Reprise du message précédent :

Ah ouais    
En fait je l'ai. Avec des palettes et tout.  

 
La Peugeot 204 avait le levier de vitesses au volant.

pour ne pas "choquer l'oeil" sans doute, une voiture européenne "doit" avoir un levier de vitesse. à l'origine, il y a un siècle, le manche du levier de vitesse était directement sur la boite de vitesse à sa position actuelle, puis on inventa le levier sur la colonne de direction mais ça introduit un jeu incompatible avec une conduite rapide et une boite 4 vitesses.  
c'est plus pratique d'avoir les commandes autour du volant mais un peu plus cher donc réservé au haut de gamme. les européennes étant conçues en boite manuelle au plancher il n'est pas simple de modifier le système pour avoir la commande au volant, du moins avec une commande mécanique.

J'oubliais :
 
Sur Jaguar et Rover, ce sont des boutons tournants sur la console centrale.
 
Ferrari, de simples boutons poussoir sur ladite console

Le commodo c'est vachement bien je trouve, ça reste près du volant, très pratique.
Après, pour le changement de mode, c'est aussi un bouton sous l'écran multimédia (sur une Merco), peut être moins pratique que le levier pour le coup.
En revanche, palettes obligatoires pour le mode manuel, donc oui c'est un bon coût en plu.

 
Une amie veut une citadine BVA avec l'argument que ça use moins la mécanique qu'une boîte manu.
 
J'ai essayé avec elle une Peugeot 108 boîte ETG5 en concession. J'ai conduit différentes boîtes auto, je sais comment celle-ci fonctionne, je ne m'attendais pas à une boîte PDK
 
Voyant que j'étais intrigué, le commercial m'a dit qu'il était normal d'avoir une "sensation de patinage" D'après moi, ce n'est pas qu'une sensation, la boîte patine ! Elle met assez longtemps à changer de rapport et embrayer, on sent aux vibrations / bruit / accélération que c'est très progressif. Que ce soit lent n'est pas un problème, c'est vraiment le patinage.
 
J'imagine que cela va générer une usure prématurée de l'embrayage, peut-être même plus rapide qu'avec une boîte manu ? Dès lors, l'intérêt de prendre une BVA pour moins faire souffrir la mécanique ne tient plus. C'est même pire puisqu'on sent que la voiture fait de la merde mais on a un aucun contrôle dessus
 
Avec un conducteur lambda, ces boîtes mécanisées doivent avoir une durée de vie inférieure à une boîte manuelle, non ?
 

C'est une boite robotisée simple embrayage, ça s'usera plutôt plus qu'une boite manuelle.
 
Le top en ville c'est les CVT, et encore mieux une hybride Toyota.
 
Je ne connais pas le budget de ton ami, mais une Yaris hybride d'occase est préférable à n'importe quelle autre citadine automatique pour de la ville.

+1
 
CVT = top en ville (en conduite cool)
 
Sur route, ça peut "gueuler" à la relance
(effet mobylette)

Faudrait un bon 3.5 v6 comme dans les camry accouplé au système hybride, pour des relances classiques ce serait suffisant pour pas avoir à faire gueuler comme une pute moldave le pauvre 1.8 tout naze. La Prius avec le thermique gavé de couple ce serait franchement le panard.

C'est ce que j'arrête pas de dire, le gros inconvénient de la solution toyota c'est leur thermique pourri, il faudrait proposer au moins 2 versions, le 1.8l en entrée de gamme et un truc plus costaud en supplément    

Ils sont sur le créneau de l'eco, cela n'aurait pas de sens de mettre un moulin plus puissant. Ils ne sont pas la pour les petrolheads.
Pour ça il y a lexus.

Lexus   la is300h c'est la pire merde possible: un look d'is-f avec les perfs d'une lada.... Dommage, avec 300 ch ça ferait une super bagnole. Il y a guère que le rx450h et la gs450h qui soient intéressants et abordables chez Lexus. La LS600 est pas mal mais le tarif pique pas mal, et la finition est clairement en dessous de la concurrence allemande. Reste la fiabilité qui est son point fort. En revanche pour l'écologie, entre la Yaris gazoo racing, la gt86, etc ils essayent quand même de chasser cette image, donc ce serait pas déconnant de faire du hybride sympathique.

Ok, c'est bien ce que je pensais Merci

Oui, je connais, j'adore perso

C'est surtout qu'à ce niveau de prix, elles ont du mal à se placer avec leurs intérieurs en plastique intégral et leur design spécial.

Ouais, ben leur V8 atmo disparaîtra sûrement bientôt Quant aux hybrides, je conduis régulièrement différentes Lexus hybrides et on sent qu'elles n'ont aucune prétention sportive.

 
Même si l'IS300h mouline toujours de trop et qu'elle est moins efficace qu'une RX450h, elle a quand même les perfs d'une Lada de compét-survitaminée

Pour 223 cv ce n'est pas glorieux

Les merdes berline diesel des généralistes de 200-220 ch ont quand même des perfs moins mauvaises, et de toute façon 250 ch c'est la fourchette basse de puissance sur une berline premium, or elle n'en possède que 223...

 
En ce qui me concerne, plus que la puissance qui ne veut rien dire toute seule (l'IS300h en est un exemple), si on veut comparer les infos habituellement mesurées, ce sont les 40 à 140 km/h (autour de 10 s idéalement) et 80 à 120 km/h (autour de 4s idéalement) qui sont les plus représentatifs de la santé de l'ensemble.
 

Effectivement, je réitère donc ma proposition pour dire que c'est dla merde

http://www.zeperfs.com/duel5951-4622.htm

la lexus est très lourde, c'est bon pour le confort et la sécurité, pas pour les perfs, si c'est  pour aller vite faut prendre plus gros.
 

c'est vrai pour une boite hydraulique ou cvt, pas pour une bva a embrayage mécanique.

J'ai du mal à trouver à quelle situation ça correspond le 40-140.

Dans des zones rurales aux longues lignes droites : sorties de villes
Mais ouais certaines entrées d autoroutes ont un virage tellement sec que tu rentres dedans à 30km/h

Doubler un tracteur (et rien lâcher pour que le mec qui veut de doubler ne puisse pas), c'est pas si rare en fait .

Sinon c'est connu que l'IS300h ne tire rien pour son RPP, c'est étonnant par rapports aux Prius qui ont des performances standard (la P2 fait le 0-100 km/h en 11s en trainant 13 kg/ch ) ou les GS450h qui sont assez honnêtes (comme un caisse de 2 tonnes et 340 ch). Je pense qu'on est aux limites de l'HSD simple, sans les 2 rapports des GS450h, un peu comme le RX450h.

Une IS450h réglerait le problème (si ça rentre). En tout cas, une IS450h break serait pas loin de la caisse idéale pour moi.

C'est si mou que ça l'IS300h?
Je me tâte à ce que ce soit ma future voiture!

Elle a les perfs d'une caisse de 180 cv

Voilà, et déjà que les caisses de 220 ch avec autant de poids c'est pas fou, alors celles avec 40 ch de moins... 250 ch c'est le minimum confortable à rouler sur une compacte, 300 ch sur une berline routière. Là on va dire qu'il manque 100 canassons pour avoir un truc qui repart en toutes circonstances.

Pour quelqu'un qui vient d'une PII, on sent un peu la différence quand même?

Je pense que oui, mais bon la p2 étant sous motorisée, c'est pas un bon référentiel tu risques de regretter ta P2 par contre, pour beaucoup d'hybrid addict c'est la meilleure des hybrides.

J'aime bien ma PII, je vais la garder tant qu'elle ne me posera pas de problème (ou 4 ans ).  

les généralistes de 200-220ch enterrent la IS300h...

La IS300h a à peu de choses près les perfs d'une Passat 1.4 TSI 150ch en boite manu (même temps pour le 0-100 ou 0-140, 1s de moins pour le 40-140Km/h)

Effectivement, pas de quoi être collé au siège!

Elle est si lourde que ça ?

En Islande actuellement, jtourne en Suzuki Vitara 2016 auto avec palettes au volant. Pas trop mal si ce n'est que la boîte ne rétrograde pas d'elle même dans les descentes, obligé de faire deux ou trois coups de "-" pour avoir du frein moteur, alors que ma pauvre al4 de 99 rentre un rapport des que je lâche l'accélérateur et pose le pied sur le frein alors que la vitesse continue d'augmenter.

Chelou pour une boîte récente

Si tu l'as mis en mode palettes ( manuel ) c'est normal. En full auto ça dépend des boîtes, mais si t'as pas de vitesse de consigne c'est presque normal qu'elle tombe pas de rapport.

c'est pour etre plus economique probablement, BMW est en train de mettre le vehicule en roue libre pour economiser donc 0 absolument zero frein moteur.
souvent les automatique en descente tu donne un petit coup d'accelerateur et hop elle descends une vitesse et quand tu leve le pied elle y reste.
bref y'a des petits points d'aprentissage de l'utilisation de la boite.

Tu feux faire de la roue libre sur DSG aussi (DSG 6)
 
petit coup sur pédale d'accel, et ça le fait (si mes souvenirs sont bons)

C'est absolument stupide puisqu'en roue libre ça consomme (ralenti) et en frein moteur ça ne consomme rien (injection coupée).

Rends la moi xD
Je suis tjrs avec la 130i qui l'a remplacée. Mieux adaptée au combat urbain mais quand même ca me manque le biturbo et les 400nm

tu te gourre: roue libre moteur coupé
la voiture peut rouler plus loin et donc consommera moins que la meme moteur en prise injection coupé  car elle poura aller plus loin sans moteur

J'ai un doute là. Roue libre, il y a consommation pour conserver le ralenti. C'est comme si tu était à l'arrêt au feux rouge. Si la roue est en prise mais pas d'accélération le moteur tourne par la force envoyée par les roues mais d'arriver de carburant.
Je l'ai vérifié à plusieurs reprises dans des descentes. Si j'appuie sur l'embrayage j'ai une consommation de carburant.

relis: roue libre ça coupe le moteur tant que t'as le pied qui appuie pas sur l'accelerateur.
quand je dit ca coupe: le moteur ne tourne plus ...rien ...nada comme a l'arret au feu rouge avec le start&stop
roues pas en prises...roue libre
golf...:
https://www.challenges.fr/automobil [...] lan_471524
a priori bmw a pas tout a fait la meme gestion et le mode roue libre est lié au gps pour remetre du frein moteur dans les grandes descentes, les arrivées aux ronds points etc...

moteur coupé c'est cool tu perds l'assistance au freinage