors des expériences de laboratoire. Une fois les faits empiriques recueillis, en nombre suffisant, des théories, des modèles, des résultats chiffrés, sont élaborés, consignés dans des publications qui sont envoyées et soumises à un comité de spécialistes habilités à les valider, les refuser, ou demander quelques expériences supplémentaires, quand ce n’est pas une ouverture de la discussion à des arguments contraires. Bref, cela prend du temps. Or, dans le contexte de la panique pandémique, les experts scientifiques divulguent des faits sporadiques, assortis d’interprétations bien fragiles, sur une mutation et sur une hypothétique protection du vaccin envers ce nouveau virus mutant. Autant le dire, c’est du grand n’importe quoi. Et même une entorse à la discipline qu’est l’épidémiologie dont les conclusions reposent sur une collecte de milliers, voire millions de cas recensés. Spéculer sur deux ou trois mutations et cinq décès et tirer quelques conclusions est une absurdité que n’importe quel étudiant en épidémiologie peut déceler. Mais nos experts ne se soucient peu des règles de leur discipline. Dans le contexte d’un affolement, tout est permis. La science n’en ressort pas grandie, la société non plus. Ces experts qui ont en charge ce dossier de la pandémie sont devenus fous. Ce n’est plus de la science mais carrément de la superstition. C’est dire l’état de régression où nous sommes parvenus. La pratique scientifique et médiatique comme signe crépusculaire de la pandémie de peur propagée par les médias de masse.../...


 
bof bof tout ca ...
Les mutations identifiées, on sait quelles protéines elles touchent, et on sait aussi à quelles protéines nos anticorps (produit grace au vaccin) s'attaquent ...
Donc meme si ca reste plus ou moins empirique, moi je crois un virologue quand il me dit que la mutation ne remet pas en cause la vaccination ...

mood
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Posté le 28-11-2009 à 13:03:32  profilanswer
 

n°20706142
mister mag​oo
Posté le 28-11-2009 à 13:11:01  profilanswer
 

deux cas, enfin soit disant, dans mon petiot village de 250 habitants...


---------------
A pu signature !
n°20706303
morganno
oui oui, toi aussi.
Posté le 28-11-2009 à 13:33:56  profilanswer
 

mister magoo a écrit :

Peut-être déjà passé, je n'ai plus trop le temps de suivre le topic...
 
http://www.atoute.org/n/article134.html
 
Je le trouve excellent ! si j'avais été intelligent, j'aurais fais le même article !  :D :D
 
z'en pensez quoi ?


Merci pour le lien. Perso je le trouve légèrement "anti-vaccin", mais je trouve ses arguments supers sensés (tres loin de ce qu'on trouve sur ce post), et je trouve que sa conclusion, "chacun décide en son ame et conscience" finalement tres censé.


---------------
--Message édité et parfois même médité --
n°20706320
Djadja
Posté le 28-11-2009 à 13:37:06  profilanswer
 

Quelques stats interressantes sur les vaccins en général ...
 
http://vivresansogm.org/archivesar [...] ations.pdf

n°20706462
vigor650
---------------
Posté le 28-11-2009 à 14:02:00  profilanswer
 

j'ai reçu ça , je sais pas ce que ça vaut mais bon pour ceux qui veulent ;

Spoiler :

-------Message original-------
 
 
 
----------------------------------------------------------------------------------A
 
 a la fin  de l'article de Jean-Jacques Crevecoeur vous trouverez
 
INFO  IMPORTANTE du syndicat des infirmières sur la toxicité des adjuvants du prochain vaccin.  Les médias bougent............
 
 
 
Sujet : Des questions..................A faire suivre.
 
Grippe H1N1: une fabuleuses escroquerie planétaire
 
Jean-Jacques Crèvecœur
 
Libres propos
 
Jean-Jacques Crèvecœur a une formation en physique quantique théorique
 
(Université de Namur, Belgique), il a obtenu le prix du meilleur mémoire belge
 
de physique en 1984, et une bourse de recherche pour accomplir un doctorat en
 
physique quantique. Auteur de plusieurs livres, il a réalisé de nombreuses
 
formations en entreprise. Egalement philosophe, il s’est spécialisé dans l’étude
 
critique du fonctionnement des sciences, en particulier l’épistémologie de la
 
médecine.
 
 
 
Madame, Monsieur,
 
Chers amis,
 
Je vous avais promis de vous informer. C’est ce que je fais.
 
Connaissant bien les politiques de santé tant en Amérique du Nord qu’en Europe,
 
je vous assure que les Européens y trouveront beaucoup d’informations qui
 
s’appliquent à leur réalité. Seuls les noms des lois et des ministres diffèrent.
 
Mais ce sont les mêmes compagnies pharmaceutiques qui imposent leurs lois
 
iniques et liberticides à des politiciens devenus pantins et hommes de paille.
 
Si vous voulez comprendre ce qui nous attend dans les mois qui viennent, de
 
grâce, prenez le temps de suivre cette conférence. C’est tout simplement votre
 
santé, votre liberté et votre vie qui sont en jeu. Pour vous inscrire, cliquez
 
sur ce lien.
 
 
 
Et si vous croyez encore naïvement que le plan de vaccination obligatoire n’aura
 
pas lieu, je vous invite à tenter de répondre aux questions que je me pose
 
depuis que je suis ce dossier de la grippe porcine.
 
 
 
Tel est le second objectif de ce courriel : vous partager quelques-unes de mes
 
nombreuses questions et interrogations à propos de cette fameuse pandémie de
 
grippe H1N1, et vous inviter à y répondre par vous-même puis à tirer vos propres
 
conclusions.
 
  • pourquoi, Madame Bachelot (ministre de la santé en France) a-t-elle demandé
 
début février 2009, à un groupe de légistes constitutionnalistes, un mémo sur la
 
question suivante : l’imposition d’un plan de vaccination à toute la population
 
serait-elle illégale et anticonstitutionnelle ? Ce sur quoi les experts l’ont
 
rassurée, invoquant qu’une situation exceptionnelle et qu’un état d’urgence
 
sanitaire justifiait amplement qu’on supprime toutes les libertés individuelles!
 
  •
 
pourquoi l’Organisation Mondiale de la Santé a-t-elle modifié, le 27 avril
 
2009, sa définition de la pandémie ? Auparavant, pour déclarer une pandémie, les
 
contraintes étaient beaucoup plus sévères ! Maintenant, il suffit que la maladie
 
soit identifiée dans deux pays d’une même zone OMS !
 
  • comment se fait-il que le brevet du vaccin contre la grippe porcine (H1N1) a
 
été déposé en 2007 (bien avant la réapparition du virus disparu depuis la
 
fameuse épidémie de grippe espagnole, en 1918) ?
 
  • par quel hasard le président Sarkozy a-t-il eu l’intuition d’aller signer un
 
contrat d’investissement d’un montant de 100 millions d’euros, le 9 mars 2009,
 
pour la construction d’une usine de fabrication de vaccins contre la grippe ? Et
 
devinez où ! Au Mexique, là où justement, le foyer de la pandémie a pris
 
naissance !
 
  • pourquoi aucun média et aucun expert scientifique ne rappellent que la grippe
 
ordinaire tue chaque année entre 250.000 et 500.000 personnes, soit plus de
 
1.000 morts par jour (ce sont les chiffres officiels de l’Organisation Mondiale
 
de la Santé) ?
 
  • pourquoi tous les médias du monde répètent-ils quotidiennement que le virus
 
de la grippe A H1N1 va provoquer une hécatombe de victimes, alors que les faits
 
démontrent qu’il s’agit d’une simple grippette (moins grave que la grippe
 
saisonnière ordinaire) qui n’a fait que 2.000 morts en plus de cinq mois ? La
 
grippe ordinaire en aurait fait, pendant ce même laps de temps, 200.000 morts !
 
  • pourquoi, malgré ces chiffres de morbidité et de mortalité insignifiants
 
(2.000 au lieu de 200.000), la plupart des pays du Monde ont passé des commandes
 
faramineuses pour des centaines de millions de doses de vaccin, et ce, dès le
 
mois de juin 2009 ?
 
  • autrement dit, pourquoi met-on en place des mesures exceptionnelles cette
 
année, alors que la grippe est moins virulente que les autres années ? Qu’est-ce
 
qui, dans les faits, justifie de telles décisions alors qu’il n’y a rien
 
d’exceptionnel ?
 
  • pourquoi des lois d’exception (lois martiales) ont-elles déjà été votées dans
 
la plupart des pays (sans en révéler le contenu) ?
 
  • pourquoi le Ministre de l’Intérieur Français a-t-il rappelé tous les
 
réservistes de l’armée et de la gendarmerie, en février 2009, en vue (je cite) «
 
de graves troubles sociaux prévus pour la fin de l’été 2009 » (c’est-à-dire
 
septembre) ?
 
  • pourquoi l’armée américaine vient d’être déployée sur tout le territoire des
 
Etats-Unis ?
 
  • pourquoi plus de 800 camps de concentration ont-ils été installés aux
 
Etats-Unis, ces dernières années (pour l’instant, ils sont vides) ? Pourquoi
 
sont-ils gérés par la FEMA (Federal Emergency Management Agency), qui intervient
 
lors des grandes catastrophes sur le territoire (comme lors du cyclone Katrina)
 
?
 
  • pourquoi des centaines de milliers de cercueils sont-ils entreposés dans tous
 
les états américains et pourquoi des fosses communes ont été creusées dans
 
chaque district ?
 
  • pourquoi 600 neurologues britanniques ont-ils reçu, le 29 juillet 2009, une
 
lettre confidentielle du Health Protection Agency (HPA), les invitant à être
 
particulièrement attentifs à la future recrudescence du syndrome de Guillain
 
Barré (maladie neurologique dégénérative gravissime déclenchée la plupart du
 
temps par l’acte vaccinal) ? Et pourquoi cette même agence n’a-t-elle pas
 
prévenu le public qui va « bénéficier » de cette campagne de vaccination ?
 
  • comment se fait-il que le 5 mars 2009, la firme Baxter a contaminé 72 kg de
 
matériel vaccinal, mélangeant les virus H5N1 de la grippe aviaire et H3N2 de la
 
grippe ordinaire, avant de les envoyer dans six pays différents, alors que les
 
procédures de sécurité dans ce genre de laboratoire rendent cet accident
 
absolument impossible ? Impossible sauf si l’acte devient volontaire. Cela m’a
 
été confirmé par un docteur en biologie.
 
  • pourquoi ne nous dit-on pas que le vaccin contre la grippe, depuis 40 ans
 
qu’il existe, n’a jamais eu d’impact positif sur l’incidence de cette maladie,
 
au contraire ? Une étude internationale a démontré que les vaccinés attrapaient
 
plus souvent la grippe que les non-vaccinés.
 
  • pourquoi nous cache-t-on qu’en 1918, ce sont les personnes vaccinées qui sont
 
mortes de la grippe espagnole, et pas les non-vaccinées ? Cela voudrait-il dire
 
qu’elles ont été tuées par le vaccin lui-même, et pas par la grippe ?
 
  • si les vaccins ont si peu d’effets secondaires, comment les autorités
 
sanitaires expliquent-elles que le nombre de scléroses en plaques en France est
 
passé de 25.000 à 85.000, suite à la campagne de vaccination contre l’hépatite B
 
?
 
  • pourquoi nous cache-t-on que toutes les épidémies du XXe siècle ont été
 
déclenchées par des campagnes de vaccination préalables ?
 
  • pourquoi autorise-t-on de mettre dans le futur vaccin contre la grippe H1N1,
 
un adjuvant tel que le squalène (dans une proportion un million de fois plus
 
importante – j’ai revérifié les calculs, car je n’y croyais pas !), alors que la
 
Chambre des Représentants l’avait reconnu explicitement responsable du syndrome
 
de la première guerre du Golfe, syndrome qui avait rendu 180.000 GI’s malades
 
(25 % des soldats) suite à l’injection du vaccin contre l’anthrax ? À noter que
 
le squalène avait été interdit par un juge fédéral en 2004 !
 
  • pourquoi les premières populations visées par la vaccination sont-elles les
 
femmes enceintes et les enfants, alors qu’habituellement, ce sont les personnes agées
 
qu’on vise ? Eux, paraît-il, auraient une mémoire immunitaire de la grippe
 
espagnole de 1918 !!!
 
  • pourquoi les procédures de vaccination obligatoire seront-elles confiées, non
 
pas à des médecins, mais à des étudiants volontaires et des militaires ?
 
  •
 
    pourquoi aucun médecin et aucun hôpital ne pourra dispenser les vaccins
 
eux-mêmes ? Craindraient-ils de faux certificats ?
 
  •
 
pourquoi 50 % des médecins anglais disent qu’ils refuseront de se faire
 
vacciner avec le nouveau vaccin, parce qu’ils n’ont pas confiance en la
 
procédure de préparation ?
 
  • pourquoi présente-t-on le Tamiflu comme un antiviral efficace, alors que
 
toutes les campagnes d’utilisation de ce produit se sont révélées
 
catastrophiquement inefficaces ? De plus, ce médicament provoque de nombreux
 
désordres psychologiques et neuronaux, allant jusqu’à provoquer des suicides en
 
nombre chez ceux qui en consomment !
 
  • pourquoi les autorités sanitaires, censées vouloir notre bien et notre
 
protection, autorisent-elles qu’un nouveau type de vaccin (ce sont leurs mots)
 
soit testé directement sur des centaines de millions de cobayes (c’est-à-dire
 
nous), sans que les protocoles normaux de Mise en Marché ne soient respectés, et
 
sans aucune garantie d’innocuité dudit vaccin ?
 
 
 
Je pourrais continuer comme cela encore des heures. Mais je m’arrête là, car les
 
autres questions iraient toujours dans le même sens. Je n’ai plus le temps, pour
 
l’instant, de vous mettre toutes les références d’articles des journaux
 
officiels (le Monde, le Figaro, le Daily Post, le Journal du dimanche, etc.),
 
des sites officiels (de l’OMS, de Baxter, d’Aventis, de Sanofi-Pasteur, etc.) et
 
des déclarations de scientifiques pro-vaccinalistes que j’ai consultées ! Vous
 
trouverez tout cela sur mon site, d’ici la fin du mois de septembre.
 
Mais je vous garantis sur l’honneur que toutes les questions que je pose
 
ci-dessus se basent uniquement sur des lectures de documents officiels et
 
accessibles à tous ! Ce ne sont pas des allégations, des suppositions, des
 
supputations de théoriciens du grand complot ! C’est cela qui fait qu’il est
 
impératif de se poser de telles questions ! Et de tirer les conclusions qui
 
s’imposent.
 
Pour ma part, c’est fait. Et j’ai pris position clairement. Autrement dit, tant
 
qu’on ne m’obligera pas à fermer ma gueule, je continuerai à vous informer.
 
Il y a, par contre, une question que je vais poser ici et à laquelle je vais
 
répondre, car beaucoup de mes interlocuteurs ne comprennent pas cela (j’ai reçu
 
des centaines de courriels en une semaine !!! Merci à ceux qui m’ont traité de
 
pauvre connard et de manipulateur. Merci surtout à tous ceux qui ont relayé
 
l’information à des dizaines de milliers de personnes en Europe et au Canada.
 
Merci particulièrement à tous ceux qui prient pour moi, pour l’instant. J’ai été
 
très touché et ému.)
 
La question est : comment un virus aussi bénin va-t-il s’y prendre pour tuer des
 
millions de personnes ? Ça, c’est la question à un million de dollars !!!
 
Eh bien c’est l’histoire des pandémies du passé qui nous apporte la réponse. La
 
recette est simple (en douze étapes, déjà expérimentées en 1918 avec succès) :
 
  1. on annonce qu’un foyer d’une nouvelle grippe vient d’apparaître au Mexique
 
et que c’est très grave, car c’est un virus animal qui s’est transmis à l’homme
 
!
 
  2. on annonce ensuite 350 morts en une semaine, pour rectifier ensuite le
 
décompte à 8 morts. Mais tout le monde a retenu qu’il y avait eu beaucoup de
 
morts dès le début (ça ne vous rappelle rien, ça : le 11 septembre, on nous a
 
annoncé à la télévision 40 à 50.000 morts dans les Twin Towers – ce qui a
 
justifié la croisade contre les forces du Mal – puis, on a révisé le nombre de
 
morts à 2.974) ;
 
  3. on annonce à grand renfort de publicité quotidienne que ce terrible virus se
 
propage à une vitesse incroyable sur toute la planète (alors que par ailleurs,
 
aucun laboratoire du monde ne dispose de la souche du virus pour confirmer que
 
c’est bien ce virus qui est en cause, et pas le virus ordinaire – on reconnaît
 
par ailleurs que la grippe porcine ne présente aucun symptôme spécifique par
 
rapport à ceux de la grippe ordinaire – alors, comment font-ils pour compter le
 
nombre de cas ???) ;
 
  4. devant le peu de virulence dudit virus, on nous annonce que ce gentil virus
 
(finalement) va muter et va devenir TRÈS méchant, et que l’on sait qu’il va
 
muter à une date précise (celle de la sortie des vaccins, quelle coïncidence
 
quand même !) ;
 
  5. pendant tout ce temps, on prépare des produits en laboratoire dont on dit
 
qu’ils sont des vaccins, et dans lesquels on mélange deux souches de la grippe
 
porcine, deux souches de la grippe aviaire et une souche de la grippe humaine
 
(cocktail tout à fait explosif, lorsqu’il sera injecté dans le corps !). De
 
plus, on rajoute (en plus grande quantité que d’habitude) des adjuvants
 
(mercure, aluminium et squalène), reconnus pour leur grande toxicité ;
 
  6. peu avant la sortie des soi-disant vaccins (qui sont en réalité, ici, des
 
armes bactériologiques), les médias se déchaînent pour nous annoncer qu’il y a
 
une recrudescence de cas de grippe. Même si les médecins ne prennent plus la
 
peine de vérifier s’il s’agit bien du même virus, le peuple est tellement
 
hypnotisé qu’il ne réfléchit plus. Il est persuadé que la mutation annoncée est
 
en train de se réaliser ;
 
  7. on annonce aussi que tous les vaccins ne seront pas disponibles
 
immédiatement et qu’il y aura des chanceux qui pourront en bénéficier tout de
 
suite, et d’autres devront attendre jusqu’à quatre mois pour enfin recevoir le
 
vaccin salvateur ! À noter que nous en sommes là, pour l’instant, dans la
 
chronologie des événements.
 
  8. dès la sortie des premières armes bactériologiques déguisées en vaccins, le
 
bon peuple apeuré court se faire vacciner volontairement, dans les centres
 
spécialement préparés à cet effet (et encadrés par des militaires). Ici au
 
Canada, les gens s’inscrivent sur des listes d’attente pour être certains d’être
 
parmi les premiers vaccinés !
 
  9. dès l’injection du vaccin, le cocktail préparé soigneusement par les
 
laboratoires entraîne la mutation et la combinaison des différentes souches dans
 
le corps du patient, rendant les virus extrêmement mortels. Dans le même temps,
 
les adjuvants auront mis par terre le système immunitaire. La Tamiflu sera
 
utilisé pour provoquer une surinfection (cas déjà observés dans plusieurs pays)
 
entraînant immédiatement la mort de la personne. Conséquence : il y aura des
 
milliers de morts parmi les premières populations vaccinées ;
 
  10. on nous dira alors que, malheureusement, ce qu’on craignait est arrivé : le
 
virus a muté sous une forme mortelle. On attribuera la cause des décès au virus,
 
et pas au gentil vaccin censé nous protéger ! Une panique s’emparera de la
 
population, qui réclamera qu’on les vaccine d’urgence ;
 
  11. vu la gravité de la situation sanitaire, vu les troubles engendrés, d’une
 
part par ceux qui réclameront avec force leur vaccin, d’autre part par ceux qui
 
accuseront les autorités sanitaires de génocidaires, l’état d’urgence sera
 
déclaré dans tout le pays et le plan de vaccination obligatoire sera mis en
 
place ;
 
  12. ceux qui refuseront de se faire vacciner devront se cacher ou disparaître
 
pendant un temps suffisamment long, à moins qu’on ne les fasse disparaître dans
 
des camps de concentration prévus à cet effet.
 
Ce scénario, je vous l’écris en cette nuit du 9 au 10 septembre 2009. Je ne le
 
fais pas du tout de gaieté de cœur.
 
Je sais que certains parmi vous me reprocheront d’alimenter la peur qui est déjà
 
créée par les élites lumineuses, et de finalement, faire le jeu de ceux que je
 
dénonce. À cela, je vous citerai une phrase de Jésus-Christ (même si je
 
n’appartiens plus à aucune religion) : « Vous connaîtrez la vérité, et la vérité
 
fera de vous des hommes libres ! » (Jean 8 :32).
 
Je vous offre ici une synthèse de tout ce que j’ai lu depuis cinq mois (dont
 
deux mois à temps plein). Mon objectif, c’est de décrypter pour vous les
 
informations qui nous sont cachées (même si elles sont disponibles publiquement
 
– faites vos recherches avec Google – vous verrez !), afin que vous ne cédiez
 
pas à la panique lorsque l’hécatombe commencera. Afin que vous compreniez quelle
 
est la cause réelle de ce que vous verrez.
 
Maintenant, que pouvons-nous faire, me direz-vous ?
 
Pour l’instant, la chose qui me paraît la plus importante, c’est que vous
 
diffusiez cette information à TOUS vos contacts. Imprimez ce courriel,
 
découpez-le en morceaux s’il vous paraît trop long, donnez-le à tous vos amis, à
 
toutes vos connaissances. Si vous êtes parents d’enfants allant à l’école,
 
constituez immédiatement des comités de résistance à ce plan génocidaire. Dans
 
trois semaines, il sera trop tard. Et vous devez savoir que les écoles seront
 
bouclées pour pouvoir vacciner vos enfants. Si vous n’êtes pas organisés
 
maintenant, vous serez démunis le 28 septembre, lorsque le plan se mettra en
 
marche. Allez parler à tous les policiers, à tous les gendarmes que vous
 
connaissez car eux aussi, sont maintenus dans l’ignorance de ce plan (et ils ne
 
seront pas vaccinés par les mêmes produits, pour ne pas tomber malades, eux !).
 
Expliquez-leur qu’ils vont participer, sans le savoir, à un génocide programmé
 
contre la population. Rappelez-vous que si les nazis ont pu déporter autant de
 
personnes vers les camps de la mort, c’est parce qu’ils ont bénéficié de l’aide
 
de la police française qui n’avait pas compris ce qui se passait. Allez parler
 
aussi à vos représentants politiques, car la plupart d’entre eux ne savent pas
 
ce qui se trame. Demandez-leur de ne pas coopérer, de saboter le plan, de faire
 
détruire les fichiers de population, pour que le recensement des vaccinés et des
 
non vaccinés devienne un casse-tête.
 
Cette activité devrait devenir votre tâche prioritaire. Car la seule manière
 
d’enrayer ce plan diabolique, c’est de réunir une masse critique de gens
 
conscients. Gandhi ne disait-il pas : « un individu conscient et debout est bien
 
plus dangereux pour le pouvoir en place que 10.000 individus endormis et
 
inconscients. » J’en suis convaincu.
 
Par contre, ne perdez pas votre temps avec les hauts dirigeants de l’État, les
 
grands médias et les experts payés (achetés) par les laboratoires
 
pharmaceutiques. Ne perdez pas non plus votre temps avec les sceptiques, les
 
indécrottables du petit écran pour qui seule la parole des médias est
 
l’évangile. Méfiez-vous même de leur réaction, car ils pourraient vous accuser
 
de chercher à les tuer en les empêchant de se faire vacciner.
 
Et si vous avez peur en lisant mon courriel, transformez cette peur en action,
 
en mouvement. C’est toujours comme cela que l’humanité a fait des bonds dans son
 
évolution : c’est en transformant sa peur du feu en maîtrise du feu que l’homme
 
a inventé la technique. Ici, l’enjeu est de taille.
 
Personnellement, je suis très conscient de ce que je risque en prenant cette
 
position, à découvert. Depuis quelque temps, je vis avec la perspective qu’il se
 
pourrait que je ne sois plus de ce monde dans les semaines qui viennent. Et je
 
découvre une perspective fabuleuse à mon existence. Souvent, je me suis posé la
 
question de façon théorique : s’il me restait un an à vivre, quels choix de vie
 
ferai-je pour que je puisse entrer dans la mort sereinement et sans regret ?
 
Aujourd’hui, cette question n’est plus théorique pour moi. Et je me rends compte
 
que beaucoup de mes valeurs se transforment de façon encore plus radicale. Et
 
beaucoup de choses qui me causaient du souci deviennent tellement secondaires…
 
Et cette phrase de saint Matthieu résonne dans ma tête : que votre oui soit un
 
oui, que votre non soit un non, (Matthieu 5 :37).
 
Serons-nous capable de dire non à l’infamie, au risque de notre vie corporelle ?
 
Serons-nous capables de dire oui à ce que notre âme nous dicte de faire ?
 
Serons-nous capable de nous mettre debout, quel que soit le prix à payer ?
 
Tel est le cadeau que ce plan de pandémie nous offre en cette fin d’année 2009.
 
Si nous sommes à la hauteur du défi (et je sais que nous le sommes), ce vaccin
 
deviendra notre pierre philosophale et nous transformera en alchimistes, pour
 
réaliser le grand œuvre.
 
Restons debout et conscients.
 
Je vous salue avec le cœur.
 
Jean-Jacques Crèvecœur
 
De Montréal (4 heures du matin, ce jeudi 10 septembre 2009)
 
INFO  IMPORTANTE du syndicat des infirmières
 
sur la toxicité des adjuvants du prochain vaccin.
 
http://www.syndicat-infirmier.com/ [...] e-des.html
 
> >  De quoi s'interroger!!!!!!    60% des infirmières ne veulent pas se faire
 
vacciner
 
C'est super , Ca bouge, continuons à informer un maximum de personnes sur la
 
grande toxicité des vaccins en général
 
(le mercure, l'aluminium à haute dose = alzheimer entre autre, formol,+ une
 
trentaine d'autres adjuvants tres toxiques)......pour faire .....de la santé. Il
 
faut avoir perdu tout son bon sens pour croire à de telles absurdités et surtout
 
se l'injecter.
 
Le prochain vaccins contre la grippe H1N1  contient en plus  du squalène qui est
 
une arme bactériologique de guerre et du polysorbate entre autre (Connu pour
 
causer des cancers chez les animaux),des OGM.......
 
Michel Dogna vient d'avoir une idée géniale
 
Imaginez des dizaines, puis des centaines , puis des milliers, puis des dizaines
 
de milliers de personnes se promenant avec cela dans chaque ville........et ce,
 
tous les jours.
 
Vous pouvez si on vous interpelle donnez en plus l'article de Michel Dogna sur
 
la composition des vaccins.Je vous joint l'article de son journal passionnant
 
pour ceux qui ne l'on pas eu: "Faux vaccins contre épidémie fantôme"(pièce
 
jointe)
 
     Ecrire sur une feuille que l'on colle sur son attaché-case, son sac,son
 
caddy de course, sur la vitre de sa voiture, sur son dos......partout où des
 
personnes de la rue peuvent voir le message suivant:
 
                    Non Roselyne
 
        Je ne veux pas de ton
 
              FAUX VACCIN
 
Les médias commencent à se poser des questions sur les adjuvants, le syndicat
 
des infirmières,de plus en plus de médecins......
 
C'est strictement impossible de fabriquer un vaccin sans adjuvant très toxiques
 
(Pasteur avait menti  et falsifié ses vaccins (avec son bicromate de potassium
 
caché).La supercherie de la théorie vaccinale se serait bien vite éteinte, car
 
fausse, si les profits colossaux des laboratoires n'avaient pas été possibles.
 
Je vous conselle l'excellent livre du Docteur Christian Schaller qui vient de
 
sortir :
 
"VACCINS, un génocide planétaire?" Testez Editions -  www.testezeditions.be
 
Egalement l'excellent fascicule de Michel Dogna ":Comment échapper aux
 
épidémies" Editions infos Michel Dogna (8 euros+3 euros port)
 
www.infomicheldogna.net
 
C'est toujours la lumière qui gagne sur l'obscurité
 
Cordialement
 


Message édité par vigor650 le 28-11-2009 à 14:03:00
n°20706475
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 28-11-2009 à 14:03:46  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Quelques stats interressantes sur les vaccins en général ...
 
http://vivresansogm.org/archivesar [...] ations.pdf


 
 
Intéressantes surement, mais les sources ne me paraissent pas fiables : rien que la courbe de la mortalité due à la rougeole, je ne trouve pas du tout les mêmes chiffres : http://www.invs.sante.fr/publicati [...] page2.html (dernière courbe en bas de la page).

n°20706497
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 28-11-2009 à 14:06:20  profilanswer
 

Citation :

j'ai reçu ça , je sais pas ce que ça vaut mais bon pour ceux qui veulent ;


 
 
Sérieux, c'est une vaste blague ce truc????  [:prozac]


Message édité par etoile64 le 28-11-2009 à 14:06:42
n°20706518
morganno
oui oui, toi aussi.
Posté le 28-11-2009 à 14:10:36  profilanswer
 

Au moins il a viré les  
 
> > > > > > au début de chaque ligne...


---------------
--Message édité et parfois même médité --
n°20706558
Djadja
Posté le 28-11-2009 à 14:15:44  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Intéressantes surement, mais les sources ne me paraissent pas fiables : rien que la courbe de la mortalité due à la rougeole, je ne trouve pas du tout les mêmes chiffres : http://www.invs.sante.fr/publicati [...] page2.html (dernière courbe en bas de la page).


Ce sont les mêmes chiffres juste les échelles qui changent selon la légende (par palier de 50 pour l'un et de 500 pour l'autre)

n°20706568
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 28-11-2009 à 14:17:09  profilanswer
 

Djadja a écrit :


Ce sont les mêmes chiffres juste les échelles qui changent selon la légende (par palier de 50 pour l'un et de 500 pour l'autre)


 
 
Comme quoi, modifier les échelles changent toute la perception des choses, et sur mes chiffres on voit clairement l'effet de la vaccination.

n°20706624
Djadja
Posté le 28-11-2009 à 14:25:21  profilanswer
 

Difficile de mettre une échelle par palier de 50 quand on atteind des pics de 5000 au début des années 1900 ...
 
Sur tes chiffres on voit simplement une régression régulière chaque année comme c'est le cas depuis prés de 100 ans.

n°20707449
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2009 à 16:52:53  answer
 

Je viens d'apprendre par plusieurs amis que la vaccination de la grippe sera obligatoire pour les enfants en 2010. Ces amis m'affirment qu'ils ont reçu des documents administratifs dans ce sens pour leurs enfants.  
 
Avez vous des infos sur ce points ?

n°20707482
benji123
Posté le 28-11-2009 à 16:58:18  profilanswer
 

Je serais mm pas étonné  [:prodigy]

n°20707534
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 28-11-2009 à 17:06:15  profilanswer
 

je ne pense pas qu'elle le deviendra l'an prochain, le virus est trop instable pour que le vaccin soit efficace longtemps, et il n'y a pas d'impératif de santé publique.
cela dit, avec bachelot et ce gouvernement on peut s'attendre à tout.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°20707705
crepator4
Deus ex machina
Posté le 28-11-2009 à 17:26:55  profilanswer
 

http://209.85.229.132/search?q=cac [...] en&ct=clnk  
 
j'ai du mal a interpreter ces 200 morts...  "200 others died"
 
"mon point" de depart:
http://www.spreadthetruth.fr/?p=5754

Message cité 1 fois
Message édité par crepator4 le 28-11-2009 à 17:53:56

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°20707819
_tchip_
Posté le 28-11-2009 à 17:40:46  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

http://209.85.229.132/search?q=cac [...] en&ct=clnk  

 

j'ai du mal a interpreter ces 200 morts...  "200 others died"

 

La source de depart:
http://www.spreadthetruth.fr/?p=5754


A priori c'est plutot le 1er lien la source de départ (malgrès le "tous droits réservés" [:rofl])

 

200 others died = 200 autres sont morts


Message édité par _tchip_ le 28-11-2009 à 17:40:57

---------------
He likes the taste...
n°20707917
crepator4
Deus ex machina
Posté le 28-11-2009 à 17:51:46  profilanswer
 

...ouais enfin me comprends , suis tombé d'abord sur spreadmachin et cliqué le link euronews en cache...
(ho, il a traduit ça excuse un peu... :D)
 
j'ai bien compris 200 autres sont morts mais pourquoi il ne mette pas ça en premier...par ordre de préjudice... c'est ptet une coquille... (=y'a eu 200 secoués divers plutot ?)


Message édité par crepator4 le 28-11-2009 à 17:56:22

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°20708024
phtx
zim boum boum
Posté le 28-11-2009 à 18:00:57  profilanswer
 


 
pics or it didn't happen  :o  
 
y a pas un endroit ou tu pourrais te degotter un minimum de sens critique? ou a defaut un apn et faire une foto des dits documents administratifs?
 
est ce que tu te rends compte que tu te decredibilises completement sur ce coup, s'il en etait encore besoin?


---------------
Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°20708057
crepator4
Deus ex machina
Posté le 28-11-2009 à 18:04:45  profilanswer
 

Un petit avis de vacciné...
 
Edit nouveau link  +complet
http://www.i-med.fr/spip.php?article356
 
 
"Le PANDEMRIX secoue son homme ! "
:D
 
 


Message édité par crepator4 le 28-11-2009 à 18:52:37

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°20708085
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 28-11-2009 à 18:08:44  profilanswer
 

phtx a écrit :

pics or it didn't happen  :o  
 
y a pas un endroit ou tu pourrais te degotter un minimum de sens critique? ou a defaut un apn et faire une foto des dits documents administratifs?
 
est ce que tu te rends compte que tu te decredibilises completement sur ce coup, s'il en etait encore besoin?

tu te rends compte qu'il n'affirme rien lui-même mais demande si d'autres ont aussi entendu quelque chose?
t'es sûr que c'est lui qui se décrédibilise en posant une question non-orientée?


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°20708111
phtx
zim boum boum
Posté le 28-11-2009 à 18:11:25  profilanswer
 

p'tet que ca veut juste dire que spreadtheportnawak, fait des copié/collé, sans chercher a verifier ses sources en aucune maniere?.
 
je sais bien que les canadiens sont les belges des americains, m'enfin jusqu'a present ils ont eu 309 morts de la grippe et je suppose que si le vaccin avait vraiment tue 200 buveurs de sirop d'erable ca fait belle lurette qu'ils auraient arreter de vacciner.
peuvent pas etre cons a ce point les canadiens, non ?
http://steynian.files.wordpress.com/2009/05/blg_blame_canada.jpg


---------------
Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°20708162
phtx
zim boum boum
Posté le 28-11-2009 à 18:15:57  profilanswer
 

pas orientee la question? tu debarques sur le topic ou quoi?
 
plusieurs de ses potes lui disent qu'ils ont recu des documents administratifs qui nous envoient directement chez big brother, (et on connait sa sensibilite sur ce sujet) et au lieu de leurs demander de les lui montrer il vient candidement nous demander si on est au courant.
a sa place tu fais quoi toi?
tu verifies pas un minimum l'info?


---------------
Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°20708259
benji123
Posté le 28-11-2009 à 18:26:31  profilanswer
 

reportage sur arte pour info...

n°20708281
crepator4
Deus ex machina
Posté le 28-11-2009 à 18:28:48  profilanswer
 

...non mais ça pourrait etre une "institution" qui fait du zele...comme certaines creches obligent a des vaccinations non obligatoire...
 
au pire ça devrait se savoir d'ici quelques jours "saloperie d'internet" oblige (TM Seguela)... :)
 

Citation :

pas etre cons a ce point les canadiens?


Non mais ,on dit bien trop gentil ,trop con...  :o (quoique s'ils tombent sous controle OMS... :D )


Message édité par crepator4 le 28-11-2009 à 18:33:26

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°20708365
Kalymereau
This is not a method
Posté le 28-11-2009 à 18:37:21  profilanswer
 

Merci Roselyne  [:mossieurpropre]  
 
Mon fils a pu attraper la grippe avant de faire partie de la liste de ceux qui ont droit au vaccin  [:paul-hewson]


---------------
rm -rf internet/
n°20708454
crepator4
Deus ex machina
Posté le 28-11-2009 à 18:50:22  profilanswer
 

Ptain agora aussi y font cheu avec leur copier coller...
la  source du medecin vacciné qui est beaucoup plus complete donc....
http://www.i-med.fr/spip.php?article356
 
+commentaire sur Atoute
http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=112356


Message édité par crepator4 le 28-11-2009 à 19:02:55

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°20708853
supremeler​oy
Don't try
Posté le 28-11-2009 à 19:41:56  profilanswer
 

Article Nouvel Obs :
 
Les Pays-Bas, qui avaient commandé 34 millions de doses de vaccins, vont en revendre plus de la moitié à des pays qui en "manquent fortement". La Macédoine et Malte se seraient déjà montrés intéressés.
 
Les Pays-Bas, qui avaient commandé 34 millions de doses de vaccins contre la grippe H1N1, vont prochainement en revendre 19 millions, a annoncé le ministère de la Santé vendredi 27 novembre.
"Le Conseil des ministres a décidé de vendre les vaccins excédentaires contre la nouvelle grippe A(H1N1) à des pays qui manquent fortement de vaccins", a indiqué le ministère dans un communiqué.
Environ deux millions de vaccins seront vendus en décembre et plus de 17 millions de vaccins seront vendus "dans les premiers mois de 2010", selon cette source.
 
La Macédoine et Malte intéressés
 
Interrogé par l'AFP, un porte-parole du ministère, Toon van Wijk, a précisé que "la Macédoine et Malte ont déjà montré de l'intérêt" pour les vaccins. La décision sur les pays auxquels les vaccins seront vendus sera prise "dans les semaines à venir", a-t-il précisé.
Selon le ministère, 6 millions de personnes présentent des risques d'infection aux Pays-Bas et sont donc appelées à se faire vacciner deux fois, comme le préconisent les services sanitaires.
"Le ministre part du principe qu'il ne sera pas nécessaire de faire vacciner d'autres groupes de personnes (...) vu le déroulement de l'épidémie", selon le communiqué, qui précise que 2,2 millions de doses sont par ailleurs réservées au cas où l'épidémie se renforcerait.

Les Pays-Bas avaient commandé par précaution 34 millions de doses au groupe de pharmacie suisse Novartis. Les premiers lots avaient été livrés en octobre.

Message cité 2 fois
Message édité par supremeleroy le 28-11-2009 à 19:42:59

---------------
L'intelligence est le seul outil qui permet à l'homme de mesurer l'étendue de son malheur.
n°20708981
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2009 à 19:58:51  answer
 

phtx a écrit :

pas orientee la question? tu debarques sur le topic ou quoi?

 

plusieurs de ses potes lui disent qu'ils ont recu des documents administratifs qui nous envoient directement chez big brother, (et on connait sa sensibilite sur ce sujet) et au lieu de leurs demander de les lui montrer il vient candidement nous demander si on est au courant.
a sa place tu fais quoi toi?
tu verifies pas un minimum l'info?

 

J'ai passé plus d'une heure avec un ami ce matin a "m'en gueulé" avec lui  sur cette histoire de vaccin, lui était pour le vaccin, et il attendait fébrilement le bon de la sécu pour faire vacciner ses gamins. C'est alors qu'il m'annonce cette histoire de vaccin obligatoire en 2010 pour les enfants, très sceptique sur le coup, je le lui est fait répété plusieurs fois, apparemment il aurait ces infos  via l'école de ses gamins. Sur ce, un autre ami arrive et confirme les propos du premier.

 

Demain, je lui demande les "docus",  on verra bien se qu'il me dira  :o


Message édité par Profil supprimé le 28-11-2009 à 20:57:09
n°20709011
phtx
zim boum boum
Posté le 28-11-2009 à 20:04:31  profilanswer
 

5 contre 1 qu'il pourra pas te montrer de papier officiel qui dit que les gamins seront obligatoirement  vaccines l annee prochaine.
 
a part ca je regarde les infos sur la 2. reportage sur un centre de vaccination: c'est hallucinant la queue : je suis arrive a 9h10, je sors il est 11h40, ca va :heink:  


---------------
Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°20709038
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2009 à 20:09:06  answer
 

phtx a écrit :

5 contre 1 qu'il pourra pas te montrer de papier officiel qui dit que les gamins seront obligatoirement  vaccines l annee prochaine.
 
a part ca je regarde les infos sur la 2. reportage sur un centre de vaccination: c'est hallucinant la queue : je suis arrive a 9h10, je sors il est 11h40, ca va :heink:  


 
Moi aussi je regarde la deux, et je vois la Bachelot qui fait sa propagande, c'est d'un risible...  :pfff:  :pfff:  
 
Ils mettent le paquet, cela m'effraie de voir la manipulation a l'œuvre  :sweat:  
 

n°20709075
phtx
zim boum boum
Posté le 28-11-2009 à 20:17:03  profilanswer
 

moi j'ai prefere chassang qui explique que si c est les generalistes qui vaccinent ca coutera pas plus cher (aux patients) que si c'est en centre . :o
 
pour memoire en centre les medecins sont payes (par l'etat) 66€/h, au cabinet 22€/consult par les gens.


---------------
Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°20709533
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2009 à 21:21:55  answer
 
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