Agressions antisémites pendant la manif de samedi "pour la paix"

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Auteur	Sujet : Agressions antisémites pendant la manif de samedi "pour la paix"

Angel_Dooglas

Le dernier des humains

Reprise du message précédent :

Glopman a écrit :

Le probleme avec cet histoire de droit au retour c'est qu'il ferait disparaitre le seul etat juif du monde.

Ce que beaucoup de gens ne comprennent pas c'est qu'il est important pour les juifs d'avoir un pays "à eux".

De nombreux juifs ont vecus ou ont des parents qui ont vecus des situations d'exclusions dans des pays pour la seule raison d'etre juif (note: oui je me rends bien compte que c'est pas une exclusivite des juifs mais ce n'est pas le propos...)

L'etat d'Israel est vu comme une sorte de pays refuge par de nombreux juifs (genre: si jamais ça recommence j'aurais toujours un pays où aller)

Donc oui, dans un monde de bisounours ce serait magnifique si Israel n'etait plus un pays "pour les juifs" mais un pays ou toutes les cultures blablabla... (d'ailleurs pas qu'Israel mais bon...) mais malheureusement tant qu'on sera suffisament con pour mourir pour des idees de merde...

je ne sais plus qui a dis "Je peux vivre partout en dehors d'Israel mais je ne peux pas vivre sans Israel"
ça illustre plus ou moins mon propos...

Tu penses serieusement qu'Israel sera un jour un pays sur?
S'il avait fallu cree un "etat juif", ils auraient pu le faire a peu pres partout dans le monde sauf sur cette ridicule bande de terre deja surpeuplee d'arabes au debut de ce siecle et possedant une symbolique trop forte pour les 3 religions monotheistes.

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glopman

The cheese won't protect you

briseparpaing a écrit :

En, France, nous avons des catholiques, des protestants, des musulmans, des juifs, des raëliens et des nerdz.
T'as l'impression que c'est la guerre civile ?
En tant que gros, je veux un pays rien que pour moi, mort aux maigres
Ah merde, ça existe déjà, c'est les USA [:ddr555]

euh je vois pas où j'ai parle de la France...

sinon pour l'histoire de le faire ailleurs... ben y'avait deja des juifs là bas, Jerusalem est un ville importante pour la religion juive et ça rrangeait aussi un peu la plupart des pays chretiens (à comprendre à majorite chretienne) parce que jusqu'a la creation d'Israel il etait difficile à un non musulman d'aller visiter un lieu à Jerusalem... (y'a qu'a voir la tete du mur des lamentations à cette epoque...)

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Chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organized.

joams

Angel_Dooglas a écrit :

Tout est relatif
1890 532000 H (45000Juifs)
1920 A 1935 attirés par l essor economique dus aux sionistes, das arabes affluent (nb non communiqué)
1934 les anglais transplantent 30000 syriens (secheresse)
1936-1945 100000 arabes immigrent pour trouver du travail

joams

briseparpaing a écrit :

1945-2003
58 ans de conflit
Faudrait peut-être penser à arrêter maintenant, hein.

:jap:

Tetragrammaton IHVH

dieu unique => pensée unique

Obanon a écrit :

Il est parti se confesser. :sol:

:lol:

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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran

the_Prodigy

Remember ....

Adam Kesher a écrit :

Elles puent du cul, les manifs "pour la paix", le mélange des genres entre l'Irak et la palestine (RIEN à voir pourtant !), la présence d'assocs "limite" ne me donnent pas envie d'y aller.

va le dire a bush alors

Angel_Dooglas

Le dernier des humains

briseparpaing a écrit :

1945-2003
58 ans de conflit
Faudrait peut-être penser à arrêter maintenant, hein.

:non: 80 ans de conflits.

kamelot

God Bless America

Adam Kesher a écrit :

Elles puent du cul, les manifs "pour la paix", le mélange des genres entre l'Irak et la palestine (RIEN à voir pourtant !), la présence d'assocs "limite" ne me donnent pas envie d'y aller.

Ces soit disant manifs pour la paix ont peu de rapport avec l'Irak, il s'agit enfait de manifs ou se retrouvent tous ceux qui sont contre les USA (gauchistes) et contre Israel (y compris un grand nombre d'antisémites).
Quand on voit les drapeaux qui flottent à ces manifs on comprend vite que les individus qui y participent sont là pour exprimer leur haine contre l'Amérique et Israel que pour proner l'amour de son prochain.

Tetragrammaton IHVH

dieu unique => pensée unique

kamelot a écrit :

Ces soit disant manifs pour la paix ont peu de rapport avec l'Irak, il s'agit enfait de manifs ou se retrouvent tous ceux qui sont contre les USA (gauchistes) et contre Israel (y compris un grand nombre d'antisémites).
Quand on voit les drapeaux qui flottent à ces manifs on comprend vite que les individus qui y participent sont là pour exprimer leur haine contre l'Amérique et Israel que pour proner l'amour de son prochain.

Ce bon vieux troll des familles [:rofl]

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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran

kamelot

God Bless America

Tetragrammaton IHVH a écrit :

Ce bon vieux troll des familles [:rofl]

Si c'est un troll comment explique-tu qu'on voit les communistes, troskystes et autres gauchos défiler contre la guerre en Irak alors qu'on les a jamais vu défiler contre la guerre en Tchétchénie (par respect pour la Russie mère patrie du bolchevisme).

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Tetragrammaton IHVH

dieu unique => pensée unique

kamelot a écrit :

T'as pas l'air au courant mais Staline n'est plus au pouvoir et l'URSS n'existe plus. On dirait un discours de MacArthur :lol:

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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran

kamelot

God Bless America

Tetragrammaton IHVH a écrit :

T'as pas l'air au courant mais Staline n'est plus au pouvoir et l'URSS n'existe plus. On dirait un discours de MacArthur :lol:

Hitler n'est plus au pouvoir et le 3°Reich n'existe plus non plus, ça n'empêche pas les nazis d'exister pour autant.

Tetragrammaton IHVH

dieu unique => pensée unique

kamelot a écrit :

Hitler n'est plus au pouvoir et le 3°Reich n'existe plus non plus, ça n'empêche pas les nazis d'exister pour autant.

et 1 point Godwin, 1

Yes, j'ai gagné

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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran

corsario

Adam Kesher a écrit :

Citation :

« Toi et ta kippa, vous n'avez rien à foutre ici ! » Cette phrase Michël n'arrive pas à l'oublier. C'est ce qu'un groupe de manifestants a crié à l'adresse de son ami Yoni alors que tous les deux regardaient le défilé de la manifestation contre la guerre, sur le trottoir du boulevard Beaumarchais.

Plus grave : Yoni, 17 ans, est ce soir hospitalisé aux urgences ophtalmologiques de l'Hôtel-Dieu. Pris à parti par une trentaine de manifestants qui l'ont coincé contre le mur d'un immeuble, il a été roué de coups, et jeté à terre.

Ce sont deux jeunes amis qui sont venus l'extirper du groupe qui s'était formé autour de lui. Ils ont alors couru pour rejoindre le local de l'Hashomer Hatzaïr, le mouvement de jeunesse juif de gauche où ils sont moniteurs. Toujours suivis par plusieurs dizaines de manifestants de tous les âges et de toutes les couleurs.

Dépassé par les événements, Yoni se met à pleurer, ses amis referment la porte du local derrière lui. Les manifestants se massent devant l'entrée et deviennent à chaque instant plus agressifs. Les insultes fusent de la part des meneurs, aux visages masqués par des foulards islamistes.

À quelques mètres, une équipe de télévision a suivi la course poursuite. Alors que la caméra interroge un ancien responsable du mouvement de jeunesse, celui-ci est frappé à la tête par plusieurs coups de barre de fer. Le jeune homme de 25 ans, par ailleurs connu pour son engagement pour la paix au Proche-Orient, sera hospitalisé.

Plus de précisions et une vidéo ici :
http://digipressetmp4.teaser.fr/jt2ie.htm
D'autres infos là :
http://www.proche-orient.info/xjou [...] icle=11205

Sympas, les manifs "pour la paix"

Pour recentrer un peu ce topic sur l'agression :

Il y a quelques liens sur les réactions dans la presse et ailleurs sur le topic manifestations :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 13&page=15

En plus de la réaction du CAPJPO qui m'a choqué, comme je le dit dans le topic manifs cité juste au-dessus, la réaction d'un membre d'ACG (Agir Contre la Guerre) telle que rapportée dans Libération du 26 mars m'a aussi choqué :

"La réaction d'Agir contre la Guerre (ACG) et de la Coordination des appels pour une paix juste au Proche-Orient (Capjpo) est plus ambiguë. "Apparemment il y a eu une attaque du Bétar sur le cortège. Ils ont agressé des gens qui se sont défendus", affirme Damien Planson, d'ACG (...)"

Alors là ! :fou:
car 2 jeunes sont allés à l'hôpital quand même, et ont été traumatisés aussi. Dans une manif "pacifiste" !

Il se trouve que je suis à ACG aussi (Orsay). Et j'ai été scandalisé de lire ça.

Ce midi en assemblée générale nous avont donc rédigé ce communiqué, voté à l'unanimité :

Citation :

Communiqué de Agir Contre la Guerre Orsay (ACG Orsay) du 27 mars 2003
(voté à l?unanimité en assemblée générale)

l?ACG Orsay condamne fermement et sans ambiguité l?agression inqualifiable de deux jeunes gens de l?organisation juive Hachomer Hatzair. Et ce d?autant plus que cette organisation de gauche, «combat pour la paix au Proche-Orient et pour l?existence de deux pays viables, Israël et la Palestine vivant dans des frontières sûres. »

L?antisémitisme n?a pas sa place dans les manifestations pacifistes contre la guerre.

En revanche, en réponse à Malek Boutih de SOS racisme, les mots d?ordres restent ceux que nous choisissons, entre autres : « Justice en Palestine », « A Gaza et en Cisjordanie, démantèlement de toutes les colonies ». Ces mots d?ordres sont les notres depuis les débuts d?ACG : les manifestations « contre la guerre » sont également des manifestations pour la justice et la démocratie au Proche-Orient. D?autre part nous n?acceptons aucun amalgame entre antisionisme et antisémitisme. C?est en combattant cet amalgame que nous ferons reculer l?antisémitisme.

La question d?un service d?ordre efficace se pose, et n?est pas simple. En revanche la condamnation des agressions du samedi 22 mars est simple à faire et nous appelons nos collègues des autres collectifs ACG à s?y joindre.

Les juifs contre la guerre en Irak ont déjà suffisamment de problèmes comme ça, avec d'autres juifs mêmes, pour en plus ne pas en plus se faire lyncher par des manifestants !!

Quant à la réaction de Malek Boutih à laquelle nous répondons, elle est par exemple reproduite ici :
http://fr.news.yahoo.com/030325/5/343q3.html
" Le président de SOS-Racisme, Malek Boutih, a exigé mardi des organisations politiques participant aux manifestations contre la guerre en Irak, en particulier le PCF, de "faire le ménage" parmi les mouvements et d'éviter l'amalgame avec d'autres conflits"

Voilà, il était important à mon avis qu'ACG, même si ce n'est pour le moment qu'ACG Orsay, condamne aussi ces agressions.

Message édité par corsario le 27-03-2003 à 21:10:44

corsario

Voilà, notre communiqué est passé dans le libé de ce matin. Citation honnête.

J'espère que tout se passera bien demain à la manif

Voilà l'article :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=99257#
"En France Demain, nouvelle manifestation à risque.
Des «casques blancs» contre l'antisémitisme
Après les dérapages en marge du défilé du 22 mars, les militants veulent réagir."

et un extrait :

Citation :

Les responsables de la coordination qui organise les manifestations contre la guerre en Irak ont-ils tiré les leçons des dérapages antijuifs qui se sont produits en marge du défilé du samedi 22 mars (Libération du 25 mars) ? Toute la semaine, les responsables associatifs, syndicaux et politiques engagés dans le mouvement ont multiplié les contacts afin d'élaborer des dispositifs permettant d'éviter d'autres incidents antisémites. L'association Hashomer Hatzair, organisation juive de gauche, dont deux militants ont été agressés ce jour-là, y a été associée de près. Mais il n'est pas sûr que l'on voie l'effet de ces discussions dès demain, jour du prochain gros rassemblement. Mercredi, les organisateurs avaient annoncé que le cortège parisien pourrait être encadré par des «casques blancs». «On a pensé aussi à des stickers gratuits avec racisme barré, antisémitisme barré, ajoute Arielle Denis, la coprésidente du Mouvement de la paix. On pourrait modifier aussi l'ordre des manifestants. Jusque-là, on avait mis les associations en tête, mais elles ne sont pas très structurées, et n'importe qui peut s'y engouffrer.» Samedi, l'agression s'est produite au moment où le cortège de la Coordination des appels pour une paix juste au Proche-Orient (CAPJPO) passait à proximité du local d'Hashomer. Changer le dispositif pour demain, le délai est court. «Les casques blancs doivent exprimer la diversité des manifestants, émaner des associations, des organisations palestiniennes et juives. Cela demande un peu de temps», explique Christian Piquet, militant de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR) chargé du service d'ordre.

Signal d'alarme. Pour lui comme pour les autres organisateurs, les dérapages antisémites ont été un signal d'alarme. En bon militant, il se réjouissait d'avoir vu arriver dans ces manifs «deux types de populations nouvelles : des familles qui veulent exprimer leur indignation, et des très jeunes de Paris et de banlieue. Cela donne à ces cortèges un aspect désordonné mais ne pose pas de problèmes de sécurité particuliers».

Enquête judiciaire. Paradoxalement, samedi, jour des incidents, «j'ai trouvé que l'ambiance était plutôt bon enfant». A ses yeux, les responsables des incidents sont des extrémistes. «Dans des rassemblements de cette ampleur, vous avez toujours des groupes marginaux qui cherchent à faire déraper les choses en affichant des pancartes, des drapeaux et des slogans exécrables. Mais il s'agit de dérapages très limités de groupes extérieurs à la manif.» Pour justifier les incidents de samedi, Agir contre la guerre (ACG) et la Coordination des appels pour une paix juste au Proche-Orient ont parlé d'une riposte à une provocation du Bétar (organisation de jeunesse du Likoud, parti de droite israélien, ndlr). Du côté du ministère de l'Intérieur, on dément formellement cette hypothèse. Et, on affirme de même source que les «tout petits groupes structurés autour d'imams de banlieue scandant des Allah Akbar et des slogans empreints de haine religieuse», dont Christian Piquet a relevé la présence, ne seraient pas des islamistes. L'enquête judiciaire en cours devrait permettre d'en savoir plus.

Contre la guerre et Sharon. Reste que la tonalité de certaines portions du défilé est très radicale et que la frontière entre la critique de la politique du gouvernement Sharon, l'antisionisme et l'antisémitisme est parfois ténue. Pour l'heure, les associations les plus militantes n'entendent toutefois pas modifier leurs slogans. Hier, le collectif Agir contre la guerre d'Orsay a certes condamné «fermement et sans ambiguïtés l'agression inqualifiable de deux jeunes gens de l'organisation juive Hashomer Hatzair», mais prévenu qu'il continuera à scander : «Justice en Palestine», «A Gaza et en Cisjordanie, démantèlement de toutes les colonies».

Pour l'heure, l'intervention américaine en Irak n'a pas fait trop de victimes, mais si l'inverse devait se produire, d'autres dérapages sont à craindre. Or, seuls certains organisateurs semblent avoir compris qu'ils avaient intérêt à tirer, fissa, les leçons des incidents de samedi

CRS -

Dans le doute, frappe encore

corsario a écrit :

Citation :

Je pense que ce genre de slogans n'a rien à foutre dans une manif contre la guerre en Irak. Au contraire, c'est même un bon prétexte pour les excités en mal de sensation fortes ...

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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -

corsario

Sur le site d'Hashomer, une belle réponse d'une certaine Nabila :

Citation :

Je voudrais exprimer toute ma sympathie et mes voeux de rétablissement à vos amis victimes de ces fachos se réclamant de ma religion. Oui, je suis musulmane, et arabe. Je n?étais pas présente à la manifestation, et lorsque j?ai lu ici ou là que les agresseurs scandaient ?fiers d?être arabes? ou encore ?allahou akbar?, j?ai été révoltée et honteuse une fois de trop! C?est aussi pour ça que je vous écris. Certains vont peut-être développer par réflexe un sentiment de haine à notre égard, mais tous les arabos-musulmans ne sont pas antisémites!!! Je regrette qu?on n?ait pas enseigné à ces sauvages qui vous ont attaqué et qui ne comprennent rien à rien, que sans le judaisme, l?islam n?existerait pas, et qu?on devrait plutôt vous dire merci et vous respecter. Ceux qui gangrènent ces manifs sont une minorité de ratés qui cumulent toutes les haines: antisémitisme, racisme, sexisme, etc, et ils ne nous représentent en rien. Bien sûr, même s?ils sont minoritaires, ils seront toujours trop nombreux. Mais nous sommes 4 millions en France qui nous tenons bien! Certes, nous sommes pour la plupart pro-palestiniens (et encore, beaucoup n?en ont rien à faire), mais ça ne fait pas de nous des antisémites prêts à sortir la barre de fer!! Nous aurions la même émotion si les israéliens étaient chrétiens, bouddhistes, ou autre. De grâce, ne nous condamnez pas parce que nous avons de la compassion pour les peuples irakiens et palestiniens, et que nous nous identifions à leurs souffrances. Cela ne signifie en rien que nous soutenons Saddam ou les kamikazes. Peut-être devrions-nous tout simplement nous déclarer ?pro-israelo-palestiniens?, n?en déplaise à certains, c?est possible. La 1ère honnêteté, lorsqu?on se dit pour la paix et ?l?amitié entre les peuples?, consiste à dénoncer et à s?élever contre les dérives de son propre ?camp?. Je ne suis pas la seule à penser ainsi, mais on ne nous donne jamais la parole. On préfère la donner à ceux qui font du bruit et parler de prétendues tensions entre les ?communautés?, c?est tellement plus vendeur! J?ai été victime de racisme et j?en connais qui l?ont été de manière très grave. Personne n?a compati pour nous, ni ne nous a écouté, aucun média ne s?y est intéressé, c?était presque si on ne nous demandait pas de ?l?écraser?. Alors votre révolte et votre colère je la comprends mieux que personne. Voilà, je vous ai écrit dans l?espoir que les amalgames seront évités, que des colères seront apaisées, car nous avons les mêmes ennemis... Avec mes amitiés. Nabila

et pour répondre à CRS juste au-dessus, qui a dit que ce n'était qu'une manifestation contre la guerre en Irak ???

Au contraire, ceux qui veulent pourraient aussi parler de la Tchétchénie, du Burundi et de toutes les autres guerres...

le problème c'est que comme il n'y a pas d'appel centralisé et de mots d'ordre centralisés, c'est un gros bordel : chacun parle de ses propres carambars. Mais c'est ça aussi la démocratie peut-être...

En tout cas, CRS, rien ne t'empêche de faire ton propre collectif avec uniquement des mots d'ordre concernant la guerre en Irak. Si beaucoup de gens font comme toi, les slogans pro-palestiniens seront noyés dans la masse. En ce moment, ce n'est pas le cas. Mais tu ne peux pas faire taire les gens

Tu peux juste faire que les autres soient plus nombreux et plus visible. Si le PS ou l'UMP par exemple (qui ne veulent pas lier le conflit en Irak à autre chose) mobilisaient plus de gens, les slogans pro-palestiniens deviendraient minoritaires. Tant que c'est l'extrême-gauche pro-palestinienne qui a le plus de manifestants, et bien ta manifestation a une coloration d'extrême-gauche pro-palestinienne.

CRS -

Dans le doute, frappe encore

corsario a écrit :

Sur le site d'Hashomer, une belle réponse d'une certaine Nabila :

Citation :

Alors je trouve que de ce point de vue-là c'est encore plus dangereux ... une manif sans mot d'ordre clair, c'est une incitation au grand n'importe quoi. Si je te comprends bien en fait, ce sont les "plus nombreux" qui définissent le mot d'ordre de la manif ... :pt1cable:

Enfin bon, çà reste une manif après tout ... :whistle:

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corsario

CRS - a écrit :

ouais, tu sais en fait je suis assez d'accord avec toi.

C'est le problème des manifs "spontanées". L'autre problème c'est la faillite des structures classsiques (partis, syndicats), d'où la naissance des "collectifs", qui eux ne sont pas structurés, n'ont souvent même pas de textes de plateforme pour définir leurs positions, etc...

C'est effectivement assez dangereux. D'un autre côté on peut voir ça comme de la démocratie directe :-)

Comme tu dis, ça reste une manif après tout... le degré zéro de la démocratie comme disait l'autre. Mais après tout c'est bien d'avoir un peu de degré zéro de temps en temps pour voir ce que pense les gens jsutement.

Pour les actes antisémites, contrairement à ce que disait Gloubiboulga, c'est bien ça qui est le plus préoccupant en France depuis quelques temps :

Citation :

L'année 2002 a été marquée par une augmentation considérable des violences et menaces racistes avec notamment "une explosion des actes antisémites" en 2002, selon le rapport annuel de la commission nationale consultative des droits de l'Homme (CNCDH), rendu public jeudi.

Citation :

Déjà, au cours des dernières années, la CNCDH avait constaté que les actes de racisme étaient moins liés à l'extrême-droite qu'auparavant, mais plutôt à l'actualité en France et surtout à l'étranger, au Proche-Orient. Cela s'est vérifié en 2002, avec la hausse des actions racistes au printemps, liée au regain de tension dans le conflit israélo-palestinien.

Le rapport, qui prend le pouls chaque année de l'opinion publique, en demandant un sondage à l'Institut BVA, constate cette année un décalage entre cette poussée brutale des actes racistes et l'indifférence et le peu de mobilisation des Français sur ce sujet.

Le racisme arrive en 7ème position dans la liste des sujets de préoccupations des Français. Pourtant, 62% d'entre eux estiment que le racisme est "plutôt répandu" en France et 26% "très répandu".

39% des sondés estiment aussi que la lutte contre le racisme n'est pas nécessaire, une attitude d'indifférence à relier à ce chiffre: 52% ne sont pas prêts à signaler un comportement raciste à la police.

Alors que les actes d'antisémitisme ont fortement augmenté, les Français semblent ignorer ce racisme, puisque 39% désignent comme victimes principales du racisme les "Arabes", "musulmans", "Beurs", 23% les "immigrés", 17% les "noirs", et 5% seulement les "juifs".

ça c'est préoccupant...

edit : le lien : http://fr.news.yahoo.com/030327/202/34bp9.html

Message édité par corsario le 28-03-2003 à 11:43:38

CRS -

Dans le doute, frappe encore

corsario a écrit :

Citation :

ça c'est préoccupant...

edit : le lien : http://fr.news.yahoo.com/030327/202/34bp9.html

Je vais te dire, ce qui me gêne en fait avec les manifestations, c'est qu'il y en a un nombre ahurissant chaque année en France, de plus en plus, et pour tout et n'importe quoi. Pour moi c'est deveu un évènement banal, et je dirais même lassant, un peu exaspérant ... Une manifestation, si elle ne conserve pas un caractère "exceptionnel" ou "ponctuel", devient pour moi un truc aussi horripilant que les couloirs de bus rue de rivoli : ils sont là, ils font chier tout le monde, mais on est bien obligé de s'y faire ... De plus, les manifs qui n'apportent pas leur lots de connards qui profitent de la masse pour foutre le bordel ou scander des saloperies sont somme toute assez rares ...

Pour ce qui est de l'antisémitisme en France, je pense que c'est pas nouveau, que çà prend de plsu en plus d'ampleur, et que çà ira de plus en plus en s'aggravant, je ne vois aucune raison valable pour que la tendance s'inverse. Et le lien que tu as posté ne fait que me conforter dans cette idée.

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neoffyz

Le vrai artiste est celui à qu

CRS-
je suis completement d'accord avec toi.
mais ton post est bien pescimiste...

penses tu qu'une solution existe ?

CRS -

Dans le doute, frappe encore

neoffyz a écrit :

CRS-
je suis completement d'accord avec toi.
mais ton post est bien pescimiste...

penses tu qu'une solution existe ?

Non, aucune solution ... Je suis résolument pessimiste sur l'avenir, quel qu'il soit. Il ne faut pas rêver, caresser les banlieues dans le sens du poil ne les empêchera pas nous exploser à la gueule. On les a laissé pourrir pendant les 35 dernières années, maintenant la machine est devenue folle et rien ni personne ne pourra l'arrêter. Tout ce qu'on peut faire, c'est colmater quelques brêches par ci par là pour donner le change et retarder l'échéance.

Ce qui me navre dans cette histoire, c'est que les juifs vont en prendre de plus en plus plein leur gueule pour pas un rond, et que le jour où ils ne seront plus une cible privilégiée, les "suivants" si je puis dire, vont s'étonner et gémir "ah ben si on aurait su ...". Les français ont toujours besoin de se manger une claque carabinée pour se remettre en question. C'est triste, mais c'est comme çà.

Bon, ceci dit, on peut aussi organiser une manif pour protester contre le destin pourri auquel on est destiné [:doriangray]

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dj pone

j'irai manifester a leur coté, de bon coeur meme, lorsk'il y aura autant de slogans anti sharon que de slogans anti arafat

neoffyz

Le vrai artiste est celui à qu

CRS - a écrit :

je pense tout a fait comme toi, et penser comme ca ce n'est aucunement avoir une pensée extremiste mais je dirais plutot réaliste. Sarkozy a peut etre de bonne et dignes idées mais c'est clair qu'il est trop tard.

neoffyz

Le vrai artiste est celui à qu

dj pone a écrit :

j'irai manifester a leur coté, de bon coeur meme, lorsk'il y aura autant de slogans anti sharon que de slogans anti arafat

moi j'irais a ces manif quand il y aura des slogans pour la PAIX, et pas pour manifester pour l'élimination idéologique d'un peuple ou d'un autre ; ce n'est pas manifester pour la paix ca, c'est engendrer encore plus de haine

dj pone

neoffyz a écrit :

:jap: je me rapelle avoir ete insulté en arabe par des mecs habillé en membres du hamas, et k'on aille pas me dire ke c des groupes isolés; ils etaient en plein milieu de la manif sur un camion brandissant un drapeau palestinien...manque de pot je comprend l'arabe....

neoffyz

Le vrai artiste est celui à qu

d'ailleurs, au passge, la porte parole des verts (je ne me rapelle plus de son nom) a décidé qu'en raison de l'agression qui s'est passée samedi dernier, qu'elle défilerait au nom des VERTS avec un drapeau israelien et palestinien, voila enfin une initiative interessante... mais peut etre est il deja trop tard, et il a fallu attendre tant de temps et tant de tabassage pour qu'il y ait une réaction ! meme si je le sais des tabassages il y en aura encore et toujours et de + en + ...

c'est Farbiaz (monsieur qui dit vive-le-hamas qui va pas etre content...)

Optitribe

kamelot a écrit :

La majorité des juifs que je connais et que je cotoie sont contre Israël et ce n'est pas pour autant que c'est des antisémites .Idem pour les Musulmans ,ce n'est pas parce qu'ils sont pratiquants que c'est forcèment des terroristes extrêmistes.
Arrêtez 5 min vos amalgames simplistes !

Ce n'est pas parce que tu es de gauche que tu es forcèment contre les Usa et ce n'est pas parce que tu es contre Israël que tu es antisémite .Il n'y a que les extrêmistes ecervelés qui raisonnent comme ça et ce n'est pas avec des arguments pareils que vous valez mieux qu'eux .Ouvrez les yeux ... et votre esprit par la même occasion ...

Adam Kesher

This is the girl

optitribe a écrit :

Et de la même manière, ce n'est pas parce que tu manifestes dans un défilé pour la paix et que tu es de gauche, que forcément tes intentions sont bonnes et pures.
Il faudrait commencer par faire le ménage dans son propre camp, l'attitude de corsario est plus responsable que la tienne sur ce coup.

Message édité par Adam Kesher le 29-03-2003 à 09:15:33

kamelot

God Bless America

optitribe a écrit :

Historiquement antisémitisme et gauche ont toujours fait bon ménage.
Dans l'esprit des bolcheviks de la révolution de 1917 le juif symbolisait le capitaliste, l'oppresseur de la classe ouvrière, ce qui a conduit à la répression antisémite de masse dans la Russie soviétique.
Le dictateur italien Mussolini était un député socialiste avant d'être fasciste.
Le NSDAP (parti national socialiste allemand) se situait bien à la gauche de l'échelle politique quand il a été fondé, toute sa réthorique de haine était dirigée contre contre la bourgeoisie et le capitalisme incarnés par l'image de l'israélite.
Rappelons encore ces faits marquants:
- pacte germano-soviétique de 1939 qui permit aux alliés nazis et communistes d'envahir la Pologne et de déclancher la seconde guerre mondiale.
- participation du socialiste François Mitterand dans le gouvernement de Vichy.
- comparution du maire communiste de Seclin pour "provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée" (en l'occurence il s'agit ici des gens de confession israélite).

Il ne faut donc pas s'étonner de voir ces manifs de gauche soit disant pour la paix dégénérer en manifs contre Israel et les juifs.

scOulOu

Born Under Saturn

kamelot a écrit :

[:rofl]
Mais qu'il est con ! Les pogroms ds les pays de l'est, fin 19ème, ct des actions gauchistes, ss dte ? Pétain ét de gauche ? Tu veux cparer le nbre des accusations de racisme/antisémitisme à l'enctre des politiques de dte et de gche ?
Et le cp du pacte germano-soviétique qui implique que les cocos apprvaient l'extermination des juifs -> :sarcastic:

En plus d'être inculte, t'es lamentable.

Message édité par scOulOu le 29-03-2003 à 12:15:54

Adam Kesher

This is the girl

kamelot a écrit :

Historiquement antisémitisme et gauche ont toujours fait bon ménage.
Dans l'esprit des bolcheviks de la révolution de 1917 le juif symbolisait le capitaliste, l'oppresseur de la classe ouvrière, ce qui a conduit à la répression antisémite de masse dans la Russie soviétique.
Le dictateur italien Mussolini était un député socialiste avant d'être fasciste.
Mussolini n'était pas particulièrement antisémite, et d'autre part, avoir été socialiste ça ne prouve rien, les gens évoluent.

Le NSDAP (parti national socialiste allemand) se situait bien à la gauche de l'échelle politique quand il a été fondé, toute sa réthorique de haine était dirigée contre contre la bourgeoisie et le capitalisme incarnés par l'image de l'israélite.
Quand il a été fondé, oui, mais dois-je te rappeler l'alliance des capitalistes avec le NSDAP ? que tout cela n'avait rien à voir avec du socialisme ?

Rappelons encore ces faits marquants:
- pacte germano-soviétique de 1939 qui permit aux alliés nazis et communistes d'envahir la Pologne et de déclancher la seconde guerre mondiale.

les alliés nazis et communistes ? tu as une façon de présenter les choses...

- participation du socialiste François Mitterand dans le gouvernement de Vichy.

Là aussi rien à voir avec ce qui nous occupe, d'autant plus que Miterand était très judéophile.

comparution du maire communiste de Seclin pour "provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée" (en l'occurence il s'agit ici des gens de confession israélite).

Il ne faut donc pas s'étonner de voir ces manifs de gauche soit disant pour la paix dégénérer en manifs contre Israel et les juifs.

pas très convaincant tout ce que tu dis : l'antisémitisme existe à gauche et à droite, mais il est dans l'histoire de nos sociétés occidentales quand même plus virulent à l'extrême droite.

Message édité par Adam Kesher le 29-03-2003 à 12:22:46

kamelot

God Bless America

scoulou a écrit :

C'est toi qui est inculte, l'antisémitisme existait bien avant la gauche et la droite, je n'ai jamais dit le contraire.
Je veux juste souligner les liens mainfestes qui existent entre l'idéologie gauchiste et l'idéologie antisémite.
Pourquoi tu me parles de Pétain ?
Pétain n'était pas de gauche mais son fidèle lieutenant Pierre Laval, celui qui a été fusillé pour collaboration active avec les nazis était bien de gauche (député SFIO en 1914, maire d'Aubervilliers en 1923, député socialiste de 1924 à 1927, ministre du Cartel de gauche).
Pour le pacte germano-soviétique même si les bolcheviques n'était pas au courant des plans d'extermination des nazis il n'est plus à prouver q'ils ne portaient pas les juifs dans leur coeur (d'ailleurs bien après la défaite des nazis un des derniers projets délirants de Staline était la déportation et la liquidation des Juifs de Russie).

kamelot

God Bless America

HotShot a écrit :

Historiquement, y a eu pas mal de juifs à gauche... [:hotshot]

Oui, en Russie il y a eu Trotski, Kamenev, Zinoviev, Radek, Joffe, .. Frounze.
Tous liquidés par Staline.

kamelot

God Bless America

Adam Kesher a écrit :

pas très convaincant tout ce que tu dis : l'antisémitisme existe à gauche et à droite, mais il est dans l'histoire de nos sociétés occidentales quand même plus virulent à l'extrême droite.

Faut pas mélanger droite et extrême-droite.
Notes aussi que de nos jours l'antisémitisme n'est plus le fait de l'extrême droite mais d'un certain groupe ethnique composant de la population française (encouragé par celà même si c'est indirectement par les gauchistes).

kamelot

God Bless America

HotShot a écrit :

Faut dire qu'à une certaine époque, l'amalgame banquiers - capitalistes - juifs était assez aisément pratiqué [:mlc]

C'est aussi un peu ce qui se passe de nos jours en France.

WipEout 2097

Processus créatif

quelqu'un peut me dire ou et quand debute la manif de cet aprem ?

---------------
La ram se met sur A2 et B2 :fou:

Optitribe

Adam Kesher a écrit :

Je ne réagissais pas à l'intervention de Corsario mais à celle de Kamelot.

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