Reprise du message précédent :

 
Ouaip ! j'ai réalisé çà quand j'avais 14 ans et que j'étais militant anarcho En réfléchissant un peu j'en suis arrivé rapidement à la conclusion que rien ne me motiverait réellement pour me "battre pour la France"
 
C'est paradoxal quand tu sais combien d'étrangers rêvent de devenir français ...

Bah tu sais, je suis né en France, j'y vis depuis plus de 40ans et aujourd'hui je m'y sens de moins en moins "chez moi". Les seuls endroits qui n'ont pas (trop) changés sont souvent loin des villes. Il y a quantité d'endroits que j'adorais où je ne retournerai plus car ils ont perdu tout leur charme (à mes yeux).

 
bah c'est clair et ça va empirer!  
 
mais la france c'est mon pays,j'ai quand méme cette fibre patriotique!
 
sinon bah il te reste le morbihan sud c'est nickel:l'ile aux moines

Non ça n'a rien de paradoxal.
Ceux qui "rêvent" de devenir français ont souvent une image idéalisée de la France.

 
Je vois ce que tu veux dire, et c'est indéniable que la France est détentrice d'une richesse culturelle colossale   beaucoup de choses me manqueront certainement quand je serai en Israël, notamment cette source littéraire si fournie. Mon libraire préféré au Havre et ses vendeurs si particuliers me manqueront également.

Sur ce, moi je vais aller me pieuter devant Apocalypse Now (version Redux en Dvd remasterisé avec des couilles et tout), histoire de rester dans l'ambiance de l'actu  

 
C'est justement le problème,il ne devrait pas l'etre mais,en France notamment,il l'est souvent et le devient de plus en plus...surtout chez les jeunes,souvent par manque de culture historique...La lecture des topics traitant du conflit israelo-palestinien m'a assez édifié à ce sujet et c'est pour celà que je n'y participe plus...
C'est drole,je suis un homme de gauche...sincérement... mais je ne me reconnais plus dans la gauche française actuelle en grande partie parce-que je la considère plus ou moins responsable de cette dérive dans le souci dérisoire qu'elle a eu de faire des concessions idéologiques à l'extrème-gauche...
La passivité des divers gouvernements français face à la recrudescence du climat antisémite en France a achevé de me dégouter et je ne vote plus maintenant (sauf en cas d'urgence absolue,comme au second tour des présidentielles de 2002)...

 
Je partage ton indignation mais a mon humble avis ce serait une grossiere erreur de singulariser l'anti-semitisme en France par rapport aux autres formes de racisme. La lutte contre le racisme doit etre globale sinon elle ne fait que renforcer les communautarismes.
 
Le gouvernment a passe une loi recemment qui permet aux juges de sanctionner beaucoup plus fortement un acte de delinquance s'il est avere que la motivation dudit acte est raciste. Exemple: vandaliser une synagogue ou une mosquee sera puni beaucoup plus durement que vandaliser une station de metro.
 
Ca me parait une bonne loi.
 

 
dans ce cas pourquoi Israel empeche toute création d'un étét palestinien?

dworkin > je ne suis pas d'accord.
 
En Israel, la tension est absolument palpable. Les rues et les coins à la mode sont vides. Avec la montée en force des kamikazes, les Israéliens commencent franchement à avoir la trouille de sortir de chez eux, ce qui devient carrément très mauvais pour les restos.  
 
Sans même parler du tourisme catastrophique ...  
 
Pour ce qui est du racisme la bas, non, effectivement, les porteurs de Kippah n'ont que peu de risques de se faire cogner en Israel. Mais ce sont les autres. Tu ne pourras pas nier qu'il y a un racisme ambiant absolument terrible. Même mon grand père, colon de 48, combattant de Tsahal, l'un des premiers gradés de l'armée Israélienne, qqun qui avait un avenir de haut fonctionnaire la bas, qui faisait parti du Betar en 48, en est revenu, au début des années 60, dégouté par le racisme. Il est reparti de rien. La bas, il aurait pu être riche. Ici, il est devenu représentant de commerce , à silloner la France en 2Cvx.  
 
israel est un pays violent et raciste, tous ne le sont pas, fort heureusement. Mais il suffit de voir la conduite sur place ...
 
J'en discutais il y a quelque jours avec qqun qui y a passé plusieurs années, et qui confirmait ce que je dis plus haut.  
 
Quand à l'antisémitisme, c'est comme tous les racismes, il a toujours été présent, et le sera toujours.  
 
Mais au jour d'aujourd'hui, ce ne sont pas les juifs, qui sont les plus maltraités, en France. Ce ne sont pas eux qui ont à souffrir de la discrimination à l'embauche. Heureusement pour eux, d'ailleurs !  
 

 
 
admettons. Est-ce une raisons pour ne pas condamner ce qui s'est passé samedi ???? Car à force de dire que ce n'est pas si grave, et de laisser faire, on encourage ça passivement, et ça pourrait finir par devenir la norme.
 
un extrait d'une dépèche ce matin :
 

 
http://fr.news.yahoo.com/030325/5/343q3.html
 
et je rappelle qu'il y a d'autres documents sur ce qui s'est passé samedi sur les pages 15 et 16 du topic manifestations.
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 13&page=15
 
Si ce n'est pas nous-même (le camps anti-guerre) qui faisons le ménage et sommes bien clairs sur ce point, on est foutu.  
 
Je suis sérieux : face à l'extrémisme de Bush, c'est bête et dangereux de jouer un autre extrémisme parce que ça nous arrange aujourd'hui.

 
Ouaip, pour cause de risque de missile. Mais les gens n'arrêtent pas de vivre pour autant.
 

 
C'est vrai, mais encore une fois çà n'empêche personne de continuer à vivre normalement : tous les vendredi, c'est toujours ausi dur d'essayer de se frayer un chemin au marché de Ma'hané Yéhuda à Jérusalem   Les israéliens continuent de faire leurs courses, d'envoyer leurs mômes à l'école, de se balader, ...
 
 

 
Ca c'est malheureusement vrai, ce qui n'arrange personne dans la région ...
 
 
 

 
Ben je vois pas de quel racisme tu parles   Les israéliens sont, au choix, déçus, déboussolés, méfiants, en colère, apeurés, par ce qui se passe depuis le 28 septembre 2000, mais à Haïfa, Tel Aviv ou Jérusalem, les commerçants juifs n'ont pas lynché leurs collègues arabes pour autant ...
 
 

 
 
Je pige pas bien de quel racisme il est question ici  
 

 
Violent parfois, raciste NON, c'est faux. Tout ce que veulent les israéliens c'est vivre peinard. Il suffit de voir à quel poitn la population israélienne est cosmopolite pour se rendre compte que les israéliens ne sont pas racistes.
 
 

 
Si tu parles de la "conduite automobile", je suis d'accord, ce sont des sauvages    
 

 
Tous mes potes ou ma famille qui vivent là-bas me confirment exactement le contraire
 

 
Oui, ben je ne l'accepterais pas. Qu'il y en ait plus ou ou mois dans 5 ans, je m'en tape, je ne serai plus témoin de çà. Maso mais pas trop.
 

 
Peut-être pas, j'en sais rien. Mais les chiffres des actes antisémites de ces derniers mois sont tout simplement hallucinants. J'en dédus donc que jamais la France ne comprendra la leçon et que je ne prendrai pas le risque de me faire sauter dessus par 50 tarés comme les pauvres types d'Hashomer Hatzaïr ...
 

 
Je vois pas bien le rapport avec l'embauche là

 
Certes  

 
bah ils arrêtent pas de vivre, mais tous les systemes de livraison à domicile sont aux anges actuellement, sources Israéliennes.
l'économie israélienne a quand même énormément ralenti ...  
 
 

 
d'un racisme plus ancré, plus constant. cf les juifs d'Europe du nord, quand ils débarquaient la bas, qui en prenaient plein la gueule : ils étaient vraiment les bougnoules de coin ...
 
 
 

 
t'avoueras qu'ils ne font rien pour.  
et si, c'est hélas un pays globalement très, très à droite, et très raciste. au grand regret de tous les modérés qui vivent la bas. c'est un racisme ambiant.  
 
 

 
t'as raison, mieux vaut aller s'entourer de pays qui ont vu un jour débarquer des combattants avec un drapeau dont le milieu est constitué d'un Magen David, pour leur piquer leurs terres, et martyriser depuis 50 ans leurs familles, leurs amis restés dans les territoires ...  
 
 

 
faut arrêter la parano, le racisme est ultra minoritaire, en france !
 
 

 
ce que j'appelle le racisme ambiant, délit de sale gueule et autre

 
C'est un fait, mais les Israéliens ne vivent pas cachés pour autant
 

 
Il y a eu des problèmes ashkénazes/spéharades, c'est vrai, mais aujourd'hui çà n'a plus aucun sens, presque 70% des israéliens sont nés en israel.
 

 
Ils ont fait ce qu'ils ont pu pendant 8 ans. Et NON NON NON le pays n'est pas raciste. S'il a basculé aussi violemment à droite, c'est directement du au déclenchement de la 2ème intifada ... avant çà le pays était dans son écrasante majorité ancré à gauche et pensait que la paix était une question de semaines ...
 

 
Ah nan, désolé, mais les pionniers sionistes n'étaient pas des combattants. De plus, si çà dure depuis 50, c'est aussi parce que certains n'ont pas voulu respecter le partage voté par l'ONU. Si ils avaient accepté, aujourd'hui israel aurait disparu sans un coup de feu, à cause de la différence de taux de natalité.
 

 
Détrompe toi. les actes antisémites ne sont pas "marginaux", et sont de plus en plus violents.
 

 
Effectivement.

Y'a un an, un couple d'amis s'est fait prendre à partie par une dizaine de juifs parce qu'ils portaient des keffieh ds un quartier juif (sais plus lequel). S'ils n'av pas enlevés leurs trucs, ils ne seraient pas passés loin du "lynchage".
Et c pas lors de la manif pro-Israël qu'un flic s'est fait poignarder ?
 
L'antisémitisme français a bon dos... Il s'agit juste d'une haine inter-communautaire (entretenue par certains représentants irresponsables de ces communautés - gre le connard de président du crif qui soutient Sharon), qu'on voit plus active du côté arabe, tt simplt parce que, ds ce pays, il y a bcp plus d'arabes que de juifs. Et le fait que les premiers fassent généralt partie des classes pauvres, contrairt aux derniers, n'arrge rien.

c est une explication mais le fait qu il soutienne Sharon je voit pas le rapport avec l antisemitisme

 
sharon, ouvertement raciste, anti arabe à 300% ...

responsable pour bcp, juifs, pas juifs, de la reprise de l'Intifada ...

Oui mais quel est le rapport avec les juifs de France

Ben la haine inter-communautaire dt je parle est directos issue du bordel israélo-palestinien...
Mon cple d'amis s'est fait accuser de soutenir Arafat, par ex, parce qu'ils av le même keffieh. Et qd tu vois un abruti dt le rôle est de représenter les juifs français soutenir la politique de Sharon, pas besoin d'être surpuissant pr deviner qu'il y aura pas mal de mde de l'autre côté pr faire l'amalgame juif = pote à Sharon = persécuteur des palestiniens.

 
t'es con ou tu le fais expres ? quand le crif montre un soutien à 100% à israel quelle que soit sa politique, et que certaines assoc musulmanes font l'inverse, certains jeunes, de chaque côté, ont "un peu" tendance à reporter le conflit ici ...

donc ce ne serai qu une question d amalgame?

pffff

 
bien entendu ! les attaques de porteurs de kippah ou keffieh  
 
aussi lache qu'imbéciles ! la guerre est la bas, s'ils veulent aller grossir les rangs de chacun des deux côtés, qu'ils y aillent, mais qu'ils ne frappent pas en France ...

Peut etre se sentent ils "persecutés"

la nous sommes d accord

 
comment peux tu faire la parellele...
as tu vu des extremistes (si je peux le dire) juifs brulé incendié des mosquées ou des symboles de l'islam ou bien tabassé un musulman du seul fait de sa religion ?
NON pas moi.
On peut etre extremiste dans ses pensées, mais il y a une barriere enorme a franchir entre ce qu'on pense et l'action... or meme s'il est vrai que certains juif sont extremistes ds leur pensées, aucun n'a franchi cette barriere !

 
ah bon ?
 
t'as de sacré oeillères !
 
comme tu auras pu le remarquer, dworkin et moi avons des positions divergentes, en partie.  
 
demande lui de te parler de la LDJ, du bétar ... spécialistes de la ratonnade ...

Mais peut etre y a ils des raisons que tu ne voit pas, comme ces agressions qui se multiplies . Tu ne peut pas mettre ça sur le dos de quelques excités

 
Hotshot, il faut savoir qu'aujourd'hui le combat du juif en france est existentiel.
la pensée générale est tres contradictoire et est de dire :
- le juif n'a rien a faire ici comme il soutien Israel inconditionellement : par conséquent qu'il s'en aille
et d'un autre coté :
- Israel est un état illegitime, qui n'est pas justifié...
 
Moralité ? j'en déduis que le juif n'a par rapport a ses gens plus aucune raison d'exister....  
et moi ca mrevolte

 
Pas d'accord du tout   Je peux pas blairer ce type, mais reporter la responsabilité de l'intifada est mahonnête.

 
je veux des sources, des faits..

 
toute, non, mais elle a quand même repris suite à sa balade sur l'esplanade des mosquées ...

 
Persécution est un terme un peu violent ... harcèlement convient mieux. On a beau me dire que l'antisémitisme est un phénomène marginal, moi je vois que depuis 2 ans, on s'en prend de plus en plus dans la gueule et de plus en plus violemment.

 
aucun problème, une simple recherche sur le bétar peut te montrer la violence de ce mouvement, à tel point qu'en israel, il sont extremement mal vu : ils cognent sur tout, tout le temps. même sur les juifs ...

meme si j enleve inconditionelement, ca ne change pas grand chose, car la politik israelienne est critikable !!!

 
Ouais le betar c'est des vedettes   Des bons gros champions ... Plus con tu meurs ! La LDJ je connaissais même pas, j'ai découvert çà récemment, ils ont pas l'air beucoup plus éveillés

 
encore plus violent ( je savais pas ça possible ), ils parlent encore moins avant de frapper !

 
Plus ou moins çà me parait vachement louche quand même. Mais bon, çà change rien au fait que ce soit un gros blaireau.