Reprise du message précédent :

L'AN compte donc 210 lâches parmi ses rangs...
Franchement quelle honte ce vote, j'en ai encore plus des boutons quand j'entends leurs explications.
 

 
En quoi c'est une honte ?  
 
Certains sont pour, certains sont contre par principe ... de toute façon c'est pas ça qui va changer quelque chose à la majorité de l'AN et du Sénat qui est à droit hein ...  
 
Les contres, c'est du flan. En 2001, c'est la gauche qui a soutenu l'envoi des forces spéciales en afgha ... c'est juste un vote d'opposition.  

 
Toi t'es donc un peu la honte de ce forum.  
 
T'es contre la démocratie ?

Et si on interdisait l'AN ?

Silence dans les rangs !
Nos soldats sont au front il faut faire preuve de solidarité !

Bah oui, logique. La priorité n'est pas la culture alors vite on détruit les statues!    
 
Qu'est-ce qui t'empêche de reconnaître que c'était un acte, au minimum, complètement con?

 
   
 
C'est bien ce que j'ai appris sur les pachtounes..
 
Bon, on sera  pas toujours d'accord sur tout mais la c'est bon...

Le relativisme a ses limites, sinon c'est vite la foire à la saucisse.
Non mais comment tu peux oser tirer un bilan du Stalinisme avec ton mode de vie capitaliste ?

Et Sarkozy qui ose parler de la "démocratie afghane" alors que c'est un régime corrompue et inefficace      
 
Soyons sérieux : cette guerre est celle des USA, ils se veulent les gendarmes du monde, qu'il s assument !

quelles sont les circonstances de la mort du pere de ton ami ?
 
qui sont les talibans ?  
en pachtoune, talibans = « étudiant »
 
citations et compil de  morceaux choisis  
 
Les attaques sont menées en partie en représailles pour un soi-disant appui des Pachtounes locaux aux Talibans, dans le nord de l'Afghanistan. Les Talibans étaient dominés par des Pachtounes de Kandahar et d'autres provinces du sud  
http://www.hrw.org/french/press/2002/afghan0409.htm
 
Les talibans sont en fait issus du peuple pachtoune
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taliban
 
C’est à la fin de l’année 94 que les talibans, pour la plupart d’origine pachtoune, sont apparus
http://www.monde-diplomatique.fr/1999/11/RASHID/12663
 
il est dans l'intérêt national du Pakistan de supporter principalement le régime pachtoune taliban
http://membres.lycos.fr/afghanainf [...] NALYST.htm
 
Dans la tradition pachtoune - l’ethnie dont sont issus les talibans
http://www.liberation.fr/actualite/monde/271608.FR.php
 
Les talibans ont surtout recruté parmi les Pachtoune
http://www.gooya.com/lesoir-pierre-vanrie.htm
 
Dans la madrasa du Mawlana ou au cœur des tribus Pachtounes, les Talibans, eux, seront toujours les bienvenus, là où ils sont nés.
http://www.grands-reporters.com/No [...] ibans.html
 
Les talibans, qui se présentent au départ comme émergeant des factions moudjahiddines, sont essentiellement constitués de Pachtounes
http://www.horaz.com/horazyclopedi [...] aliban.htm
 
D'un côté, le pachtounwali : un ensemble de rapports sociaux et culturels tribaux pachtounes, dont les Talibans sont l'expression
http://www.ehess.fr/cirpes/ds/ds49/talib.html
 
Talibans : Issus pour la plupart de l’ethnie pachtoune,
http://www.alternatives.ca/article2934.html
 
l'ethnie pachtoune dont les codes et les fidélités prévalent depuis des siècles sur toute autre forme d'allégeance
http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] _3216.html
 
NO COMMENT !
ca contredit tout ce que tu racontes sur RIA

"la plupart des talibans sont d'origine pashtoune" c'est pas pareil que "la plupart des pashtoune sont des talibans" ou que "tout les talibans sont des pashtoune" hein ...

ca permet deja de réfuter des contre verité qui ont ete ecrites ici
les talibans sont bien originaires de la RIA et pas de l etranger
les liens entre talibans et pashtoune sont tres forts
de + en + fort, si bien qu'un jour on ne pourra plus distinguer les pashtounes des talibans    
en france, le gvt sait que le jeu de l occupation est dangereux  
le plan vivipirate constamment en alerte, l argent dilapidé,
les milieux afghans sont surveillés + que de coutumes
qui a envie que la vague d'attentat menée en 86 recommence ?
et tout ça pour garder des cailloux et essuyer derriere les americains

tu délire sec mon vieux
je vois même pas ou tu veux en venir avec ton post

Il a été amené à combattre contre les talibans venus du pakistan , dans le front uni
les talibans ont tué son père et des habitants supposés avoir combattu les talibans
lui et un de ses frère (le troisième était tout petit, grosse différence d'age) avaient un peu plus de 10 ans et pouvaient donc être tués par les talibans qui tuaient les enfants qui pouvaient se venger de leur père
son frère est en suisse , lui est en iran
sa mère veut absolument qu'il revienne en afghanistan mais il préfère attendre un peu et il sait que les talibans ne lui laisseront pas la vie si ils savent qui il est. voilà l'histoire de mon ami qui ne retourne pas ces derniers temps en afghanistan. cet ami là.
 
comme tu ne connais pas la région tu t'arrête sà la sémantique 'talib' et je ne vois pas en quoi çà apporte quoi que ce soit au débat
quand on parle de talibans on parle des forces armées . je ne comprends où tu veux en venir. çà rend les talibans gentils de s'appeler étudiants???
 
 
ne mélanges pas tout. les afghans ne foutent pas des bombes . je ne crois pas les pakistanais non plus en france (à vérifier?)
les vagues d'attentats ce sont des pays arabes non?
 
les talibans il n'y a que toi à refuser qu'ils soient d'origine pakistanaise. malgré toutes les sources tu refais l'histoire
la RIA c'est la république islamique d'afghanistan et son nom vien tde la nouvele constitution , donc après les talibans mais tu n'es pas à une méconnaissance près

Alladin tu es trop drôle. On va pas aller en Afghanistan parce que on risque des attentats ici ?
Si on est là-bas c'est justement pour pas que ça fasse boum chez nous.

ok, retourne faire dodo, alors

 
écoute mon grand, on est dans un pays libre, laisse moi m'exprimer
ton laius " tu ne connais pas " , " tu dis des conneries " n'a de cesse a se degonfler comme une baudruche
 
je m'explique
je dis : " taliban = pachtounes "
tu dis : " c'est pas vrai "
je te met sous le nez des dizaines d'articles qui confirment cette analyse
d'un coté, on a le témoignage des journalistes, humanitaires, diplomates ... qui ont été sur le terrain
de l'autre coté, on a le tien
vu qu'ils sont diametralement opposés, on se demande qui se trompe ou cherche a désinformer  
voila ou on en est
 
- pour ce que ca apporte au debat :
ca permet de comprendre que les talibans, en plus d'etre chez eux, ont un formidable vivier de dizaines de millions de guerrier, issus des tribus de part et d'autre de la frontiere pakistano afghane
donc risque d'enbrassement de la region, + l inde qui attend tapis au fond du bois
comment combattre les talibans qui font le vas et vient alors que meme le gvt pk ou afghan n ont pas la maitrise de leurs zones tribales
7 ans d occupation et pas un espoir de paix civile, plus le temps passe, plus on s'enlise
a chaque sortie de vehicule, d helico, chaque echange de coup de feu avec les talibans, chaque dommage collateral , les soldats fr sont percu comme hostiles et a abattre
les talibans que nos forces ont combattus et repoussé en 2001 n'ont plus du tout le meme profil que maintenant
on a fabriqué les talibans qui nous mettent la branlée avec des petoires a 6 roupies
il ne pouvait en etre autrement, tel est le schema que suit toute guerre d'occupation
a Mogadiscio les intention etaient bonnes et ca a tourné au fiasco
 
- quand on parle de talibans on parle des forces armées
lors de l'embuscade des soldats francais, il y avait des villageois
et ils sont retournés a leurs chevres une fois leur objectif atteint
ca prouve bien la construction mentale dans laquelle nous enferment nos media
 
- çà rend les talibans gentils de s'appeler étudiants???
j'explique juste la signification et l'origine de ce mot Pashto
tout comme j ai expliqué que hazara vient du persan iranien
l"ethymologie est souvent revelatrice

ptain ça fait 20 pages qu'on se tue a te signaler que tu fais un putin d'amalgame en disant taliban=pashtoune, mais toi tu persiste

tu arrives à tirer des conclusions contradictoires sur les articles que tu cites
comme disait Daemon çà fait 20 pages qu'on t'explique et tu es de mauvaise foi.  
 
 
on? qui çà on?
 
 
tu as vu le film toi aussi ...
il faudrait que tu arrêtes de t'éparpiller comme çà: le terrorisme arabe, Mogadiscio je vois pas le rapport avec l'afghanistan
les afghans ne mettent pas des bombes à l'étranger, en tout cas faudra me citer un attentant en occident perpétré par les afghans
j'attends
 
et oui on est d'accord sur ce point certains peuvent penser qu'il s'agit d'une occupation quand les troupes se comportent mal
malgré le fait que la majorité attendait ou attende encore que l'on se débarasse des talibans
et oui les combattants ont changé ... d'ailleurs çà ne veut vraiment rien dire parce que justement tout le monde n'était pas taliban hein
 
pour les indiens ils sont concernés par les terroristes importés du pakistan  
la même méthode utilisée par l'ISI et soutien de bhutto.  
 
 
non justement ce sont les médias qui ont exactement donné la version que tu dis  
basée sur le sentiment des militaires
 
 
n'importe quoi !  
TOUS LES AFGHANS parlent une langue iranienne: pachto (pashto en anglais) ou farsi dari
toi qui sépare les populations du nord et les pachtounes , que tu classes les hazaras comme iraniens, un petit cours de langue s'impose
 
1/ farsi dari ou pachto sont des langues de la famille iranienne ! même alphabet arabe modifié (la conquête de l'islam a imposé l'alphabet mais comme celui ci ne permettait pas de parler l'iranien on a rajouté des lettres)
 
2/ le farsi est parlé dans tout l'afghanistan.  

in Dictionnaire du persan , La Maison du Dictionnaire (c'est du persan afghan dans le dictionnaire, pas tout à fait pareil du persan iranien)
 
3/ persan iranien et persan afghan la même chose?
les hazaras ne parlent pas une langue spécifique contrairement à ton intox. les afghans parlent farsi (persan) dari
que veut dire dari?
là encore de l'histoire...
farsi-ye-dari signigie "persan de cour"
les conseillers allemands dans les années 30 conseillent aux afghans de parler un persan pur, extirpé de tout mot arabe. Les afghans veulent parler un persan encore plus pur que le persan iranien (malgré les tentatives su shah iranien d'extirper aussi dans les années 30 les mots arabes)
 
4/ qu'en est il des autres "ethnies"?
je ne parlerai pas des hazaras car ils sont d'origine mongole donc une histoire à part et ils utilisent la langue farsi comme tout le monde
je parlerai des tadjiks pour montrer au créateur du post que la partition de l'afghanistan est absurde dans la réalité de l'afghanistan d'aujourd'hui
tadjik signifie "couronné" et désigne une population persanophone sunnite. Les chinois utilisent le terme tadjik pour désigner de petites communautés de Pamiriens, semblant parler non le persan, mas des langues iraniennes du groupe dit oriental, ou septentrionnal (wakhi, shughnani, yazgulami...) très anciennes et seulement pratiquées dans quelques hautes vallées des Pamirs et de l'Altaï. Il y a beaucoup d'influence de l'ouzebek dans cette langue en Afghanistan. Pur en revenir à l'Afghanistan les turcs les différenciaient des communautés iraniennes chiites apparues au XVIème siècle en les appelant "tadjiks" .
 
Les frontières réelles sont devenues les frontières des états nations.

une petite vidéo intréressante avec commentaires de pachtounes:
 
http://www.youtube.com/watch?v=-ZvuvdouEMs
 
 

wiki est ton ami

 
 
jusqu'a présent aucun taliban n'a fait boum ici.  
 
 
argument nul.

 
Oué, attendons qu'il y ait des morts pour agir  

 
 
tu ne peux pas emprisonner quelqu'un avant qu'il est voler/tuer/etc non? Bon alors. Et des morts, il y'en a beaucoup trop dans la population civil afghan a cause des tirs et bombardements de la coalition. Agissons.

Et aussi à cause des attentats des talibans qui tuent même plus.

 
C´est bien connu, l´Afghanistan etait en paix le 10 septembre 2001 et les talibans sont arrives democratiquement au pouvoir  

 
 
le jour où il tueront moins que la coalition, je serais curieux de voir ce que tu pourras dire.

 
Oui agissons, je ne suis pas pour le bombardement aveugle, ni une guerre de front avec les talibans qui, de toute façon, se soldera par un échec de la coalition et un effet contraire en faisant passer de plus en plus d'insurgés dans leur camp.  
 
Il faut aider l'afgha à se construire, économiquement et politiquement en lui donnant et en l'aidant à avoir les moyens de le faire. C'est actuellement ce qui pêche dans la mission de l'Onu et par extension, celle de la France. On fait tout et n'importe quoi, on a des objectifs trop vagues, pas assez définis etc ...  
 
Un recadrage de l'action française est plus que nécessaire maintenant.

 
 
l'Afghanistan etait bien plus stable, tout comme l'irak avant 2003. C'est une réalité. Quand a l'argument de la démocratie bon  
 

 
 
C'est tout a fait ce que je pense.

La reconstruction ne peut se faire que si la sécurité est assurée...

 
La stabilité dans un régime archaïque, moyenageux et barbare.
 
Maintenant perso, j'en ai un peu rien à cirer qu'a l'autre bout de la planète ils vivent comme au moyen age et lapident les femmes hein. Chaque pays à sa propre histoire, sa propre évolution ... et je ne crois pas en l'ingerence d'un pays sur un autre ... sauf quand ce pays ménace la communauté internationale, ce que l'Afghanistan a fait de par son régime fanatique soutenant le terrorisme international.

La stabilité à quel prix ?  

 
 
les talibans ne reculeront pas face à une ou des armées.Au contraire.
 Cette guerre est perdue, inutile d'insister. Bombarder ne fait que grossir les rangs des insurgés. Occuper le pays ne fait que grossir les rangs des insurgés.  
 

 
La sécurité tu l'assures petit à petit en tenant et pacifiant des secteurs contigus et pas en allant faire le mariole dans la montagne dans des zones sous contrôle ennemi. On ne pourra jamais chasser les Talibans d'Afgha, c'est une donnée avec laquelle il faut composer. Donc la victoire par les armes est totalement exclue.

 
 
On a maintenu et soutenu des regime pire que ça.

On parle de l'Afghanistan. Ne changeons pas de sujet.

C'est déjà un pays montagneux, hein...

 
Sans dec  

y a des gros crétins dans l'armée américaine. pfff z'en tiennent une couche là:
http://www.youtube.com/watch?v=r5L [...] re=related
 

Tiens, le PS n'est plus composé de capitulards mais de lâches. Quel sera le prochain adjectif...
 

Les dictatures peuvent être très très stables. C'est étonnant d'ailleurs, on se demande pourquoi et surtout comment  

L'inénarrable auteur du présent topic aimait bien l'argument lui aussi. Le truc qui pue bien fort et qui justifie toutes les dictatures.