Reprise du message précédent :

C'est à mon avis une des raisons, en effet.
 
Par contre je voulais te demander à propos des très nombreuses fois où tu t'es fait agressé, tu dis qu'ils te traitaient de "sale juif" mais comment pouvaient-ils savoir (à chaque fois) que tu étais juif ?

je trouve ta position radicale. tu es infiniment plus en securité ici qu'en israel ou tu risque la mort a chaque coin de rue.
et vue la qualité des dirigeants actuel, ce n'est pas pres de s'ameliorer.
il te reste les usa.

 
 
quelle métaphore    te bile pas je suis pas un kamikaze mais franchement des arguments comme cela sont tellement gros de baratin que je ne peux m'empêcher d'en rire    
 
 

 
plusieurs cas de figure :
 
- soit je sortais de la synagogue et j'avais ma kippa sur la tête
- mon étoile de David autour du cou
- me balader avec des copains assez religieux au look facilement reconnaissable
- parler en hébreu avec des amis/parents
- j'ai un t-shirt avec marqué "jérusalem ville d'or" en hébreu/arabe/français/anglais
 
Il en faut pas beaucoup plus ...

kipa, etoile de david et j'en passe.
pour les agression antisemite, je pense que l'ethnie juive est un declancheur agravant. mais je persiste a pensé qu'etre blanc, etre chetif, porter de belles fringues, ou etre au mauvais endroit au mauvais moment sont aussi des declancheurs.
 
les responsables des actes entisemites sont des personnes hyper agressives qui ne cherchent qu'un pretexte pour gouter aux joies de la domination et de l'humiliation. etre juif en est un, mais il en existe bcp d'autres.

personne ne pouvais savoir personne ne pouvait imaginer...  
ce qui arrive est delirant.

 
C'est là que tu te trompes Je risque plus dans le métro ou même dans la rue en France que là-bas. Les attentats sont violents mais marginaux, D.ieu merci. J'ai de la famille et des amis qui vivent là-bas depuis des lustres, et il ne leur est jamais rien arrivé. A chaque fois que j'y vais, je sillonne le pays dans tous les sens en bus, et je suis encore là. Les services de sécurité fonctionnent bien, et les gens vivent à peu près normalement (sauf en ce moment à cause de la guerre en irak où ils se baladent avec leurs kits anti-chimique sur eux).  
 
La preuve que je risque finalement pas grand chose là-bas : y'a infiniment plus de morts et de blessés dus aux accidents de la route qu'aux violences dues à l'intifada et aux attentats.

En clair tu n'arbores jamais un look vraiment "neutre" ?
 
En ces périodes troublées (qui durent et risquent de s'éterniser) les signes ostentatoires n'arrangent rien.
 
Je pense qu'en effet au jour d'aujourd'hui, si tu veux pouvoir "afficher" sans risques tes convictions religieuses, tu te sentiras plus en sécurité en Israël.

 
Mais rigole mon gros ! Beati pauperes spiritu comme disait l'autre ! de toutes façon je te convaincrai pas parce que tu penses déjà tout savoir, et je m'en branle, je compte pas t'emmener avec moi !  

 
J'ai toujours un truc qui montre que je suis juif effectivement , que ce soit la kippa ou l'étoile de David ...
 
Et tu as parfaitement raison, c'est en Israël que je serais enfin en sécurité    
 
Plus que 18 mois à tenir  

 
Moi à chaque fois que j'ai passé du temps là-bas, ce qui me déprimait c'était de devoir prendre l'avion pour rentrer à paris    Parce que nulle part ailleurs je ne me sens aussi bien qu'en Israel  

 
C'est un tout. Le côté sécuritaire me fait un peu chier faut dire ce qui est, parce que c'est pas drôle de devoir faire 1 mois d'armée tous les ans jusqu'à 45 ans ... mais bon pour l'instant c'est comme çà
 
Mais tout me fait chavirer là-bas : les gens, les filles   , le spirituel, ce sentiment fantastique d'être "chez moi", le climat, ...

Je comprends et au fond je t'envie d'avoir un endroit où tu te sentes si bien. Moi je cherche encore ...

 
C'est sûr c'est pas évident Mais tu finiras pas trouver

quand meme, dans ton pieux et ta copine en train de dormir a coté  

 
ROMA   pizza ragazza calcio pasta chianti dolce vita
 
la belle vie quoi

Oui mais c'est petit comme endroit et ça peut vite devenir une prison (cf l'empire des sens en ce moment même sur France 3 )

 
Qui a romancé l'histoire ?  
Tu n'a pas entendu "Bush Sharon assassins" partout dans les manifs ? quel rapport entre Bush et Sharon dans l'affaire irakienne ?  
Faut arrêter de se voiler la face aussi.
Maintenant dire que "les millions de personnes qui défilent à travers le monde sont antisémites", là tu te bats contre un moulin, personne n'a dit une telle ineptie    

je suis sur 2001... on n'a pas les memes valeurs.
ptit cochon

 
Moi toujours exilé en écosse , sans télé, je fais le nerdz sur hfr

ya des fantomes la bas, pas besoin de tv  

 
N'exagère pas trop Dworkin...Je suis le premier à dénoncer depuis des mois l'antisémitisme croissant qui règne en France...tout autant que le climat délètere de ces manifestations où les seuls mots d'ordre sont des revendications corporatistes ou un anti-américanisme primaire tout aussi répugnant que le bellicisme de l'administration Bush...Mais je pense que ce climat d'intolérance et de violence est propre à certains zones géographiques...(notamment Paris)...
Je vis à Marseille depuis toujours et je n'ai pas vu de déterioration particulière du climat existant entre communautés...L'apprentissage de la tolérance ne nait pas comme ça...
Comme tu l'as dit avec raison,la France paye aujourd'hui des décennies d'indifférence à l'égard des banlieues et de mépris à l'égard de la communauté maghrebine...Il est simplement malheureux que ce ne soient pas les vrais coupables qui en subissent le plus les conséquences mais des communautés qui n'ont commis pour seul crime que de s'intégrer plus facilement que d'autres tout en gardant leurs liens identitaires...
Mais maintenant que l'anti-sionisme fait partie du "politiquement correct",la voie est ouverte à pas mal de dérives...

 
mouai, se sentir bien dans un pays qui est en guerre depuis qu'il existe, avec en plus un gouvernement d'extreme droite, certains israeliens qui sont nés la-bas et qui y vive en ont marre de la guerre et des fachos qui les gouvernent

C'est un bel endroit mais un peu trop remuant (et touristique) pour moi. Je préfèrerais plutôt Florence (mais y'a encore le problème des touristes)
 
En fait, y'a de moins en moins de "petits paradis" sur cette terre. Too much ppl ...
 
Tous les endroits que j'adorais quand j'avais 15/20 ans* ont bcp changé (notamment en France), mais je l'ai aussi constaté en Europe (Espagne, Italie par exemple).
 
(*) y'a longtemps donc
 

 
Mieux vaut être un cochon que regarder 2001 d'un oeil distrait tout en postant sur HFR
2001 il faut s'y consacrer entièrement    
 

Oui mais 2001 c'est la 3ème redif cette semaine.
 
2 fois en qlqes jours c'est suffisant.

 
alors là detrompes toi si tu cherches du calme va en islande c'est magnifique les gens sont accueillants comme nul part au monde et le top il fait jour 6 mois de l'année et nuit 6 mois,et les filles
 
http://www.ambafrance.is/islande.htm

C'est comment l'Ecosse maintenant ?
 
J'y ai d'excellents souvenirs mais c'était en 1976 donc j'imagine que ça a dû un peu changer.

ma frequence de post diminue au fur et mesure.
et contrairement a windows, je suis vraiment multitache.  

 
c'est l'ambiguité de ton topic mon gars, un acte antisémite te permet de dire que les manifes sont de la merde et tu fustiges la France (t'as fait un edit de ton topic)
 
soit tu ne mesures pas tes propos, soit tu es hypocrite    
 
sur ce j'ai pas mal de chats à fouetter demain, je vous souhaite une bonne nuit  

Oui mais aglagla ...

 
Justement, moi je n'attendrais pas que les gens apprennent la tolérance. Je remercie la France pour m'avoir donné la possibilité d'étudier, de manger à ma faim, de travailler, d'avoir accès à la culture, etc ... Mais je ne lui pardonnerais pas de sombrer dans le laxisme, et je n'attendrais pas de voir les agressions antisémites devenir chaque jour de plus en plus violents ... On commence par des regards en biais, puis des insultes, des tabassages, des incendies de synagogues, la prochaine étape c'est quoi ? Un meutre ? Désolé, mais çà ne je ne l'accepterais pas. Mes grands-parents ont eu leur vie dévastée par Vichy, et sont quand même restés en france, ont bossé toute leur vie et payé leurs impots sans jamais enfreindre la loi. Mes parents à leur tour s'échinent depuis 30 ans et payent leurs impôts sans jamais contrevenir à la loi. Malgré çà, la loi permet qu'on se fasse défoncer la tête. Cf la manif de samedi ou cet article : http://www.proche-orient.info/xjou [...] icle=10732
 
 On nous promet des "mesures" et des "actions significatives" pour enrayer la violence. Je n'attendrais pas de voir ces mesures imaginaires. Je préfère rentrer chez moi.

 
  reykjavik
 

 
tu es né où?

 
Ce pays est stupéfiant   Les gens sont adorables, les paysages magnifiques, la bière ne coûte rien ... génial
 
On s'est fait un week-end de 4 jours dans les Highlands        900 photos et 3 heures de film : tout simplement fabuleux  

 
l'anti-sionisme n'est pas une forme de racisme, si on tolère les croisades chrétiennes comme on tolèrerait le sionisme , être contre l'invasion de la palestine par les chrétiens d'Europe serait une forme de racisme ? faut pas déconner, je suis antiraciste et respecte les juifs du monde entier mais je suis un farouche anti-sioniste, raz le cul des religions qui veulent refaire l'histoire    
 
bon ce coup-ci j'y vais pour de bon, au plaisir de débattre avec vous  

 
à Rouen, Normandie, où la synagogue a brûlé y'a 5 ans.

 
je suis de caen moi  
 
mais tu parles de la france comme un pays etranger c'est ça qui est bizarre,tu sens pas la france comme ton pays,ton berceau? je pige pas là!tu te sens etranger en france?

 
J'ai participé à 2 manifs, et j'y ai ressenti une mauvaise ambiance. Dans ce contexte, cette agression ne m'étonne pas.
Je voulais dans ce topic m'interroger sur les manifs en france en ce moment, à partir de ce fait qui n'est pas un fait divers anodin, désolé    
Je fustige la france ? ah mais on dirait qu'on est en guerre, il faut protéger la partie en danger et ne rien dire qui pourrait lui nuire tarratata...non mais quelle mentalité étrange ? on peut parler de ce qui se passe dans ce pays, non ?
quant à l'edit, tu veux en venir où ? j'avais proféré des insultes anti-françaises que j'ai effacées    
mon edit c'était pour rajouter les 3 derniers mots en citation qui manquaient.
Et l'ambiguité de mon post ? on ne peut pas faire plus sobre, comme topic, purement informatif. Je dénonce une agression antisémite, et tu me dis que je dénigre la france. je te laisse penser à quoi ça me fait penser, cette mentalité nationaliste    
allez, va dormir un coup, et reviens plus reposé,  tu diras des choses plus sensées.

 
Oui, c'est un peu çà. J'ai des souvenirs émouvants de mon enfance et de ma jeunesse ici ... Mais jamais je ne me suis dit "ici c'est chez moi". On m'a aussi beaucoup aidé à m'en convaincre aussi remarque   Combien de fois on a pu me dire "rentre dans ton pays !" ... A l'époque je détestais les mecs qui me disaient çà, et puis j'ai réalisé que quelque part, ils avaient raison
 
De plus, je ne pourrais jamais pardonner pour ce qui est arrivé à mes grands-parents. Je sais, c'est dommage, c'est bête, c'est du passé, etc ... Mais c'est plus fort que moi, quand je rends visite à ma grand-mère, j'ai la gorge qui se serre et les larmes qui montent de la voir faire des cauchemars 60 ans après.
 
A çà il ne te reste plus qu'à ajouter la multiplication des actes antisémites, et tu auras une vague idée du pourquoi je rêve du jour où je pourrais appeler l'agence juive et leur dire "bonjour ! c'est pour rentrer à la maison !"

 
Ouaip ! j'ai réalisé çà quand j'avais 14 ans et que j'étais militant anarcho En réfléchissant un peu j'en suis arrivé rapidement à la conclusion que rien ne me motiverait réellement pour me "battre pour la France"
 
C'est paradoxal quand tu sais combien d'étrangers rêvent de devenir français ...