Reprise du message précédent :
Ya pas marqué dans le contrat. ça doit être pour ''garantir'' ma flexibilité...

 
Les experts en "droit penal/social/pi/et autres merdes" apprécieront... le mépris  

+100 rspet stp  

Retourne bosser toi.

 
C'est un contrat temps plein ?

Publiciste = pauvre ou pas forcément ?

Pas forcément.

C'est quoi les bons cabinets en la matière ?

Demande à Khan, c'est l'expert.

Tout dépend le domaine. Mais à la louche: Fid.al, Lefè.vre Pelle.tier, S.eban, Sar.torio, Latou.rnerie, Augu.st et Debou.zy, U.GGC.

 
tiré d'ou cette citation ?  
 
30k€ oui je veux bien pourquoi pas, mais on parle de CA (enlève les locaux, les charges etc)  
 
30k€ dans la poche, j'attends de voir...
 
en petit cab on peut compter 10k€ net pour un avocat qui y arrive bien, donc qui génère un CA de 50k€ à la grosse louche (petit cab genre 2 collab et 1 secrétaire par ex.)
 
par contre en structure moyenne j'ai pas d'estimation en tête. (vu que mes potes c'est soit petit cab soit grosse usine)

 
Au fait fractal, j'ai quelques petites questions pour toi.
 
En ce moment je fais mon stage de M2 dans un cab de province (ville de 100 000 habitants, deux associés et six collaborateurs).
 
Je remets vraiment en question les clichés véhiculés par la fac, notamment en ce qui concerne les différentes branches du droit. L'heure est facturée de la même manière que le contentieux porte sur du droit rural, du droit de la construction, du social ou du pénal. Du coup, une gros dossier pénal avec des dizaines d'heures de taf rapportera dans les quinze mille euros au cab. Finalement ce qui compte, plus que la matière pratiquée, c'est la politique de facturation du cabinet (genre la semaine dernière un client a raqué 6000 euros pour un référé sur un bail commercial, avec frais de déplacement et tout). Or pour facturer autant il faut une réputation bâtie sur des années, d'où l’intérêt de s’installer rapidement.
 
Lorsqu'on souhaite monter son propre cabinet, je vois pas trop l'intérêt de se spécialiser dans une matière hyper pointue dans laquelle il est quasi impossible de développer une clientèle à court terme. Certes la rémunération pour une première collab dans un gros cabinet sera plus intéressante. Mais finalement ne vaut-il pas mieux directement faire du pénal, du civil classique ou du droit immobilier et obtenir la spécialisation le plus rapidement possible afin de s'installer ? Puisque de toute façon c'est ce qu'on sera amené à pratiquer en début d'installation.
 
Quel est le profil de tes confrères récemment installés qui réussissent ?  Est-ce la donne "Paris" change vraiment quelque chose ? Les clichés sur le pénaliste smicard sont-ils fondés ?  
 
Merci d'avance !

 
Ou comment se foirer dès la sortie de l'Ecole de formation au métier d'avocat    

@fractal: C'etait sur le topic nigaud

Ba déjà a paris les avocats pénalistes fraichement arrivés s'inscrivent pour etre commis d'office pour developper leurs clienteles.

Ils se battent littéralement pour chopper le peu de places ouvertes pour ensuite bouffer les miettes que les secretaires de la conférence daigneront leur laisser, les meilleurs dossiers leurs étant réservés.

[quotemsg=4591609,42296,948876]@fractal: C'etait sur le topic nigaud
 
Ba déjà a paris les avocats pénalistes fraichement arrivés s'inscrivent pour etre commis d'office pour developper leurs clienteles.
 
Ils se battent littéralement pour chopper le peu de places ouvertes pour ensuite bouffer les miettes que les secretaires de la conférence daigneront leur laisser, les meilleurs dossiers leurs étant réservés.[/quotemsg  
 
Quand je dis rapidement c'est après 4-5 ans de collab, le temps de passer une spécialisation. Les secrétaires c'est qu'en matière criminelle non ?

 
Les secrétaires c'est en matière pénale avec des privilèges en matière criminelle
 

Coucou !
Pour un stage de fin de m2 en fiscal, vous prendriez W. Eil G. Otshal Ma. Nges, G. I. D. E ou A. Rsene T. Axand ?

Vous en remerciant par avance.

[quotemsg=4591682,42298,17365]
 
Je vais essayer de répondre brièvement.  
 
Merci beaucoup !
 
Mon projet est de me spécialiser sur une niche (droit rural). A Paris, il y a à peine une dizaine d'avocats revendiquant cette spécialité. Je pense que sur le contentieux des baux ruraux y'a moyen de bien s'en sortir. Tu peux rapidement être efficace, les mêmes problèmes juridiques reviennent souvent. Les agriculteurs de l’île-de-France trouveront pas forcément un avocat maîtrisant le truc proche de chez eux. D'après ce que j'ai constaté la clientèle est très solvable parce que les assurances pro couvrent les honoraires. Après, je pourrais pas vivre que de ça non plus.  
 
En stage, j'ai vraiment aimé ce que j'ai vu de l'exercice de droit pénal c'est pour ça que je m'intéresse à la question. C'est une matière que de nombreux avocats pratiques à titre accessoire, mais j'ais l'impression que rares sont ceux qui ont une réelle expertise. J'imagine qu'il y a moyen de se démarquer.

 
w g m, prq il paie >1.5x + que les 2 derniers

Le salaire devrait vraiment être le dernier des critères, surtout qu'en l'occurrence ça fait choisir le pire cabinet des 3 proposés, il me semble...
 
Joli premier post

Wgm (comme quasiment tous les départements tax des cabinets de ce type) tu seras dans une petite équipe qui interviendra essentiellement en "support" des dossiers corporate du cabinet. Tu verras sans doute plus de choses chez les 2 autres en terme de variété de dossiers.  
 
Le choix doit plus se faire sur ce critère à mon avis

 
Le salaire est un critère parmi d'autres, il ne devrait peut-être pas être le premier mais certainement pas le dernier. Le salaire c'est révélateur, seuls une poignée de cabinets propose une gratification >2k€/mois. Si tu regardes quels sont ces cabinets, "étrangement" tu remarques une certaine cohérence.  
 
On peut lister les critères à prendre en compte pour choisir son stage final (avec les catégories de chacun de ses critères à mon sens) :
- Salaire :<1,5k ; 1,5k à 2k ; >2k
- Activité du cabinet : full service ; fiscalité seulement  
- Activité du département fiscal : fiscalité des entreprises généraliste ; + les spécialités qu'on retrouve régulièrement : immobilier ; financier ; transactions
- "Identité" du cabinet : US ; UK ; FR ; Big 4 ; niches/petit cabinet
- "Positionnement" du département fiscal au sein du cabinet : clients propres / fonction support des autres départements
- Nombres d'avocats : < 5 ; 5 à 20 ; >20/30
- Classement : Chambers & Partners ; Legal 500 (ce dernier étant mis à jour demain)  
- Conditions de travail : bureau/open space ; l'un et l'autre pouvant être avec soit des collaborateurs/soit d'autres stagiaires
- Perspective de collaboration : il n'y a pas de règle générale, mais je pense que l'on peut dire que plus la structure est petite plus les chances sont minces
 
A T est particulier puisqu'il s'agit d'un cabinet qui fait uniquement de la fiscalité, avec ~50 avocats. C'est un big sans l'audit, et donc sans les conflits d'intérêts. Il recrute régulièrement et en nombre parmi ses stagiaires. Ces derniers sont nombreux (>10/15) et travaillent ensemble, en open space. Il faut donc "aller à la pêche" pour avoir du travail. Certains diront que c'est formateur (se mettre en avant, etc) d'autres penseront l'inverse. Les secteurs TVA/prix de transfert sont à part, le secteur restant est fiscalité des entreprises.  
 
GL N c'est 15 à 20 avocats dans le département fiscal d'un cabinet français full service (qui est également présent à l'international). Il me semble que leur activité est répartie entre fiscalité des entreprises, fiscalité immobilière et fiscalité financière. Le travail doit venir autant des départements immo/banque du cabinet que des clients des associés fiscal.
 
WG M en comparaison doit être plus en position support. Il doit faire fisca entreprises/financière/transactionnelle. Le travail doit être foncièrement le même que dans les 2 autres (beaucoup de recherches). Sur le salaire, A T et GL N doivent être dans la même tranche, WG M bien au dessus. Leur département fiscal doit prendre en stage peut être 3 à 4 personnes par an? (là où ils sont légion chez A T et moins nombreux sans être rare chez GL N).
 
Je choisirais WG M : les chances de collaboration sont certainement moindre que dans les deux autres, mais l'occasion est rare et l'expérience se revendra certainement très bien dans la recherche d'une collaboration (et tu auras de l'argent pour profiter de tes dernières vacances avant de travailler!).  
 
In fine, les descriptions que je donne reste très approximatives, le mieux c'est toujours d'avoir l'info d'un insider, alors go contact tes camarades de promo et les anciens.
 

 
Je ne pense pas que c'est le cas. Je dirais que les trois sont diversifiés en termes de travail. On pourrait même se dire par exemple, sur la TVA, s'il y a un département dédié, peu de chance d'en faire pour le stagiaire fisca générale. Alors que dans un petit département d'un cabinet full service, tu dois tout faire.

 
Oui et non. En principe, les tâches assignées au stagiaire ressemblent assez à celles qui le sont dans les cabinets "full service" (beaucoup de recherches, même si ça peut porter sur des choses variées) mais le risque dans un petit département est que tu t'entendes mal avec les 2 ou 3 avocats avec qui tu serais amené à travailler. Une petite équipe implique beaucoup d'implication de la part du stagiaire (parce que la charge de travail qui pèse sur chaque personne est importante). Mais si ça se passe bien, je pense qu'effectivement le stagiaire peut être amené à découvrir de nouvelles tâches (comment se goupille un structure memo, par exemple).

Bonjour à tous  
 
J'aimerai savoir si certains pourrais me donner quelques infos (en mp éventuellement) sur le département restructuring de Li*k et de Br*din.
J'ai l'impression qu'ils sont associés au département banking finance chez L*ink et au corpo chez Br*din.
 
Merci de vos réponses

Savez-vous quelle influence a le départ de Dai.gre sur le M2 DBF de Paris 1 ?  

Bonsoir Les juristes!
 
J'ai besoin de vos avis svp.
Je suis actuellement en Master1 de Droit social et j'aimerais m'orienter dans un M2 de Droit des Affaires et Management international que propose certaines Ecoles de Commerce, notamment l'ESG.
 
Que pensez-vous de cette formation et de cette école?
 
 
Merci d'avance

 
c bi1 si t en segpa  

mdrr je veux un avis sérieux svp!!!oooh

 
Avec un tel M2 à l'ESG ton profil pourra pas rivaliser avec des étudiants sortis d'un bon M2 droit des affaires de fac, encore moins avec ceux qui cumulent leur M2 type DJCE + Master spécialisé dans une école de commerce Top4 (ça tu dois t'en douter). J'ai même envie de dire qu'un M2 un peu plus de niche mais reconnu dans son domaine te passera devant.
 
Après tout dépend de ce que tu veux faire par la suite mais, très sincèrement, le rayonnement de l'ESG est déjà pas super alors en droit faut oublier.

ok je vois... Merci Kdori

dan le respé

 
Aucune... pour l'instant.  La direction du M2 est cette année encore assurée par plusieurs professeurs (B.réhier; Rou.sille, R.ouaud), le départ de D.aigre n'a pas changé grand chose, pour l'instant on est dans la continuité.  Pour y être cette année, je peux te confirmer que le M2 a toujours autant la cote auprès des gros cabs et toute la promo a trouvé de très beaux stages.  

Je te remercie. Effectivement, je trouve la nouvelle équipe très jeune et je trouve qu'elle incarne - de l'exterieur - moins bien le M2.

Une petite présentation d'abord, peut-être ?

J'ai testé les 2 types de structures et pour moi il y a quand même une différence entre un cabinet avec un département tax qui comprend plusieurs associés aux domaines de compétences variés et surtout avec leur propre clientèle et un cabinet avec un associé et ses 3 ou 4 collabs qui sont réquisitionnés dès qu'il y a un gros deal corporate ou je ne sais quoi à traiter. Ceci étant dit les deux aspects sont intéressants et pour un stage de M2 il n'y a pas de mauvais choix, je dis juste que ça peut être un critère à prendre en compte et j'ai l'impression que tu ne dis pas autre chose quand tu parles du "positionnement" du département fiscal au sein du cabinet.

Oui, complétement d'accord. Le vrai problème c'est de savoir ce qu'il en est avant d'arriver en stage
 
En passant, quelques morceaux choisis du "Legal market overview" du dernier Legal 500. C'est gay    
 

 
C'est vrai que j'ai été un peu direct.
 
Bonjour à tous j'ai 24ans, 5ans de droit M1 et M2 Droit des affaires à Paris X, en MS à l'essec actuellement, CRFPA passé à Paris I l'année dernière.
 
 
je cherche des infos pour un stage de césure l'année prochaine avant de préparer des LLM.
 
Encore une fois si une réponse en mp est plus appropriée n'hésitez pas