Reprise du message précédent :
Oui, oui ... le truc, c'est que quand je dis "on", là, je parle de la population française en général. Les personnes qui se fournissent à plus de 30% chez le producteur (AMAP ou autre), c'est quel pourcentage de la population? Pas des masses j'imagine. C'est pour ça que je dis que le choix (général, celui de la société française, quoi) n'est pas forcément le bon.

 
Exact.
 
Je disais simplement que des alternatives existaient.

drap!

Débat « Agriculture biologique : espoir ou chimère ?», 27 février 2013, AgroParisTech, Paris (75)
 

 
Mercredi 27 février 2013 à 18 h
AgroParisTech
Amphithéâtre Tisserand
16 rue Claude Bernard
75005 Paris
Entrée gratuite

http://www.fnab.org/index.php?opti [...] &Itemid=43
Etude américaine: l'AB surpasse l'agriculture conventionnelle
 

 
Je vous conseille au passage de regarder le documentaire Les moissons du futur.

Bio et hyperproductive : la ferme magique d’un agriculteur québécois
http://www.terraeco.net/Bio-et-hyp [...] erme,48510
 

drap  

Combien faudrait-il de producteurs en France pour manger bio et local ?
http://www.bioalaune.com/fr/actual [...] -bio-local
 

Pour repère il y a 28 millions d’hectares de terre utilisé par l’agriculture et 500 000 exploitations agricoles actuellement en France  

Si on produit en permaculture les chiffres que vous avancés sont faussés. En effet il y a un haut rendement par les techniques de perma.

Je crois bien que c'est Marie Monique Robin dans son film : "les moissons du futur" qui explore les différentes techniques pour dépasser les rendements du conventionnel, le tout en bio évidemment.

Quand on lit que le rendement en bio peut dépasser le conventionnel, je pense qu'on oublie la technique globale de l'exploitation : il faut forcement plusieurs cultures et une proximité des cultures ne pas perdre de rendement : biodynamie, label Demeter, etc...  Et du coup, je pense que ça se rapproche de la permaculture ou de l'agriculture naturelle ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Agriculture_naturelle http://fr.wikipedia.org/wiki/Masanobu_Fukuoka).
Il est logique qu'une monoculture en bio ne soit pas la panacée.

Je pense que c'est aussi la logique des GAEC.

Dernière trouvaille : http://kaizen-magazine.com/des_mic [...] _habitant/

 
C'est bien ça

yep, pas encore maté mais c'est très bon.
 
Sur Arte en ce moment, ça y va les docus alimentaires :  
- Le business du commerce équitable http://www.youtube.com/watch?v=ppQwS-JYuLA
- Les semences de la colère : http://www.youtube.com/watch?v=yOljEd2tI2g

Up

Mes fournisseurs :
La Vie Claire
La Ruche Qui Dit Oui
Un peu d'Intermarché bio
Boucherie bio à la ferme ou au marché
Biocoop de tps en tps (loin)
Auchan bio rarement (j'aime les patrons qui habitent en Belgique )

Sinon j'ai récupéré des casseroles inox pour essayer la cuisson douce mais je crois que mes plaques électriques non vitro me font une vraie misère.

Hop, après le guide OGM, Greenpeace rajoute les pesticides tueurs d'abeilles
http://greenpeace.fr/guetteur/marques/

http://www.reporterre.net/spip.php?article5495
"L’agriculture biologique peut nourrir le monde"
 

Un viticulteur bio condamné à 500 euros d'amende pour avoir refusé de traiter ses vignes
http://www.liberation.fr/terre/201 [...] nde_993770
 

Pesticides : la « faute inexcusable » d’un employeur viticole reconnue
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

On prêche dans le désert sur HFR je crois

Mais non, à la fin le bio gagnera  

Des enfants exposés à des centaines de résidus pesticides
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 

Je mange les légumes de mon pôpa.  
 
En complément, j'achète quelques aliments bio (et non bio).

AMAP bio pour tout mes légumes.

 
Idem

Je drap! Faut se réveiller!

Voici le lien vers la pétition en soutien à Anne Lievens agricultrice bio à Etaples, qui se voit menacée de la confiscation de plusieurs hectares de verger, par Monsieur Fasquelle, maire du Touquet et Président de la communauté de communes Mer et Terres d'Opale. Cette parcelle est en effet retenue pour l'implantation de l'aire d'accueil pour les gens du voyage, qui doit être créée sur le territoire de la communauté de communes. Un choix surprenant, concernant la seule exploitation bio du secteur, alors que d'autres terrains sur le territoire pourraient bien mieux convenir...
 
https://secure.avaaz.org/fr/petitio [...] pQsab&pv=0

Un petit article de passage, L'agriculture biologique, plus productive qu'on ne le pense :  
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 

d'ailleurs le rapport de la ferme du bec hellouin (avec l'inra) sort dans un mois

duc se met au bio

http://www.lutopik.com/article/poulets-bio-sauce-duc

http://www.lesauvage.org/2015/01/p [...] elgique-2/
120ha en permaculture !

Et un autre branleur qui fait sans Ogm... mais ou va le monde ma bonne dame :
http://rue89.nouvelobs.com/2015/03 [...] obinsource

super article merci. le compost qui réchauffe la serre ça tabasse
par contre on retrouve le scandale du catalogue de semences

drapal

Bonjour à tous,  
 
Ca fait longtemps que je m'intéresse aux produits bio en en consommant de plus en plus mais pas (encore ?) de façon exclusive.  
Le reportage de Cash Investigation d'hier soir sur les pesticides m'a quand même remis un coup de pied au cul pour aller un peu plus loin dans cette demarche là.  
 
J'avais regardé à l'époque les AMAP pas loin de chez moi (Paris 12, limite 11ème) mais c'était complet à chaque fois. Du coup je me suis tourné vers de l'achat ponctuelle en supermarché, sur les marchés ou via la ruche qui dit oui.  
 
Vous avez des bonnes adresses pour acheter des fruits et légumes bio dans ce coin là ?  
Ca fait longtemps que je n'ai pas mis les pieds dans un magasin de type biocoop/nouveaux robinsons qui vend du bio (avec le côté social en plus si je ne m'abuse), faudrait que j'aille voir ce que ça donne au niveau des prix.  
 
Ce qui est compliqué dans mon cas, c'est que ma copine travaille dans l'agro-alimentaire et a vraiment la vision bio = enfumage marketing uniquement pour se gaver car les gens sont prêts à mettre un prix deconnant sans rapport avec le cout de revient réel, y compris en vente directe (alors même qu'elle d'accord pour dire qu'il y a un problème avec les quantités de pesticide) . Du coup, c'est limite si je n'ai pas le droit à des reproches lorsque je reviens avec des légumes bio dans le panier    
 
Du coup, j'aimerai bien trouver des sources qui expliquent de façon assez détaillés les raisons du coût généralement plus elevé des produits bio.  
Surtout qu'on entend de plus en plus souvent qu'on arrive à atteindre des rendements au moins aussi important en bio qu'en traditionnel. Du coup qu'est-ce qu'il reste comme causes globales de surcoûts (agriculteurs mieux rémunérés, subventions moins importantes, uniquement les effets d'echelle ?).  
 
 

Ta copine n a pas forcément tort
 
Et je bosse aussi dans l agro alimentaire.
Une des raisons du surcout c'est qu il y a une selection avec plus d écart de produit en bio qu en raisonné.
Car mine de rien, le client qui consomme bio veut souvent encore des produits qui ont un joli aspect  
 
Après, tu as des produits précis qui même si ils ne sont pas étiqueté bio le seront quand même. ( butternut, potimaron, kiwi etc...)...Et quand un producteur me propose du butternut bio a 1€ le kg et le même non bio a 0.5€....l'écart de prix c'est l'enfumage

La main d'oeuvre supplémentaire, les contraintes supplémentaires, la taille des exploitations plus petites, si tu achètes dans des petites structures (coop/magasin bio) ils tirent sans doute moins les prix que les grandes surfaces. Et j'en oublie certainement.

Et si le bio n'était que du marketing (en dehors du fait que c'est à pleurer de lire ça) et que le coût de revient était proche de l'industriel il y aurait que ça dans les magasins... La qualité, comme dans d'autres domaines, c'est plus cher. Un cochon bio ça demande plus d'espace et de temps qu'un truc élevé en batterie. Pour d'autres produits la différence est sans doute moins grande, pour un légume de saison et local entre bio et non bio on se ruine pas.

Faut sélectionner un peu. Ou je trouve qu'il y en a qui doivent se gaver c'est sur les produits transformés bio. J'achètes essentiellement des "matières premières" : légumes, céréales, farine, œufs, beurre, lait,...

 
Je suis d'accord avec toi sur la différence entre produits transformés et matière premières. Et a priori c'est surtout sur les premiers que ma copine a vraiment du mal même si du coup ça la refroidit par ricochet même sur les matières premières.  
 
Tu parles de main d'oeuvre et contraintes supplémentaires. Ca me fait réaliser que je me mélangeais un peu les pinceaux vis à vis de ce qu'on appelle rendement. En fait quand on a des exemples d'exploitation bio avec des rendements aussi bons voir meilleurs que dans le traditionnel, on parle uniquement de quantité produite par rapport à la surface, et pas par rapport au travail fourni.  
Tu penses à quoi concrètement comme contraintes supplémentaires d'ailleurs ?
 
Mais justement c'est sur tous ces aspects quantitatifs (et leur parts relatives dans le surcout du bio) que je n'arrive pas à trouver de chiffres précis. Ca me parait quand mêle étonnant qu'il n'y ait pas eu d'études poussées là dessus.  
En gros dans l'idéal j'aimerais bien trouver un truc dans le genre suivant :  
On prend le cas des poireaux. J'ai du bio à 2 euros le kilo et du non bio à 1.5 euros, tous les 2 produits en France, voire dans la même région. On détaille la structure précise de coût de chacun pour voir où se situe la différence (coût de main d'oeuvre de l'exploitation et donc création véritable d'emplois, économies d'échelles liées à la taille des exploitation, la marge du revendeur, des différences de subventions).
 
Je pense vraiment que de pouvoir quantifier tout ça permettrait d'accélerer la transition dans le sens du bio en convaincant plus facilement les consommateurs et les décideurs (voir même les agriculteurs eux-même).  
 
Après effectivement pour tout ce qui est produit d'origine animale, il est évident qu'en terme de prix, ça n'a de sens de comparer le bio qu'avec au moins de l'élevage en conditions similaire (élevage plein air, durée avant abbatage, ...) sinon ce n'est tout simplment pas le même produit et donc pas le même coût..  
 
Par contre, y a-t-il vraiment une différence de qualité intrinsèque (hors aspects sanitaires) entre 2 légumes cultivés globalement de la même façon, avec l'usage de pesticide ou non comme simple élément différenciateur ?  Je ne suis pas persuadé, ce qui ne m'empèche pas par ailleurs d'être personnellement prêt à payer un peu plus cher pour du bio, si ça crée de l'emploi et permet d'éviter de dégrader un peu plus les écosystèmes.

 
 
Je vais parler pour la partie que je connais...donc f&l.
 
Mais l'écart de cout est surtout dans les écarts de produit qui sont plus important en bio.
Ton exemple du poireau pourrait donner qu'une exploitation bio va récolter 10t de production mais en écarter 20%...La ou du conventionnel en écartera que 5%.
Et comme deja dit, sur le prix en lui même...j'ai eut le cas concret du producteur qui annonce un prix bien plus élevé car c'est bio donc ca se vend plus cher ....
 
Et pour l aspect gustatif, ce n'est pas que cela soit bio ou non qui fait la différence...On est plus dans des paramètres de terrain et variété de produit.

C'est la première fois que je lis ce genre de truc. Source sur cette sélection plus importante en bio ?  
Et pour le bio vendu plus cher juste parce que c'est du bio no comment...
 
Pour des sources plus sérieuses http://www.fao.org/organicag/oa-faq/oa-faq5/fr/

Sinon il y a une étude récente (et très controversé mais tant pis) de l'INRA sur l'agriculture bio http://inra-dam-front-resources-cd [...] gique.html Il y a pas de mal de choses intéressantes  

 
Bah c'est un peu mon job d etre quotidiennement en contact avec grossiste et producteur en f&l...
Donc ma source c'est avant tout les producteurs eux même...Les vrais, ceux du terrain qui ont les pieds et les mains dans la terre
 
Faut comprendre le but des produits phyto dnas l'agriculture.
C'est avant tout pour répondre a une exigence de la distribution et du client final qui veut un produit joli d'aspect.
En bio, en limitant la gamme de produit, on se retrouve avec une production plus soumis a divers parasite qui altère la qualité visuel du produit.
Les producteurs BIO vont devoir écarter plus de produit de leur production pour rentrer dans des critères d'aspect visuel acceptable par les clients.
voila pour faire simple
 
 
Et désolé si cela te choque, mais j ai eut le cas l'année dernière d'un producteur qui m a démarché en me proposant des butternut/potimarron bio deux fois plus cher que du non bio...Sachant que sur ces deux produits, il y a aucune différence entre bio et non bio ( dans les deux cas, personne s'amuse a traiter avec quoique ce soit ).
Et le producteur lui même a sorti l'argument du "c'est bio donc plus cher"
Je lui ai donc proposé de se les foutre un par un dans son ... pour voir si ca passe mieux quand c'est bio  

Hum non c'est contre les parasites, maladies, bactéries, animaux, insectes,... Donc pour améliorer les rendements. C'est un peu plus compliqué que de faire joli.

Si il y a une différence déjà c'est que le bio c'est pas sur déclaration du producteur. Je connais pas trop le maraîchage donc je peux pas réponde mais ça m'étonnerait que même pour du potiron les méthodes de production soient identiques (entretien, traitements).