Islamophobie peut on l'assimilé a du racisme ?

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Auteur	Sujet : Islamophobie peut on l'assimilé a du racisme ?

liquid nitrogen

Seul contre tout.

Reprise du message précédent :

Emile NTamack a écrit :

parce que ne pas savoir remettre en cause des theories prouvees fausses par expérience c contraire a la démarche scientifique
(en + regarder une image satellite de la terre suffit a convaicnre els plus obscurantistes )

ils essaient juste d'expliquer les expériences par d'autres théories. La démarche scientifique n'est donc en aucun cas violée

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chukos

Le meilleur de ce qui reste

Vyse a écrit :

as-tu une solution c'est la seule question que je me pose?

as-tu une solution ou est-ce que la seule chose que tu dit c'est "ben de toute façon je suis dans mon bon droit, donc j'ai pas a faire ci ou à faire ça"

Comment faire régner le respect? Respect qui n'est pas dans un seul sens d'ailleurs. Peut être que moi aussi j'aime pas voir des femmes voilées ou des hommes avec des kipa, pourtant je vais pas le crier sur les toits, je joue profil bas.

Et d'ailleurs, le culte est tout a fait libre, le montrer au grand jour, c'est chacun qui le décide, les gens peuvent très bien prier chez eux, a l'église, être de bons pratiquants sans pour autant absolument montrer leur religion. Enfin bon je vais pas trop m'aventurer sur ce terrain là cpa trop le sujet en plus

Si ya pas de solution faut bien faire des concessions? ou alors faut foncer dans le mur, se braquer et simplement dire "j'ai le droit, donc je fais"

La solution, c'est de faire appliquer les lois garantissant les libertés individuelles en France, et je trouve qu'elles sont globalement bien appliquées.

Le risque si on suit ce raisonnement, c'est la radicalisation de ceux qui ont une religion et qui considèrent qu'ils doivent "défendre" leur droit à la pratiquer.

Personnellement je suis athée et j'ai un regard très critique sur les religions en général... mais je trouve qu'il est risqué de dire qu'il faut "faire des concessions" avec la liberté de culte.

---------------
"Marie Curie, Marie Curie... Elle invente une nouvelle sauce pour le poulet et ca y est c'est une légende" (J-C. Convenant)

sidorku

Ultime Boeing 747

liquid nitrogen a écrit :

mais pour la science c'est un le même topo, tu trouve encore des scientifiques pour croire que la terre est plate ou que la mécanique newtonnienne régit la totalité de notre monde.

??

hs/

On est reparti sur un débat religion/science là caysuper

Profil supprimé

Khallidor a écrit :

Je vois que tu ne connais pas grand chose de l'Islam et a se sujet tu est escusable :jap:

Donc l'islam n'est pas une simple communautée ,nous Musulmans nous faisons partis de la OUMMA et nous sommes tous dans la OUMMA fréres et soeurs !Inch'Allah :love: :love:

Allez A+ :hello:

oui mon grand tu es dedans ..... 'voyez ce que je disais au sujet de la Schizophrénie .

olivierZ

Khallidor a écrit :

Tu parle sans svoir de quoi il en retourne tu te base sur des rumeurs sans fondement comme toutes personne qui n'a pas prise le temps de discuter avec des Musulmanes en fait c'est la propagande habituelle des médias ...

Je t'invite a venir dialoguer avec des soeurs sur :http: //www.mejliss.com/index2.php

Avant de rapporter la propagande des médias et de certains Islamophobes .

Bonne soirée a tous .. :jap:

et de certaines intellectuelles musulmanes...

sinon il est certain que les racistes blancs anti-maghrébins sont islamophobes, mais l'inverse n'est pas vrai...

ps:oui, je n'aime pas l'islam, non je ne suis pas raciste (j'ai des amis arabes et chinois et "blancs" ). Je "suis religiophobe" et je suis contre le prosélytisme de toute sorte.

Emile NTamack

liquid nitrogen a écrit :

ils essaient juste d'expliquer les expériences par d'autres théories. La démarche scientifique n'est donc en aucun cas violée

la theorie de la terre plate n'a jamais tenu

hsnalex

Ca commence a être d'un lourdingue ces questions récurantes sur les religions :pfff:

Moi ça me blase que certains soient toujours 30 ans en arrière ou alors ils se complaisent dans ce sentiment de "on me persécute :cry: ". Mais merde tournez la page, évoluez, arrêtez de regarder derrière vous. :pfff:

olivierZ

Emile NTamack a écrit :

la theorie de la terre plate n'a jamais tenu

il nous aurait manqué des éléphants et une tortue pour qu'elle tienne... [:dehors2]

pureminds

Si je dis "mort a l'Islam", la loi s'applique par example?

Profil supprimé

Emile NTamack a écrit :

la theorie de la terre plate n'a jamais tenu

elle tient toujours , comment explique tu que lorsque je pose une bille par terre elle ne roule pas dans une direction quelconque ?

HEIN

ce qui prouve que la terre est plate.

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Emile NTamack

[:le kneu]

sidorku

Ultime Boeing 747

Il a fait quoi Rasthor, Thildar ? :??:

Profil supprimé

Citation :

Le problème du voile, c'est qu'il est le signe que la personne qui le porte se réduit (en même temps que son entourage la réduit) à son corps. Et ce corps féminin n'a pas droit à l'indifférence : il est, selon les musulmans pratiquants, porteur de sexualité. Toute femme non-voilée est impure, ce qui sous-entend que les femmes ne sont pas émancipées, ou n'ont droit à l'émancipation que dans le cadre strict de ce qu'on a décidé pour elles. Elles peuvent faire des études (mais pas trop...), et elles doivent surtout obéir aux hommes.

Le voile, c'est le signe que la femme n'est pas l'égale de l'homme. C'est le signe qu'elle n'a pas droit de choisir librement de sa vie. Elle doit rester dans ce qu'ont décidé pour elle son père, ses frères, ses cousins, ses ancêtres. Elle ne doit pas avoir d'aspirations autres que celles que l'on définit pour elle. Elle doit être heureuse de ce que l'on a décidé pour elle.

Elle doit être soumise.

En France, les femmes ont longtemps connu ça, et on ne s'est pas débarassé de toutes les scories du partage des tâches. Mais on essaie, et on refuse que des enfants soient enfermés dans cette logique.

Que des adultes se voilent librement, c'est leur choix. Après tout, il y a bien des gens qui s'enferment dans des sectes, ou des femmes battues qui restent avec leur mari. Mais c'est malheureux : c'est le signe d'une dépendance d'autant plus forte qu'elle est souvent revendiquée en même temps que subie.

J'aime bien ce post, alors je le quote

En vrac:

- pour etre pour ou anti une religion, il faut la connaitre, dans ses principes et ses applications. Peu d'entre nous sont dans ce cas. Perso, je connais assez mal les principes, mais vivant dans un pays musulman, j'en vois quotidiennement les implications. Et ce texte est assez juste de ce que je constate. Dans d'autres pays, d'autres villes, les constats de chacun sont certainement differents.

- attention a ne pas confondre la religion et la culture, les coutumes, les mentalites, etc... On a souvent tendance a confondre societe arabo-musulmane et Islam dans nos critiques. Il faut dire que la majeure partie des reproches que l'on fait a ces societes se voient justifiees par elles sous le couvert du religieux qui est systematiquement mis en avant. Mais quand on voit l'Islam indonesien ou malaysien, il est tres different car les societes sont differentes.

- l'Islam est ne dans la peninsule arabique, dans une societe tribale et patriarcale. Il est donc fonde que cette religion ait conserve des pratiques d'un autre age. Sa particularite pour moi est dans sa resistance au changement, fondee sur l'adoration du texte, divin par lui-meme. Difficile quand un texte est la parole de Dieu, de le reecrire a l'aune du XXIeme siecle et des changements culturels.

Voila, je me rentre, il est tard et j'ai faim

Bonne soiree a tous et a toutes.

PS: a la posteuse initiale, qui semble etre musulmane:
Pourquoi il y a toujours moins de places pour les femmes dans les mosquees que pour les hommes ?
Pourquoi les mosquees "en exterieures" temporaires du vendredi (et donc non mixtes) sont elles toujours systematiquement reservees aux hommes ? Les femmes n'ont elles donc pas le droit de prier ensemble ? Ou bien sont elles simplement moins importantes au regard de Dieu...

Message édité par Profil supprimé le 07-02-2005 à 21:12:11

Profil supprimé

-arnadul- a écrit :

N'importe quoi. La science n'est sûrement pas UNE manière d'expliquer le monde, c'ets une constante remise en cause de ce qu'on sait et du monde dans lequel on vit.(bla bla....)

PS: bien sûr certains, même scientifique voient ou pratiquent la science comme une religion, mais ils se trompent, et on ne peut pas assimiler la science à ce que ces personnes croient qu'elle est.

+1000, tu parles bien :jap:

je_suis_de_passage

liquid nitrogen a écrit :

khallidor> tu peux pas dire des femmes comme tout le monde ?

il y a nécessairement un lien de parenté entre tous les musulmans du monde (je sens poindre un relant de communautarisme...) :??:

Pas etonnant c'est un cinglé de communautariste venu tout droit d'oumma.com

---------------
"Il n'y a aucune chance pour que, cédant à la facilité, nous laissions s'effacer la France." General De Gaulle

Profil supprimé

Khallidor a écrit :

Tu parle sans svoir de quoi il en retourne tu te base sur des rumeurs sans fondement comme toutes personne qui n'a pas prise le temps de discuter avec des Musulmanes en fait c'est la propagande habituelle des médias ...

Je t'invite a venir dialoguer avec des soeurs sur :http: //www.mejliss.com/index2.php

Avant de rapporter la propagande des médias et de certains Islamophobes .

Bonne soirée a tous .. :jap:

Bon ben, j'en reviens, et il se passe pas grand chose : 0 fréquentation, ton forum de discussion ! Mais par contre, beaucoup de "il faut" et de "il ne faut pas". Sinon, moult malheurs et catastrophes ! C'est quand même drôle... :bounce:

Profil supprimé

-arnadul- a écrit :

Merci , mais je crois que je suis bien hors sujet, là

Il y a en première page une réponse au post d'ouverture

Khallidor a écrit :

Donc il faudrait que le gouvernement vote une loi ou l'islamophobie serait aussi réprimender que le racisme ,vos avis m'intérresse
:jap:

reproduisant les textes qui incriminent cela au même titre que le racisme (art. 23 & 24 loi de 1881)

Le HS illustre juste une règle de discussion, qui veut qu'un sujet ayant trait à la religion part très vite sur "religion et laïcité" et "science et religion"

Message édité par Profil supprimé le 07-02-2005 à 22:10:15

Profil supprimé

Khallidor a écrit :

Donc il faudrait que le gouvernement vote une loi ou l'islamophobie serait aussi réprimender que le racisme ,vos avis m'intérresse

:jap:

une loi contre l'islamophobie ? et pourquoi pas une loi contre la christianophobie et la judeophobie pendant qu'on y est ? et allons meme encore plus loin, une loi pour réinterdire le blasphème et condamner également l'athéophobie, la déismophobie ainsi que l'agnosticophobie et comme ça tout le monde est content .....

[:totoz]

kalex

Wallagic a écrit :

Ouais condamnons l'hérésie, ça ira plus vite.

massamu

Wallagic a écrit :

Judeophobie, antisemitisme, aujourd'hui c'est pareil

---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...

Emile NTamack

-arnadul- a écrit :

ta soeur mets mes slips. :sarcastic:

[:le kneu]

Salladin

Maître de Guerre /Jihad Master

-arnadul- a écrit :

La deuxième catégorie ce sont les juifs.
Y a pas eu d'autre catégorie persécutée à ce point là, et de très loin.
D'où le fait que l'antisémitisme soit un racisme particulier, il démarre du fond des âges, il est mondial, et a atteint des sommets de pérsécution jamais atteints auparavant.

vive la parano
tu te sens persécuté en france ?
c'est plutot les arabes et les noirs qui sont victimes du racisme en france

Message édité par Salladin le 08-02-2005 à 00:29:05

kalex

-arnadul- a écrit :

D'ailleurs tout est pareil aujourd'hui et ta soeur mets mes slips. :sarcastic:

sur sa tête ?

[je suis déjà dehors... et je me flagelle ]

Salladin

Maître de Guerre /Jihad Master

-arnadul- a écrit :

Pourquoi tu parles de moi ?
T'as lu mon message ou tu fais exprès de répondre à côté ? :??:
Dans mon message y a les trois expressions: "du fond des âges","mondial" et "sommet de persécution".
Et toi tu me réponds sur un lieu précis, la France, et en ce moment précis.

parles-nous de ton expérience
le reste c'est de l'endoctrinement

Profil supprimé

Sidorku a écrit :

Il a fait quoi Rasthor, Thildar ? :??:

Je sais pas mais il faut le libérer, c'est une injustice, rasthor est un martyr de la répression modolienne, il est une idole pour la jeunesse, en l'emprisonnant on ne fait qu'attiser la haine des forumeurs.

Il faut des accords de paix, et il faut qu'ils fassent le premier geste
Une libération de rasthor serait le premier pas idéal

http://www.petitiononline.com/54721820/petition.html

signez vite

Message édité par Profil supprimé le 08-02-2005 à 01:56:52

mimychatmiaou

Building Better Worlds

liquid nitrogen a écrit :

(...)

mais pour la science c'est un le même topo, tu trouve encore des scientifiques pour croire que la terre est plate ou que la mécanique newtonnienne régit la totalité de notre monde.

Emile NTamack a écrit :

la theorie de la terre plate n'a jamais tenu

Roob a écrit :

le pape defends encore cette théorie non :whistle:

[HS]
Il y a marqué depuis longtemps dans la bible que la terre est suspendue dans le vide et qu'elle est ronde (spherique). A l'epoque on etait effectivement au stade du "c'est Atlas qui la soutient" ou "c'est 4 elephants + 1 tortue qui tiennent tout ça ". Mais bon ça personne le crie sur tous les toits.
[/HS]

Message édité par mimychatmiaou le 08-02-2005 à 08:08:37

---------------
Le Luxembourg c'est comme le Mordor, plus tu t'en approches plus le ciel s'assombrit.

Salladin

Maître de Guerre /Jihad Master

-arnadul- a écrit :

Je connais bien les gens comme toi pour en avoir rencontré un certain nombre, avec qui j'ai longtemps discuté.
Et votre rhétorique je la connais. Vous êtes pourris dans la tête, rien qu'avec la phrase que je quote dans le contexte où tu la dis (ça fait la deuxième fois que tu ignores le contenu de mon message et que tu cherches à m'entraîner vers une manière de voir qui te parait plus favorable), je te vois venir gros comme un camion, désolé [:spamafote]

PS: des gens comme toi y en a aussi chez les cathos et chez les juifs je ne dis en aucun cas que c'est lié à ta religion spécificiquement.
PS2: quand tu dis "parles-nous de ton expérience
le reste c'est de l'endoctrinement", ce fameux "reste" comprend quoi ? L'histoire ? la science ? la sociologie ? la politique ?

le chantage à l'antisémitisme, ça ne marche plus
je cite Boas Evron, écrivain israélien dans "Holocaust : The Uses of Disaster"
La "conscience de l'Holocauste" est en réalité "un instrument d'endoctrinement de la propagande officielle, un ramassis de slogans, une vision du monde faussée dont le vrai but n'est nullement la compréhension du passé mais bien la manipulation du présent"
ou alors tu peux jetter un oeil
http://images-eu.amazon.com/images [...] ZZZZZZ.jpg

Message édité par Salladin le 08-02-2005 à 09:50:53

sidorku

Ultime Boeing 747

salladin a écrit :

Ce monsieur détient sans doute le savoir absolu [:cend]
Il vaudrait mieux effacer le passé, c'est vrai :sarcastic:

Et sinon le rapport avec la discussion ? [:autobot]

Message édité par sidorku le 08-02-2005 à 09:55:25

massamu

-arnadul- a écrit :

D'ailleurs tout est pareil aujourd'hui et ta soeur mets mes slips. :sarcastic:

Ta replique infantile mise de coté, ton post ne sert a rien.

:hello:

---------------
Selon les dernières sources, il y aurait de plus en plus d'étrangers dans le monde...

Leg9

Fire walk with me

Khallidor a écrit :

Tu parle sans svoir de quoi il en retourne tu te base sur des rumeurs sans fondement comme toutes personne qui n'a pas prise le temps de discuter avec des Musulmanes en fait c'est la propagande habituelle des médias ...

Je t'invite a venir dialoguer avec des soeurs sur :http: //www.mejliss.com/index2.php

Avant de rapporter la propagande des médias et de certains Islamophobes .

Bonne soirée a tous .. :jap:

Bah tiens...

Alors autant je peux me taper de la religion, autant pour moi qu'un tel ou un tel soit Boudhiste, Musulman, ou Scientologue, je m'en cogne, autant le voile, la burka ou tout autre chaine de tissu, je ne peux pas.
Et non l'Islam n'est pas le voile.

Et opposer à ce genre de remarque "Oui, mais tu es manipulé par les médias", c'est gerbant.

Je suis contre le port du voile, suis je Islamophobe pour autant?
Je suis contre la mère pondeuse Catholique qui doit accoucher dans la souffrance aussi, suis je Christianophobe? (néologisme? )

Je me mêle probablement de ce qui ne me regarde pas, mais je suis contre toutes les aliénations, fussent elles prétendument "volontaires".

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

uxam

massamu il est anti-juifs

lorelei

So goddamn slick it's a sin

Artus_900 a écrit :

C'est assez rare pour être remarquable mais je suis d'accord avec Artus.
Avec en plus le fait qu'outre le symbole par rapport à la femme, le voile me dérange parce qu'il implique aussi que les hommes sont des animaux qui ne savent pas se maîtriser devant une femme. Perso, je serais un jeune musulman, je me sentirais insulté par cela...

Message édité par lorelei le 08-02-2005 à 10:24:47

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Rock'n Roll - New Noise

lorelei

So goddamn slick it's a sin

Et sinon, les HS religion science, c'est fini, merci.

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