Reprise du message précédent :

L'erreur c’était surtout de s’arrêter à la frontière Pakistanaise alors que les talibans et Ben Laden lui même en faisaient fi.
 
Mais bon, attaquer une puissance nucléaire très militarisée n'est pas non plus une possibilité.
 
 
Après, ya aussi eu pas mal d'erreurs stratégiques due à la méconnaissance du terrain et des habitants, mais bon, c'est toujours facile de refaire le match. Et puis, faire accepter aux pakistanais l'utilisation des drones sur leur territoire alors qu'ils n'avaient pas compris leur potentiel c'est déjà un très bon coup.
 
De plus, si ils semblent se rendre compte que leur position est intenable car si ils arrêtent de donner un semblant de coopération, les USA se rapprocheront de l'Inde, ce qui est un peu un scénario catastrophe pour eux. Bref, le match est pas finit, et il me semble qu'un autre terrain d'opération est en train de montrer une évolution inintéressante.

 
 
Le Pakistan est un état voyou a bien des égards. Mais comme d'habitude les démocraties s'inclinent devant les dictatures (sauf celles sans pouvoir comme Cuba) On pourra mettre au crédit de la présidence d'Obama la mort de Ben Laden et le fait d'avoir mis le Pakistan devant le fait d'avoir hébergé ce terroriste, n'en déplaise aux grandes gueules du Tea Party    
 

Le Pakistan est assez complexe à comprendre pour éviter ce genre de raccourci "état voyou"

 
ben oui, l'histoire de rat, je l'ai inventé (http://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hfr.inc&cat=13&subcat=422&post=59364&page=301&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0&quote_only=0&new=0&nojs=0#t28798614), j'ai pas vu la modération intervenir la dessus, bravo !
et je voius pas en quoi je suis sanctionnable, je n'ai rien fait qui va à l'encontre de la charte (l'amendement cracotte, c'est pas ça du tout m'enfin)

Bonjour
 
je n'arrive pas à comprendre les propos que l'on entend de la part du gouvernement pour ces 4 (malheureux) soldats tués.
 
Soit on reste, soit on s'en va... mais réagir par des menaces de ce genre ("retenez moi ou on se casse" ) ça me parait limite criminel, il doit y avoir un paquet de talibans qui doivent se dire en ce moment, qu'un dernier bon petit massacre de soldats français, et c'est bon : bye bye les Français...
 
Soit le gouvernement prend les talibans pour des cons, soit il se sent obligé de faire du buzz (raisons électorales ?) et c'est irresponsable !
   
 
 

çà permet de quitter l'Afghanistan en mettant toutes les fautes sur l'armée afghane
en plus des raisons électoralistes une pierre deux coups: jouer en même temps sur la popularité du retrait et le devoir accompli
Si la France n'a pas grand chose à se reprocher, par contre ce genre de réaction met dans l'embarras le gouvernement afghan qui lui aussi subit ces infiltrations

Quand on se lance dans une guerre, on doit avoir dès le début accepté l'idée d'avoir des pertes.
Là, (je sais, familles ,tout ça), les pertes sont extrêmement faibles, combien d'hommes en 10 ans?
Ou bien on est sûr que la presence française sert à quelque chose (et au moment ou les USA veulent négocier avec les Talibans ,j'en doute), et on reste en acceptant le prix, ou bien on sait qu'on ne fait que de la figuration pour complaire aux USA et leur servir de cache sexe, et là il faut partir, pertes ou pas.
Lereste n'est que pipeau electoraliste, on envoie un ministre pour "évaluer la situation"..
Ah bon, il ne la  connait pas encore la situation?

Bon on sait désormais ce que font les Français en Afghanistan : ils se font tirer comme des lapins.

Le rythme s'est vachement accéléré quand même.

 
Le ratio soldat Français/coalition tués par rapport au nombre de morts talibans est extrêment faible. Pour 1 soldat de l'otan tué en Afghanistan tu en as au moins 50/100 talibans tués si ce n'est plus.
 
Après c'est une chimère de penser rétablir la paix dans ce pays même si le gouvernement le souhaite de tout coeur. On est dans un viet-nam bis et l'otan partira la queue entre les jambes malheureusement.
 
Le peuple Afghan doit se battre avant tout pour sa démocratie.

 
C'est pareil dans le Bouchonnois aussi.

Le peuple Afghan n'a aucune chance de vivre une quelconque démocratie, il est trop gangréné de l'intérieur par quelques talibans qui n'ont aucun scrupule pour faire triompher leur idéologie de merde, ils sont devenus des maîtres dans l'hypocrisie, la perfidie, déjà que leur cruauté faisait trembler les civils durant leur règne de terreur.

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pour répondre aux reproches plus haut :

Et je m'excuse si ma comparaison malheureuse est venue heurter la sensibilité de certains, comme disent les talibans, je ne suis qu'un sale chien d'occidental.

 
 
ha ouais, le fameux dent pour dent.. Pour eux t'es un "sale chien d'occidental" donc pour toi ce sont des rats... Super Donc tu pour toi y'a pas de problème à ce qu'ils tuent des soldats étrangers, puisque des soldats étrangers les tuent...  
Mais ce n'est pas ton coup d'essai malheureusement, et selon moi, sous couvert de combattre les fondamentalistes, ton discours est très souvent xenophobe (dans ce sujet, et dans d'autres...)  

 
voila, en 2008 - 2009 , je disais que la guerre était perdue, que c'etait pas la bonne solution, je me suis fait durement sanctionné pour tout cela, je me suis fait malmené par Boblion (rest in peace ), Daemon_666, Ernestor etc.., mais aujourd'hui, des politiciens, des intellectuels, des journalistes, des citoyens de tout le pays disent cela !!  
Je ne comprends vraiment pas comment on peut encore etre pour la guerre. Je pense que c'est aussi un signe d'extremisme que d'être belliqueux.

 
Pour info, tu t'es fait sanctionner pour ce gros trollage je crois
 
Les Talibans n'ont besoin d'aucun "argument" pour frapper l'occident et ne se sont pas gênés pour soutenir Ben Laden hors de toute intervention.
Ils sont dans une fois aveugle et stupide de leur combat religieux. On peut cohabiter avec des Talibans comme on peut cohabiter avec des Nazis, en profitant d'une période de paix mais en sachant très bien que dans leur tête, seule notre mort les feront arrêter le combat.
 
Ce sont des êtres qu'il serait insultant de comparer a des rats, car les rats pillent les réserves pour se nourrir

Des Taliban font des carnages en se camouflant dans l'armée → guet-apens isolé quasi-imparable → guerre perdue.

Heu… Comment juger de ce niveau de « réflexion » sans tomber sous le coup de la modération

ça va faire dix ans qu'on est sur le terrain.
 
Les premières générations qui n'auront jamais connu le règne des talibans vont arriver.

vu leur présence dans la majorité du pays (et leurs attitudes de harcèlement) ils risquent pas de les oublier

Ce qui est fascinant avec toi Yems, c'est ton incapacité à comprendre ou ton obsession à vouloir foutre le bordel. Depuis ton retour sur ce topic, tu titilles la modération par exemple. Tu cherches quoi au fait ? Un ban de plus pour pouvoir encore plus fallacieusement hurler à la censure  pour délit d'opinion ? Allons, arrête ce jeu minable, personne n'est dupe.
 
A part ça, si t'as toujours pas compris qu'on est pas POUR la guerre mais CONTRE le retour au pouvoir d'un régime de dégénérés extrémistes avec la pire idéologie inhumaine qu'on ait vu depuis les Khmers Rouges, et bien on ne peut plus rien pour toi

 
 
arretez d'utiliser le mot trollage à tort et à travers, déjà parce qu'un troll en usenet, c'est pas ça du tout, ensuite, parce que ce que je disais etait très clair : il est malhonnète de faire l'amalgame entre les insurgés et les talibans, et oui, je persiste, l'occupation étrangère, la guerre,la corruption,  l'insécurité, les bavures diverses sur la population civile donne du grain aux vrais extremistes, et le recrutement afin de grossir leur rangs n'en est que plus facile.. Comment peut on etre pour cette solution? Etre pour la guerre, là est le vrai troll (selon la definition que vous en donnez)

 
 
je ne titille personne, même si oui, je pense que pas mal de chose sont faites pour me faire passer pour ce que je ne suis pas. Je ne fait rien qui puisse aller contre la charte du forum, je fais tout pour installer une discussion. Et effectivement, j'ai une opinion différente de pas mal de gens, mais je ne suis haineux evers personne !
Je pense qu'une majorité de personne (pas tous m'enfin c'est mon avis) est contre le retour au pouvoir de ces gens là, mais très peu imagine utiliser un autre moyen que la guerre pour y arriver.  
Encore une fois, il ne faut pas mélanger les insurgés (créer en grande partie par la situation de guerre sur place) et les extremistes talibans. C'est pour quoi je pense que c'est une erreur de penser qu'un jeune qui a vu sa famille décimer par une bavure de l'OTAN est un rat, nazi et khmer rouge par dessus le marché.

Et c'est quoi ta solution miracle pour éviter le retour des talibans au pouvoir ?
 
Et toi non plus mélange pas tout : ce n'est pas parce que par intérêt commun que des non-talibans se battent avec les talibans qu'il faut oublier que le combat mené est contre les talibans qui sont toujours là et n'attendent que le départ des occidentaux pour reprendre le pouvoir (et ils auront alors plus rien à foutre de leurs alliés insurgés à ce moment là).

 
 
contrairement à ceux qui souhaite un conflit armé, je n'ai pas de solution miracle. Je pense que pour le cout de la guerre, beaucoup de chose aurait pu etre fait, notamment en terme d'infrastructure diverses et d'éducation..  
Je ne mélange pas tout, mais dis moi, as tu des chiffres indépendants sur le nombre de victimes civile qu'a entrainer cette guerre sans fin? du nombre d'éxilé? As t on une idée du nombre de talibans qu'il y'a? En d'autre terme, sait on precisement contre qui on se bat? Sait on qui est insurgé, qui est talibans?
 

heureusement qu'Ernestor a précisé qu'on était pas POUR la guerre mais contre un retour des talibans...

 
 
contre le retour des talibans, vous n'avez pas d'autre solution que LA GUERRE et tout le mal et la destruction que ca engendre.  

Liaison fallacieuse

 
 
non

Si. Je peux penser que pas un dans le topic ne souhaite régler ce conflit dans une violence armée à long terme. Au contraire, plusieurs voix se sont élevées ici même pour déplorer l'absence de négociations. Pas parce qu'on est de gros enculés d'occidentaux, mais parce que les Taliban sont trop enfermés dans leur idéologie pour envisager quoi que ce soit de serein avec eux. Alors quand en plus ils se livrent à des actes de lâcheté pour backstabber nos troupes…

Et puis y'a eu légèrement une attaque contre des civils le 11 septembre 2001 et que les Talibans avaient clamé protéger Ben Laden et ses sbires Mais quand vous pensez que cette attaque est un coup monté par Bush, pas étonnant que vous donniez le mauvais rôle aux occidentaux.

Cette situation, ce sont les Taliban eux-mêmes qui l'ont créée, et ils savent très bien comment manipuler les autochtones et les opinions publiques occidentales pour rendre ce conflit impopulaire. Ce sont des gens comme vous qui sautent à pieds joints dans une posture et qui utilisent l'argument des peuples opprimés par les vilains « blancs colonisateurs » pour excuser le fanatisme des vrais bourreaux.

 
 
pas un dans le topic ne souhaite régler ce conflit dans une violence armée à long terme? Mais ca fait dix ans que cette guerre s'enlise, et y'a toujours autant de vas t en guerre ici donc    
Les actes de lacheté de qui? De ceux qui lache des bombes de 8 km de haut sur des villages et decimant des familles entières? Allons, cessons d'etre hypocrites et de ranger les gentils qui porte la civilisation d'un coté et les méchants talibans bestial de l'autre, parce que tout le monde (un tant soit peu honnète) sais que la réalité sur le terrain est bien plus complexe que ce simplisme à deux sous (opposition tribal, insurgés qui ne sont pas fanatisé, fondamentaliste fou etc...)
Tu peux chercher, te renseigner prendre des notes, oui, je confirme, nous ne connaissons que ce que le gouvernement americains veut bien nous dire, depuis, on sait qu'il faut prendre beaucoup de recul là sur ce que les officiels veulent bien dire (colin powell pour l'irak , sarkozy pour karachi etc...). Au passage, je n'ai jamais dis que c'etait un coup monté par bush, decidemment la déformation et la désinformation va bon train ici.
 
Pour finir , je tiens à alerter la modération sur l'attaque perso enoncé ci dessus, qui consiste à dire que j'excuserais en quelques façon que ce soit le fanatisme de qui que ce soit. Merci de prendre vos dispositions pour qu'il n'y ait pas deux poids, deux mesures.

 
Tu sais que tu as un petit point d'exclamation en haut a droite pour ce faire.
 
Ensuite, il y a d'autres solution que l'occupation dans sa forme actuelle, mais beaucoup sont largement pire voire inacceptable dans notre monde de respect des gens et des cultures.
 
Les opposants à cette occupation ont bien d'autres choix que la guerre ou le terrorisme pour lutter contre, mais a partir du moment où ils choisissent cette option, on est un peu obligé de suivre.
 
Pour faire une bagarre, il suffit qu'une seule personne veuille se battre.

 
La presse a pourtant fait écho de négociations entre les talibans et les US/gouvernement Karzai.
 

 
Ce conflit n'est pas impopulaire uniquement à cause des talibans. Il y a quelques semaines, un reportage qui montrait la guerre filmée par 2 soldats français a été diffusé à la tv. On voyait une patrouille française se faire tirer dessus à partir d'un village. En guise de représailles, le village a été bombardé massivement. Bien sûr, le village n'était pas inhabité. C'est ce genre d'actes qui rend la guerre impopulaire. C'est aussi ça qui fait qu'il y a un rejet de plus en plus fort des troupes occidentales de la part des afghans.

 
Non, tu es tout seul ici

 
 
soit t'as pas compris le sens de mon message, soit t'as pas compris que je suis contre la guerre

 
Tu me semble plutôt pour la guerre que les Talibans nous mènent.
 
A nous et a d'autres nations d’Afrique en ce moment aussi d'ailleurs

En tout cas tuer des français à cause de la vidéo de soldats américains qui urinent sur des corps de talibans décédés,
c'est franchement hallucinant de connerie (sans parler que ces soldats vont être jugés)

 
Je pense pas qu'il y ait de causalité directe entre ces deux événements.
 
edit : apparemment le meurtrier l'a affirmé, mais vu son profil et ses séjours au Pakistan, c'est plus une infiltration préméditée.

 Sans prendre en compte les attaque contre les "croisés", les talibans font beaucoup de mort parmi leur propre peuple, la preuve il y a des attentat tous les jours qui font une cinquantaine de morts a chaque fois. Donc ,la discussion s'annonce difficile.
 
Je suis pour un retrait des "croisés" ,et que l'on laisse les arabes s'entretuer, ensuite on ira prendre le pétrole.
 
Et en attendant on peux leur vendre des armes.  les chinois ne se gène pas.

 
En Afghanistan ?

 
 
montre un de mes post allant dans ce sens où excuse toi pour cette attaque perso

 
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