Reprise du message précédent :

Hum non c'est contre les parasites, maladies, bactéries, animaux, insectes,... Donc pour améliorer les rendements. C'est un peu plus compliqué que de faire joli.

Si il y a une différence déjà c'est que le bio c'est pas sur déclaration du producteur. Je connais pas trop le maraîchage donc je peux pas réponde mais ça m'étonnerait que même pour du potiron les méthodes de production soient identiques (entretien, traitements).

 
Il n y a pas un seul rendement.
Le rendement ca va être un volume brut dans un premier temps...Mais ensuite, que ca soit du conventionnelle, du raisonnée ou du bio tu aura obligatoirement une phase de sélection/tri.
Et mine de rien, le phyto améliore grandement ce rendement.
 
je pense que tu sous estimes l'importance de l'aspect esthétique du produit dans la vente.
En une dizaine d'année, les habitudes des clients a énormément changer...A mon grand désespoir.  
 

 
Potiron c'est exactement la même production...La seule différence entre bio et non bio sera sur la présence ou non de certification du producteur.
C'est la même chose avec le kiwi aussi.
 
Par contre, on pourrait logiquement se poser la question de la justification de faire payer une certaine somme pour être certifier bio.
Par exemple, pour un revendeur qui va servir des collectivités...500€ de cotisation annuelle
 
J'ai aussi le cas avec des agrumes de sicile avec lesquels j'adore travailler...Ils sont bio dans les faits mais sans certification bio. Et le producteur ne passe pas en bio pour une question de prix.
(navel wash et citron de sicile c'est juste excellent en gustatif même si c'est bien moins joli que de la production espagnole )

Certifié bio.
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ie-bio.php

Le problème là, c'est pas comment l'animal est élevé, mais comment il est tué. Et en bio ou pas, ça change rien si les gens sont cons

 Je drap ce topic, je commence juste de le parcourir et je vois déjà des contributions de grande qualitaÿ

je drap aussi

Ah bah heureusement que j'étais là!

drapal

Discussion avec une connaissance il y a quelques temps:
"Ouais moi j'achète volontiers bio, mais pas chez X, ça me gonfle leur côté militant. Heureusement les grandes surfaces se rendent compte qu'il y a du fric à se faire avec le bio et commencent à s'y mettre vraiment, ça, ça va faire décoller l'agriculture biologique!"
Et moi:

S'il pouvait en plus revoir leur exigence à la baisse et frauder ça serait top niveau prix

En fait, je me suis demandé s'il me trollait ...

Je vois pas ce qui vous choque.
Le bio c'est cher car c'est à la mode. Effet de mode = aubaine pour gonfler les marges.
Si la concurrence se développe les prix baissent.
Tant que les labels et contrôles suivent, les clients sont gagnants.
 
Je suis d'accord avec la "connaissance" aussi pour le côté militant, c'est ce qui permet de faire passer la pilule alors que c'est même pas forcément légitime (genre les fair trade). Et évidemment si tu es pas sensible à ça t'es une ordure, donc tu es davantage poussé à payer le prix fort.

Bah non, le bio c'est "cher", dans les magasins "militants", parce que le producteur est rémunéré honnêtement et peut vivre correctement de son travail, plutôt que de se surendetter et de finir par se suicider dans le pire cas.
 
Après, si tu as eu un accès exclusif aux Panama Papers et que tu peux nous affirmer que les employés de ces magasins militants y sont cités, je peux changer d'avis, hein .

J'ai pas fait le topic pour avoir ce genre de remarque... Il y a 15 ans c'était toujours plus cher et ça le sera toujours dans 15 ans. Evidemment il y a beaucoup de demande et peu d'offre, et comme partout il y a en qui se gavent mais le bio sera toujours plus cher que le conventionnel en moyenne.

Attention aussi de ne pas tomber dans le tout bio en croyant que c'est forcément mieux, consommer local quand on a le peut même si c'est pas bio me parait bien pertinent que de se fier au label bio d'un produit venant de l'autre bout de la planète sans parler du bilan carbone désastreux.
 
Voir cet article :
Une enquête menée par notre confrère l'Expansion révèle que de nombreux produits alimentaires bio importés ne le sont pas en réalité et peuvent même contenir beaucoup de pesticides

Evidemment, perso c'est local, bio et produits non transformés au maximum sans tomber dans l’extrémisme. Dur de trouver des citrons ou des figues dans le nord-ouest de la France  

 
 
Pas spécialement d accord sur ce point.
 
En plus, je commercialise depuis quelques mois quelques références bio et non bio du même article.  
L'écart de prix est faible ( 10% grosso merdo )...Bah au final, la vente en bio n'est pas si importante que cela.

 
 
C'est un gros soucis d ailleurs...faut il mieux un produit local/francais en culture raisonnée ou un produit bio venant d italie/espagne ?

Facile, t'achètes ni l'un ni l'autre et tu prends autre chose en bio local  

 
Il y a des listes qui recensent les fruits et les légumes les plus/moins pollués par les pesticides, tu peux te fier à ces listes pour acheter local en conventionnel Et de saison.
 
http://www.consoglobe.com/pesticid [...] es-3076-cg

C'était un peu mon sujet par rapport à la remarque "magasins militants = mal, grande distribution = bien".
 
Dans les magasins "militants", il y a parfois du pas bio (ou du "en cours de conversion" ), mais ils essaient normalement de limiter le recours aux produits hors saison et/ou importés quand il y a une alternative. Pour donner un exemple, chez Biocoop je crois, il n'y a jamais de tomates en hiver ... par contre il y a des bananes non-métropolitaines ( ) à peu près en toute saison, et des dates non métropolitaines quand c'est la saison des dates en Afrique du nord.
 
A l'inverse, les rares fois où j'ai le malheur d'aller en grande distribution, le rayon fruits et légumes (bio ou pas) est le même quelle que soit la saison, avec des tomates en été comme en hiver, et des produits venant d'Israel, d'Espagne, de Nouvelle Zélande, aussi facilement (voire même plus) que des locaux.

 
 
T'inquiete, je connais un peu la production de la filière f&l   ( c'est un peu mon job d etre en relation client/fournisseur/producteur )
Même si actuellement j suis plus orienté production conventionnelle, mais je vais mettre en place une grosse offre bio f&l dans quelques mois.

Exactement ce que je fais. Y a assez de choix comme ça tant pis pour les avocats et compagnie

Mince alors, t'as ouvert un topic sur un forum de discussion et tu t'attendais pas avoir des avis divergents ?

Les avis divergents sérieux me dérange pas.

C'est sûr c'est plus facile de dire que c'est "pas sérieux" quand ça te plaît pas

La discussion est stérile là, si en plus le ton narquois devient de rigueur ça va vite être chiant  

 
Ben t'as qu'à développer du coup...J'avoue que je ne comprends pas ton raisonnement : Qu'entends tu par "faire passer la pilule" ?

Bah faut pas chercher, il est persuadé que les vendeurs de bio militants se font des couilles en or, et que si la grande distribution se met à faire plus de bio ils feront des marges plus raisonnables.
 
C'est pas ça?
 
Plus sérieusement, je peux comprendre l'argument "les bio militants, ce sont des branquignoles niveau organisation/logistique/etc. du coup il y a des surcoûts énormes" ... c'est de moins en moins vrai, mais ça a pu être vrai il y a quelques années. Mais l'argument des marges, j'ai du mal prendre au sérieux.

Le souci du bio qui se développe dans les hypermarchés et devient moins cher, c'est qu'il tombe dans les mêmes travers que le conventionnel... l'oeuf bio en est justement un exemple, impossible de nourrir toutes ces poules avec juste du bio local.
 
Sachant qu'il y a 50 ans, les gens consacraient 50% de leur budget à l'alimentation et que nous en sommes maintenant à 13% grosso modo, je pense qu'il faudrait se demander si aller toujours au moins cher est vraiment la solution... d'autant plus qu'en conventionnel, on paie du pas cher, mais c'est justement parce qu'on ne paie pas les dégâts environnementaux et économiques qui vont avec.

Avec le bio tu réponds autant à un besoin (se nourrir pour vivre) qu'à une demande de confort (se nourrir sainement).  
S'il veut du bio, le client est déjà conditionné à devoir payer plus cher, le supermarché a donc moins la pression pour proposer un prix bas qui se ferait au détriment de ses marges. Puisque le prix élevé est légitime aux yeux du client.
 
Après j'ai pas les chiffres, mais c'est pas le genre de trucs le plus transparent j'imagine... et puis ça me parait logique qu'un supermarché procède de la sorte.
En circuit court et petits producteurs c'est probablement différent.

Je suis dans une amap et il n'y a pas de transparence sur le prix. En AG annuelle il y a de la transparence sur les fond de l'asso adhérent-asso mais pas coté finance adhérent-prod

Ils roulent en Cayenne les agriculteurs de ton AMAP ? Ca peut être un bon indicateur .

Non ce n'est pas un indicateur. S'il envoi son fils à Harvard et que moi je ne peux pas je le verrai pas.
La position d'un adhérent en amap est bienveillante et va jusqu'à la garanti du revenu payé d'avance même en cas de non distribution. C'est une véritable éthique économique avec un engagement qui mérite un peu plus de transparence.  
 
C'est important car l'assimilation de ce type de structure à un guichet vers lequel on retire un panier et aussi nuisible pour elle même que pour toute les structures sociales qui fonctionnent de cette manière et dont les utilisateurs ont perdu le sens.
 
A mesure que le système d'amap prend de l'ampleur il est susceptible d'intéresser les moins honnêtes citoyens. Si en plus il est basé sur une confiance unilatérale, alors il est voué à ce que les usagers se fassent bouffer sans la moindre résistance dès que ces mecs viendront. Ce n'est pas une probabilité de risque, c'est inévitable.
 
Pourquoi ferai-je plus confiance à un producteur d'amap qu'à un autre ? Parce qu'il me sourit une fois par semaine ? Vu notre société une éthique économique (pas seulement des adhérents) est aussi importante qu'une éthique sanitaire et écologique.

Euh ... comme l'indiquait mon smiley, mon post précédent était plus à vocation humoristique, hein.
 
Par contre je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire. Qu'il faut de la transparence, que la confiance ne suffit pas? C'est peut-être vrai, après la transparence, ça a un coût, ce n'est pas forcément accessible à tout le monde il me semble. Je ne sais pas si tous les maraîchers s'amusent à faire un BP sur 20 ans qu'ils pourraient partager pour montrer que ses tomates sont vendues à un prix acceptable.
 

La transparence c'est important vu que tu as un prix pour un ensemble de produit.
Quel prix assigné a chaque produit au final si il n y a aucune transparence ?

J'estime que la question mérite une réflexion plus sérieuse qu'une vanne. Le fait qu'on puisse se retrouver à dire que les amap sont une arnaque tout comme on le dit aujourd'hui du label bio, la grande distrib et toute ingénieure social agricole me pose problème.
 

Une AMAP est appuyée par une asso avec un bureau qui pourrait faire ce boulot, les résultat serait encore plus digne de confiance étant donné que contrairement à la place du producteur le bureau est une position accessible à tous.  
Mais je ne parle pas que du prix, aujourd'hui je sais très bien combien je vais payer. En revanche il m'est impossible d'estimer ce que je vais avoir. Je n'ai pas non plus mon mot à dire sur ce qui sera proposé. Et le fonctionnement empêche de test une autre amap puisque tout mes besoins son déjà couverts. Et je ne compte pas les marges de manœuvre individuelle informelles entre les carotte et les pomme de terre si même quelques minutes dans une AG annuelle comme de la démocratie et de la transparence.

Le seul problème que je reconnais c'est que dans un asso pour trouver quelqu'un qui fait le boulot en plus de lever la main c'est pas facile.

J'ai pas aimé le système d'AMAP en France. On a testé (deux fois), et lu la charte... qui est effectivement unilatérale J'aime bien pouvoir (un peu) choisir, arreter si ca me plait pas, ect.  
 
A Montpellier, j'ai "adhere" a l'Arbre à Paniers : c'est comme une AMAP, mais en mieux. Le client n'est pas captif, et toutes les semaines, on choisit (ou non) de prendre un panier et des lots supplémentaires de ce qu'il y a à ce moment. Donc, on peut tester sans contrainte les differentes tailles de panniers, ne pas en prendre, prendre juste des carottes, ect. C'est beaucoup beaucoup plus souple, et la personne qui l'a créé est super. On est allé visiter aussi
 

Non mais clairement, dans l'amap où j'étais, j'avais les prix d'affichés par légumes, au moins et si t'as les boules tu vas voir et demander au producteur ou au bureau de l'asso qui se sont mis d'accord sur les prix des paniers... Et concernant la durée, c'était très souple, on est resté 5 mois au départ parce qu'on était en cdd, l'asso nous a pas posé de problèmes! De même qd on a voulu reprendre que pendant 2 mois car après on partait en voyage...