Reprise du message précédent :

 
Amha il faudrait en premier lieu s'orienter vers une discipline avec plus de contact genre : kyokushin, shidokan, yos, taijitsu, body combat, marelle, ...
Ce qui permettrait à mon sens de transformer des bases théorique et rigides en techniques concrètes  
 
Ensuite oui on pourra penser à améliorer et enrichir son répertoire avec des trucs comme le jjb etc
 

 
Enfin les frappes sont un peu particulières dans cette vidéo, en général ce sont des frappes "type karaté ou autre", similaire au taekwondo aussi. C'était plus en comparaison à l'Aikido ou il y a un "gros" travail de clés mais pas de percussions (en principe).

Sur le fait que le judo et ses projections n'aient pas d'intérêt, disons que le tatami est une chose, le béton en est une autre bien moins agréable

Le Judo c'est ultra efficace dans la rue, un peu trop même  

 
C'est pas faux  sur le béton ça peut faire mal  

Voilà ce que le judo peut donner en self défense http://youtu.be/MRTsabfMTgs

 
Aie ! J'ai mal pour lui.
Non mais je sais que le judo est dangereux.
J'ai pratiqué le judo de 4 ans jusqu' à 12 ans avant de passer au Karaté, je ne nie pas son efficacité.
J'ai utilisé le judo plusieurs fois :
- Dans les cours de récré
- Lors d'une agression face à un gars bien plus grand et plus lourd ( je suis un petit gabarit ).
 
Je trouve quand même que les "immobilisations" au sol n’empêche pas l'adversaire de vouloir continuer à se battre une fois qu'on le libère.
Pour moi, il manque au judo, les étranglements et clés d'articulations pour "conclure" à la suite d'une projection ou immobilisation au sol, l'adversaire n'étant pas forcément sonné comme dans la vidéo.
 
Les clés font parti du répertoire du judo mais ne sont pas vraiment enseignées.
Peut-être la faute au judo compétition qui a pris le pas sur le traditionnel.
 
Précédemment je n'ai pas mentionné le judo car j'en ai déjà pratiqué de nombreuses années.
Je pense avoir "internalisé" le judo car appris jeune ( bien plus que le Karaté) et je souhaite ce petit plus que sont les clés et étranglement.
 
C'est pourquoi je pense au jiu jitsu traditionnel et brésilien qui partagent une base commune avec le judo et ont ce petit plus.
D'autant plus que la majorité des bagarres finissent au sol parait-il.
 
Ou encore le Krav maga pour son côté self défense.
 
Quel art martial / sport de combat pratiques tu ?

 
Hello,
ma maigre contribution (1er Dan en karaté, 5 année de Ninjutsu, débutant en JJ traditionnel) : un bon complément au karaté sera tous les sports de controle. Du coup JJ traditionnel voir même aikido si tu veux ouvrir ta palette de compétence. Attention avec les JJ (brésilien ou non) que ce ne soit pas trop compétition car c'est le même défaut que le judo du coup : il y a des clés dans tous les sens dans la pratique traditionnel mais moins enseigné en cours
En aikido tu n'auras pas ce problème mais c'est un autre univers.
 
Dans les JJ comme ça a été dit il n'y a pas d'atemi (frappes) dans le JJB et cela se focalise sur le newaza (travail au sol). Le JJ tradi aura les 3 composantes frappes (come au karaté : il n'y a aucune différence sur les techniques), projection et newaza.
 
Le mieux sinon c'est encore d'essayer
 

Je ne connais pas la validité de ce site mais il me semble qu'on bosse les étranglements au judo à partir de la ceinture verte (j'ai arrêté à l'orange) : http://ebbjudobretenouxbiars.wifeo [...] u-judo.php
Je pratique le Jujitsu traditionnel fireball compliant de jj quero et le qwankido.

Le Sambo te conviendrais bien newtongauss, car en plus des projections tu as les clés, et meme pieds/poings + étranglement sous sa forme combat

J'aurais besoin de vos conseils.

J'ai baigné dans la violence pendant pas mal d'année, je souhaite changer de philosophie.
Le krav maga m'attire, mais j'ai peur qu'il ne fasse que faire ressortir ma colère que j'ai su apprendre à contrôler grâce à des psy.
L'Aikido m'intéresse de part son approche philosophique, mais son efficacité semble remise en question si l'on n'est pas capable de suivre un entraînement sur une très longue durée.

A vrai dire, j'aimerais réapprendre un art martial, mais je sais pas lequel. J'aime énormément la manipulation de bâton et le combat à mains nus, le principe d'utiliser l'énergie de l'autre me plaît beaucoup et va en lien avec ce à quoi je tente d'aspirer (plutôt que la destruction de l'adversaire), mais j'aime aussi quand les choses servent réellement et je suis pas du genre à faire de cadeau à un agresseur. D'où mon dilemme vu la contradiction.

Ce débat a surement été débattu 100 fois j'en suis navré. Mais pourriez-vous me donner des lumières sur l'aikido?
J'ai un boulot prenant, je pourrai en faire qu'une à 2 fois par semaine. Je suis aussi à l'état d'épave après plusieurs années de lâchages, je voudrai me dérouiller et m'investir dans un art martial qui soit en phase avec ce que je veux être: un non violent malgré mon mode de fonctionnement des 15 dernières années absolument opposé à ça et que je sens m'envahir et me faire du bien quand j'y pense.

Je ne veux plus être violent, mon fond est dur à contrôler, très dur. Aidez moi  

En bref: l'aikido est-il adapté pour apprendre assez vite et développer un esprit de non violence tout en étant applicable en situation réelle avec une palette d'options selon le degré de correction qu'on veut infliger à l'autre?

Dans de nombreux arts-martiaux, tu as une partie "développement personnel". Elle comprend ce que de nombreuses personnes appellent pompeusement philosophie (souvent teinté de mysticisme et d'un niveau assez médiocre je trouve), mais aussi des formes (quyen, kata, tao...), et des techniques. Après, tu as la partie combat.
 
J'ai surtout l'impression que tu as besoin d'un club peu orienté combat, quel que soit l'AM. Faut rencontrer le prof, faire un cours d'essai pour voir si ça te convient.

Je pense que le Krav Maga peut être fait pour toi. Tu y apprendras à justement canaliser cette violence.
Tu auras du combat, des techniques qui servent en situations réélles, mais voilàa comme pour tout, ça va dépendre du professeur et de la "philosophie" qu'il veut distiller dans ses cours.

Je serais lui, j'irai voir de moi-même dans les dojos où l'on enseigne l'aikido pour voir si l'état d'esprit lui convient mais j'irais aussi voir dans les salles de krav maga afin de se faire une idée sur le niveau de "violence" des pratiquants et des pratiques...

L'Aikido bien pratiqué est intéressant tant au niveau épanouissement personnel, respect de l'autre, apprentissage de la culture japonaise et des AM, mal pratiqué il ne mène pas à grand chose surtout que son efficacité réelle en situation de combat est limitée si le pratiquant n'a pas justement déjà appris d'autres techniques de combat (percussions notamment, on voit bien déjà les différences entre FFAAA et FFAB à ce niveau).

Mais vu le passif de "quote" je lui conseillerai surtout de choisir une pratique, quelle qu'elle soit, en fonction de l'enseignant afin de canaliser sa violence afin de trouver son propre épanouissement personnel (ça pourrait être aussi bien avec la boxe qu'avec le tir à l'arc ou l'escrime médié.vale...).

Dans le chapitre des questions, je souhaiterai m'acheter un sac de frappe (poing / pied) que je pourrais suspendre (de la place dans mon garage si je sors une bagnole)
vous avez des modèles et surtout des prix à conseiller ? y en a pour toutes les bourses !
j'aimerai un truc assez solide et lourd mais pas non plus excessivement cher (je suis débutant)
 
merci

Pas un modèle spécifique à conseiller, mais regarde les occasions... C'est typiquement le truc que plein de monde achète et laisse au garage.

Merci pour vos réponses. Le tir à l'arc est une excellente idée aussi.
En art martial, au krav' si je me lance la dedans je partirais sur un principe à chercher les embrouilles, je me connais j'ai toujours aimé la violence et ça m'a presque détruit de l'intérieur à une époque.

Ce que je veux, c'est de la sagesse, de l’apaisement, me recentrer (j'ai commencé la méditation). Je veux pouvoir être efficace en cas de combat en apprenant la discipline et le respect, mais prôner la non violence autant que possible.

Ils font des stages les moines shaolins?

L'aikido visiblement ne répondra pas à mes souhaits si ça n'est pas complètement efficace de ce que vous semblez en parler.

La première des sagesses est plutôt d'éviter le combat, non?

Oui, mais face à des gens insistants je ne veux plus éprouver de plaisir à me battre ou même me faire défoncer, je veux être en mesure de savoir me contrôler et neutraliser l'autre de manière appropriée et développer une nouvelle philosophie de la vie, la sagesse.

Une fois un type a sorti une lame, ça m'a fait sourire et je lui ai rentré dedans, la mort ne me fait pas peur (je vous rassure, je lui ai pété le poignet avec plaisir et balancé son couteau, m'en suis pas servi). Je ne veux plus ce genre de sentiment. Je veux pouvoir gérer mes émotions et être capable de neutraliser proprement un agresseur en respectant son intégrité et sa vie en tant que conscience humaine comme j'ai appris à aimer la Vie.

Je veux être capable d'éviter un combat, tout en étant capable d'y répondre proprement si nécessaire, et ce dans le cadre d'une hygiène de vie complète (physique et mentale). Je cherche l'art martial capable d'y répondre. J'en ai fait 5 différents depuis mon enfance, j'en n'ai tiré aucune satisfaction jusque là (boxe, judo, nihon taï jitsu, kung fu, karaté).

Franchement, l'efficacité est une mauvaise question selon moi.

Tu peux développer? Ca m'intéresse de comprendre.

Eh bien, déjà il faut se demander ce qu'est l'efficacité. Dans mon école actuelle, le maitre au Viet-Nam est encore assez underground, et est spécialisé dans la self-défense et les contre-attaques : yeux, gorges, parties, genoux. Or, c'est complètement inadapté à la France. Le krav c'est un peu dans le genre, je crois.
 
Réciproquement, si tu travailles surtout la self "légale", bah contre un mec qui fait du combat de rue, il va te falloir avoir un niveau très supérieur au sien pour le maîtriser. En plus, un mec qui fait de la boxe, sera bien difficile à maîtriser pour un mec qui n'a pas l'habitude du combat.
 
Donc, l'efficacité d'un art martial avec "philosophie" non violente, c'est un concept qui n'est pas vraiment adapté je pense. Ça peut être très intéressant, mais l'échelle de l'efficacité est mal adaptée (je pense), difficile à définir, et difficile à évaluer.

Tu traines où pour te faire attaquer au couteau?

Hi guys.

Hier j'ai fait l'entraînement de krav maga le plus dur que j'ai fait. Je me suis teste avec un mec qui fait de la boxe thai et il retient pas vraiment ses coups. J'ai mal au genoux, à force de bloquer les coups de couteau avec l'avant bras, j'ai 2 bleues énormes (le mec met vraiment des gros coups quoi)  . Il m'a mis un punch où j'ai eu le vertige aussi . Enfin un énorme coup de pied niveau fesse donc bleu aussi . Par contre, j'ai bien suivi ses conseils pour la partie combat un peu boxe.

Y a pas de self "légale" ou non, la riposte le devient si elle respecte les conditions de la légitime défense. Plus l'assaillant y va fort et plus on a le "droit" de se lâcher, mais en pratique faut pas réfléchir à ça, il faut envoyer le nécessaire pour se mettre en sécurité dès que possible.
Les forces de l'ordre ont par contre des contraintes supplémentaires dans leur travail, en cas de maîtrise d'une personne pour rétablir l'ordre (autre cas que la légitime défense). N'étant pas concerné il ne vaut mieux pas se fixer ces limites à l'entrainement, au risque de les enregistrer.

On peut tourner la problématique self défense dans tous les sens, meilleure méthode, art des ninjas, méthode des forces spéciales,... La réalité a empiriquement démontré qu'un bon direct/crochet/uppercut au menton était ce qui se faisait de mieux pour mettre l'adversaire HS et avoir le temps de se barrer.
La boxe anglaise donc.

 
J'imagine que ça dépend aussi du type d'agression, parce qu'entre le poivrot au vin mauvais en fin de soirée et la bande de jeune qui cherche la merde, la menace n'est pas la même...

Typiquement les gars useless en cours... Franchement, il devrait se calmer! Pour toi, ça ne sert à rien de t'entraîner avec lui car ton cerveau n'a pas l'entraînement pour décoder ensuite ça te démotive quelqu'un qui débute.
L'instructeur ne disait rien??

Merci pour ton approche, c'est très intéressant.    J'irai voir le krav', mais j'ai pas envie que ça exacerbe mon côté obscur de la violence, je veux pouvoir continuer à la canaliser.  

En France. Et c'est pas forcément en cité que ça craint, mais en circulation avec les trouducs qui sortent de leurs voitures avec une machette, une lame, une batte et se sentent plus pisser.

 
J'ai déjà eu ce genre d’entraînement    
 

 
Bonne journée

 
 
 
Tu traines où en France? Je l'ai jamais subi et j'en ai vu une fois en 26ans...

Ah?  
Moi ça m'arrivait souvent, mais j'aimais m'attirer les emmerdes car j'adorais me battre.

Oui c'est bien toi le soucis. Bon c'est bien de s'en apercecoir.

bah oui, bien pour ça que je recherche la sagesse et le contrôle, y compris dans le combat si c'est nécessaire. Et j'ai beau avoir testé des sports de combat, aucun me plait encore.

Si tu adores te battre, le Kra n'est pas pour toi. Tu ne trouveras pas le défoulement du combat et de la frappe.
On va t'apprendre à te défaire d'une agression, à réagir de façon raisonnée. Comme disait un de mes instructeurs, le Krav fait de l'auto-défense mais ce n'est pas un sport de combat.

Du coup vous travaillez jamais au pao pour enchaîner comme il faut, vous faites pas de sparring histoire de chopper le timing ou savoir ce que ça fait d'être frapper alors qu'on le veut pas?

 
Ah ouais quand même, dans le même genre mais plus accidentel, me suis pris un coude hier soir sur le haut/dessus du pied en faisant un circulaire, pas de bleu mais j'ai "hyper" mal quand je pose le pied ou quand je déplie mes orteils

Je n'ai jamais dit le contraire!! Oui bien entendu qu'il faut frapper et encaisser mais peut être pas autant que Quote ne le souhaite! Autant faire de la boxe pieds-poings si tu veux du combat!

 
le bleu va venir un peu plus tard à la base des orteils...
 
aie confiance  ²

Essaye de trouver un art martial (aikido ou budo traditionnel) où justement tu vas pouvoir travailler la méditation, le contrôle de soi, etc. Dès lors, ça va surtout dépendre de l'enseignement et de la personnalité de l'enseignant. Il sera aussi bienvenue de lui faire part de ton passé (passif ) afin qu'il sache dans quoi vous vous embarquez .

Dites, mes mains commencent à ne plus ressembler à grand chose à force de cogner sur pao à chaque entrainement, du coup j'envisage l'achat de mitaines...celles de base pour frappe sur sac chez D4 feront l'affaire ou je dois faire attention à un truc en particulier ?