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bon resumé historique, mais jvoudrais quon arrete de toujours justifier des crimes parce que lautre coté on la fait et on a rien dit,    
 
c pas parce que sadam a gazé une partie de sa population quaujourdhui on peut légaliser cqui spass en irak, c pas parce que la jordanie a supprimer des palestiniens quil faut légaliser les CRIMES de sharon .....
 
bref ne pas jugez les faits de manieres sectaires, mais les voir telles quelles sont, merde laissez ca au politik  

J'en suis sur le cul là ... J'ai lu tellement de choses à vomir que je sais même pas par où commencer ...
 
1.] Bon, on va repartir du début. Le sionisme. Ce truc infâme qui fait meugler les bien-pensants. Le mot "sionisme", vient de "Sion", une des collines de Jérusalem. Il existe 2 types de sionismes.  
 
- L'un est bimillénaire : c'est la phrase que les juifs répètent tous les ans comme une litanie depuis leur expulsion par les romains : "l'an prochain à Jérusalem".  
 
- L'autre, c'est ce que l'on a l'habitude d'appeler le sionisme moderne, qui date de 1865. En 1865, un monsieur qui s'appelait Leo Pinsker, et qui était horrifié par les pogroms d'europe de l'est, notamment en Russie et en Pologne, a pour la première fois jeté les bases de l'idée d'un foyer national juif. En 1896, un autre monsieur, Theodor Herzl, se trouvait à Paris pendant l'affaire Dreyfus. Il a remarqué que la foule ne hurlait pas "mort à Dreyfus" mais "mort aux juifs". De là, il écrit "l'état Juif". Lui aussi est convaincu qu'il faut un foyer national juif, afin que cessent une fois pour toutes les persécutions et pogroms qui font rage en Europe.
 
L'idéologie sioniste imaginée par Herzl est la suivante:  
 
- un foyer national où les juifs peuvent vivre sans être inquiétés.  
- un état où la langue officielle serait l'allemand
- un état fondé sur des idéaux démocratiques et socialistes, notamment à travers les kibboutzim et les mochavim
 
Le sionisme c'est la volonté des juifs de retourner vivre sur la terre de leurs ancêtres, pour enfin échapper à l'antisémitisme et ses pogroms.
 
Alors çà plaît peut-être pas à certains, le concept d'un état juif, mais faut être un tout petit peu réaliste : y'a aucun pays au monde où à terme ils ne se sont pas fait persécuter ou expulser. Alors tant pis pour ceux qui croient encore que "juif" c'est une religion et qui s'indignent de voir que les juifs se regroupent entre eux. Quand on est menacé on resserre les rangs. Et comme on a été menacé de tous temps, ben on a pris l'habitude à force.
 
 
2.] 1948. L'ONU vote un partage. Celui-ci est rejeté par les arabes qui entrent en guerre le lendemain de la déclarartion de l'indépendance d'Israël. On va me jeter à la figure Deir Yassin comem preuve irréfutable que ces salauds de juifs ont été ignobles avec les arabes. Je ne renie pas Deir Yassin. Mais si on cite Deir Yassin, on DOIT aussi citer Gan Dafna ou Hebron, où les communautés juives locales ont été purement et simplement massacrées. OUI des arabes ont été chassés de leur village. Mais NON ils n'ont pas tous été poussés à partir. L'appel du grand Mufti de Jerusalem était clair : "prenez les armes pour tuer les juifs ou exilez vous en attendant que l'armée jordanienne fasse le ménage".  
 
3.] En Afrique du Nord. Ma grand-mère paternelle a vécu 40 ans au Maroc. Selon elle, dans la ville où elle habitait, la cohabitation se passait bien. Mais ils ont quand même préféré plier bagage, parce que çà se passait de moins en moins bien.
 
4.] Les religieux anti-sionistes. Celle-là elle me fait toujours rire Si vous connaissiez les bozos en question, ils vous seraient tout de suite nettement moins sympathiques. On les appelle "Neturei Karta" : La seule raison pour laquelle ils n'accordent pas de légitimité à l'état d'Israël, c'est pas parce qu'ils vouent une quelconque sympathie aux palestiniens, c'est parce qu'ils pensent que cet état ne peut être validé qu'avec la présence du Messie. Ce qui n'enlève rien au caractère saint et sacré de la terre, c'est juste une question "administrative". Je peux vous dire que le jour où le messie sera là, ce seront les sionistes les plus convaincus et les plus enthousiastes ... De plus, ils sont, minoritaires certes, mais assez nombreux en Israël.
 
5.] Je rappelle à toutes fins utiles, qu'il n'y a jamais eu de revendications allant dans le sens d'un état palestinien avant 1967. J'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi 1967 et pas 1948. Je rappelle aussi que la Cisjordanie et Gaza appartenaient respectivement à la Jordanie et à L'egypte, qui, bizarrement, se sont bien gardés de réclamer leurs territoires respectifs.  
 
Une autre chose m'agace : dès qu'on parle de la question palestinienne, on se débrouille inévitablement pour accuser Israël de tous les maux possibles et imaginables. Pourquoi personne ne parle de la Jordanie et de Septembre Noir (plusieurs dizaines de milliers de palestiniens massacrés par les soldats du roi) ?  

 
Je ne justifiais rien, je me contentais de rappeler qu'entre le blanc et le noir, y'a des nuances de gris.

 
 
L'Europe a définitivement tiré un trait sur le [g]colonialisme : contrairement aux Israeliens (et aux Américains, tiens tiens)...   [/g]
 
L'Europe n'a aucune leçon à recevoir de ces pays rétrogrades qui croient encore à cette doctrine archaïque et qui, en plus, sont incapables de séparer religion et état.

Dworkin : quel est le secret de ta patience ?  

Dworkin : quel est le secret de ta patience ?  

 
Shaolin Kung-fu 3 heures par semaine    
 

 
Le Beitar engage, avec ce CV ça devrait aller   !

 
Ils veulent pas de moi, j'ai un QI supérieur à 2

[quote]
 
Pour les colonies, je répète ce que je disais vendredi sur un autre topic : je comprends qu'on ne veuille pas de soldats étrangers sur son territoire, mais si on accepte le concept de civils arabes en Israël, y'a aucune raison qu'on n'accepte pas de civils juifs en Palestine.

 
Le Beitar engage, avec ce CV ça devrait aller   !

c'est avant tout une religion, en effet, la particularité d'un peuple c'est qu'on y trouve a des similitudes physique, culturel. Or entre un juif sepharade du maghreb et un juif ashkenaze d'europe, la seul similitude se situe au niveau des croyances religieuse  
 
 
 
ce n'est donc pas (plus) un peuple.  
 
Le mec qui se reconvertie change de peuple, de religion? Allons allons    

 
Dans ce cas,comment se fait il que tant de Juifs non religieux,athées ou agnostiques se sentent pleinement juifs et ont un sentiment indéniable d'appartenance à une communauté...et une proximité de condition,sinon de destin...
Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas ou ne ressentez pas : la question de l'appartenance est,avant tout,affaire subjective et personnelle...

 
Exactement.
 
Et, par ailleurs, je ne vois pas ce que le critère de l'aspect physique venait faire dans la définition que Hill donnait du terme "peuple".

 
Les juifs etaient un peuple qui partageait la même région et lamême mythologie. Maintenant, ce sont seulement ceux qui partagent la même mythologie. La preuve : je peux me convertir au judaïsme. CQFD.

 
Je ne vois pas en quoi cela démontre que ce n'est pas un peuple.
 
Un peuple peut, justement, être d'autant plus soudé que tous ses membres partagent la même religion.
 
 

 
Les juifs etaient un peuple qui partageait la même région et lamême mythologie. Maintenant, ce sont seulement ceux qui partagent la même mythologie. La preuve : je peux me convertir au judaïsme. CQFD.

 
Ca s'appelle une communauté. Ca n'a rien à voir.

 
Les juifs SONT un peuple qui partageait la même région et la même FOI. Pendant 1878 ans, ils n'ont pu partager que leur foi. Depuis 1948, ils peuvent à nouveau partager la terre.  

 
Et voila on retrouve l'argument foireux de la justification d'une terre par des arguments mythologiques vieux de 35 siècles

 
Et voila on retrouve l'argument foireux de la justification d'une terre par des arguments mythologiques vieux de 35 siècles

 
Ca s'appelle une communauté quand ses membres sont dispersés à travers le monde et minoritaires dans les pays où ils ont atterri. Mais ces communautés sont toutes issues du même peuple.

 
Preuve que non si je me convertis    

 
Ok à mon avis tu en fais exprès    

 
Arrête de parler de mythologie quand il s'agit d'histoire.

 
Les mythologies n'ont jamais relfété l'histoire
Sinon, que dire de la mythologie grecque ?

 
Ouvre un livre d'histoire, et regarde ce qui s'est passé en l'an 70. Et tu constateras que tes préjugés et tes certitudes sont ridicules.  

 
C'est pas parce qu'il y a un fait de vrai dans un texte que ça justifie tout le reste.

 
C'est pas parce qu'il y a un fait de vrai dans un texte que ça justifie tout le reste (bis)