Reprise du message précédent :
Ne dénigrons pas l'intermédiaire appelé par les preneurs d'otage !
 

+1 ; bien dit en plus (NdR : ici, "l'otage" est Georges Malbrunot ; voir en particulier Désinformation: Mon camarade Malbrunot, l’ami des Arabes - Metula News Agency)
 

+1 à nouveau
 
Je regrette en effet que le Premier Ministre ne trouve pas d'autre moyen de jouer à la grande personne, que d'afficher publiquement des bisbilles franco-françaises de bas étage, et de vexer mondialement les teneurs d'otage en dénigrant l'intermédiaire auquel (par ladite otage) ils ont fait appel : si quelqu'un en France met en danger l'otage, c'est bien Raffarin.  
 
Paris, dim. 6 mars 2005  14:29:50 +0100

+1 ; en effet sans préjuger d'autre chose sur Julia (l'un de ses acolytes a tout de même prétendu être à 20 mètres des otages quand il était à Damas ! Mensonge d'une taille hélas admise journellement de la part des puissants, mais inadmissible de la part d'un minoritaire), il a certainement pris plus de risques que Barnier, Raffarin, et autres.
 
Paris, dim. 6 mars 2005  14:30:45 +0100

Le Peuple Souverain et ses employés (élus) et sous-employés (ministres)
 
À long terme Raffarin a fait encore bien plus grave, en proférant solennellement une violation profonde et délibérée des principes constitutionnels de tous temps et pays : humiliant les citoyens et leurs parlementaires en prétendant les mettre au pas derrière le gouvernement et leur interdire a priori toute action à l'étranger ! Oublierait-il qu'il se prétend en démocratie, ce qui implique que le souverain est le peuple, les parlementaires sont ses employés, et le gouvernement, ses sous-employés ? S'il n'est même plus capable d'en tirer honneur, il n'a pas sa place là où il est.
 
D'ailleurs les 2 amis de Julia sont privés de liberté (par "contrôle judiciaire" ) sous prétexte d'« intelligence avec une puissance étrangère », ce qui est un prétexte complètement arbitraire et illégal : on punit en temps de guerre l'intelligence avec l'ennemi, or ici il s'agissait AFAIK de prise de contacts n'engageant pas les autorités françaises, avec des personnes officielles de Côte d'Ivoire (pas un ennemi jusqu'à maintenant) et non-officielles de Syrie, Liban et Irak (pas non plus en guerre avec la France AFAIK).
 
Paris, dim. 6 mars 2005  14:35:50 +0100

 
 
avant de citer des informations de metula tu devrais te renseigner un peu plus sur eux.
parce que bon niveau crédibilité il y a mieux que l'extrême droite israelienne

euh le merlin faut le calmer là il nous a fait les mêmes copiécollé sur 2 topics voir 3.

 
ouais je m'étais aussi posé des qestions sur un site qui classe cet article dans la rubrique "antisémitisme"
 bizarre aussi que cet article soit googlelisé en deuxieme position hein
 
 mais ca ne change rien sur le fait que malbrunot a parlé trop vite sur julia, qu'effectivement raffarin hausse le ton mais pour qui ?
 
    les preneurs d'otage ont demandé didier julia, ca sert à rien de leur dire "il faut négocier avec le gouvt" et de les implorer, que l on souhaite éviter le fiasco précédent est compréhensible mais je crois que la libération de aubenas passe avant  
   bref ca ne sert pas la cause de aubenas, je pense qu'il aurait du éviter de donner de la publicité à sa décision de se passer de didier julia, au moins,  
 
 et je ne comprends pas l'unanimisme des médias, de libé au figaro
 
 que didier julia soit un sal type arriviste et probassiste ca semble évident mais pour une libération d'otages il faut négocier aec ls ravisseurs et leurs alliés, autrement dit se salir les mains, et là raffarin avec sa position de principe j'ai peur qu il ne joue un jeu dangereux, et j espere que l'on ne le regrettera pas

La politique étrangère de la France est bien naze sur les 2 affaires de prise d'otages.
 
Je cherche toujours à comprendre pourquoi Florence Aubenas à appelé à l'aide Didier Julia. Cela serait-elle un appel des ravisseurs qui peut-être le connaîtrait? Dans ce cas là, pourquoi ne pas en profiter, je veux dire, cela ne peux pas être pire que de rester les bras croisés à rien faire.  
Par contre, cela pourrait être également un coup de la part des ravisseurs pour foutre la merde.  
 
Faut voir quoi. J'espère de tout coeur qu'elle s'en sortira vivante (enfin, comme tout le monde!)

autre hypothèse, un peu farfelue : elle a pu improviser, les otages lui ont juste dit : parle en anglais et dis à l'aide et dis pas ou t'es et elle a donné un indice en mentionnant didier julia, genre je suis en syrie ou je suis aux mains d'anciens partisans de saddam

Entre Barnier et Julia, question clarté, je préfère garder Barnier et renvoyer Julia à ses copains Baassistes et Syriens.

Je crois que l'hypothese que j'ai donné est la plus cencée. Rapelle :
Pour les deux otages français il y avait Julia qui a dù surement négocier (in)directement avec les ravisseurs avec une certaine somme d'argent. Pour x raison il a été écarté par les services secret français. Les ravisseurs ont libéré les otages, ces dernier n'étant pas trop ou courant de ce que Julia a dù faire pour eux ont craché leur venin. J'apprend aujourd'hui sur C+ qu'un chauffeur français en Irak a été enlevé puis libéré deux jours après comme pour prévenir, apparement parce que les français n'ont pas respecter leur contrat (argent ?), nous l'apprenons que maintenant. Là, un nouveau enlèvement. Maintenant les ravisseurs savent à qui s'adresser. Les ravisseurs, si c'est les mêmes que ceux qui ont enlevé les deux journalistes savent qu'avec Julia sa sera plus correcte car lui a dù parler d'argent de façon plus concrète. Maintenant, ils le reclame.
Elle est bien amaigris sur les images, cela ajoute de l'urgence dans l'image cela donne du poids au décision par la suite. Cette video n'aurait pas été aussi convaincante si elle était bien portante comme pour les deux journaliste à la sorti de l'avion.
Autre hypothèse. Julia n'a rien a voir avec l'enlevement mais par la suite a su ce mettre en contacte avec les ravisseurs et leur a dicté le comportement a suivre pour faire en sorte qu'il puisse ne plus avoir les pied et main liés et comment avoir les faveurs de l'état.

 
ca implique que ce soit les mêmes preneurs d'otage   or ils ont démenti

non pas forcément, peut être qu'ils les connaissent. En faite, je suis un peut prétencieux quand je dis que mon hypothese est la plus censée. En faite s'en est une parmis tant d'autre.

J'ai apporté une citation, que je pense intéressante, entre autres parce que différente de ce qu'on voit partout, et plus circonstanciée, précise et vérifiable (je prête plus d'attention aux faits, aux précisions vérifiables, qu'aux positionnements politiques, vrais ou supposés, professés ou attribués, absolus ou relatifs, de "la Ména" ou d'une éventuelle "extrême droite israelienne" ). Si vous en avez une autre intéressante, merci de l'apporter, même - et surtout - si elle est différente ; par exemple si elle apportait un point de vue différent, ou si elle répondait à Introduction à la Ména :

Paris, dim. 6 mars 2005  17:09:00 +0100

Si Aubenas venait à se faire tuer sans que Raffarin ait envoyé Julia, je crois qu'il rejoindrait Gueymard direct

 
 nan mai sje la trouvais pa smal ton explication, à part sur ce point là qui est aussi explicable d'ailleurs
 
 l'italie a visiblement payé une rançon, on parle de 8 millions d'euros source afp et le ministre de l'agriculture italien

 
ouais il a pris un risque énorme
 
  ceci dit à moins que les ravisseurs disent en substance "vous aviez qu'à envoyer julia et elle aurait été sauvé" raffarin pourra tjrs dire que ca a rien à voir

C'est pas loin de ca, surtout pour un journaliste

ha ok , au temps pour moi

C'est une (forte) raison de penser que Raffarin est sûr de son coup, IOW que l'affaire est bien plus préparée et avancée que ce qu'il en laisse paraître (au fait, c'est Hervé Gaymard).
 
Paris, dim. 6 mars 2005  17:45:40 +0100

 
 
tiens j'ai quelque chose, un article de télérama repris par un site très pro israelien, je cite:
 
"Membres d'institutions juives, journalistes, chercheur politologue, tous se défient de l'agence. «Des excités, d'un parti pris total», selon Théo Klein, ex-président du Crif. «Ils se disent journalistes comme on parle de beurre en branche, rigole Elisabeth Chemla, directrice du site Proche-orient.com, peu suspecte d'inclination pro-palestinienne. Ils trompent leur monde et ont affaire à un public qui ne fait pas la différence... Ce sont les spécialistes de l'attaque médiatique... Le pire, c'est qu'ils font ça avec un certain talent hystérique de tribuns.»"
 
http://216.239.59.104/search?q=cac [...] nt=firefox
 
donc pour moi quand même le crif et proche-orient.info qui sont déjà très pro israeliens disent que la metula est une agence de propagande il faut leur accorder un certain crédit

Il va finir par le rejoindre, mais certainement pas pour cette raison.

Merci beaucoup de cette réponse constructive. J'y réponds donc (mais sans faire semblant d'être d'accord !) :
 

• d'abord il aurait mieux valu IMO linker l'original : UPJF : La controverse de Netzarim [A-Dura/France 2], N. Delesalle, M. Belpois, 26 Nov 2004
• utile aussi de voir Présentation de l'UPJF - Union des Patrons et des Professionnels Juifs de France.

Je ne connais pas plus l'UPJF que la Ména ; bien que moins nouvelle elle est aussi assez récente ; et elle ne me semble pas moins partisane.
 
Ensuite ce n'est pas "le crif", ni même son président (mais seulement l'un des ex-présidents), qui commente la Ména, et il ne la traite pas là d'« agence de propagande » ; de même ce n'est pas "proche-orient.info" (qui n'existe pas  dans ce texte), mais la directrice de "Proche-orient.com", qui dénigre la Ména, sans non plus parler d'« agence de propagande » ; enfin je ne vois pas de raison de donner plus de crédit a priori aux uns qu'aux autres parmi tous ces gens et organismes, de la Ména au CRIF en passant par l'UPJF.
 
Enfin ce papier est un de plus parmi les accumulations d'anathèmes qui sont si courants dans ce conflit - comme d'ailleurs celui de la Ména que je citais (mais au moins autant à mon avis, sinon plus). Il n'y répond cependant aucunement (le sujet de la Ména était Malbrunot), non plus qu'au fond de la question, qui était l'otage Florence Aubenas, et pour cela les actions et risques respectifs de Julia, Raffarin et quelques autres dans la libération des otages précédents.
 
Paris, dim. 6 mars 2005  18:45:45 +0100

 
 
proche-orient.com et .info c'est les mêmes, mais quand on parle de ce site on le nomme plus souvent sur la 2eme qualification.
 
j'ai donné cet extrait car il est interessant de savoir qu'un site pro israelien comme proche-orient et l'ancien président du crif disent d'une agence de presse qu'elle est impartiale, dans le sens trop pro israelienne.
si ça venait d'une source pro palestinienne ça n'aurait pas eu autant de crédit qu'ici.
 
de plus si tu regardes un peu les sites qui donne la mena en lien, ils parlent d'une agence de "réinformation". ce mot a le même sens que propagande mais sans le coté péjoratif de ce dernier.
de plus regarde un peu la nature des sites citant la mena, c'est à chaque fois des sites proche de l'extreme droite.
 
 

vrossi1 Je crois qu'on a fait (constructivement - ce qui est plus facile pour nous que pour les Palestiniens et Juifs...) le tour de ce sur quoi on est d'accord ou pas  
 
Paris, dim. 6 mars 2005  19:08:55 +0100

 
 
   
 
revenons aux otages

Pourquoi aucune transparence sur la manière dont les deux otages francais ont été libérés ?

 
depuis quand la France est transparente dans ce type d'affaire ?

parce qu'on a pas a le faire.
tu voudrais pas qu'on donne les noms des agents secret francais et comment ils se sont infiltrés en irak par hasard?
et aussi ce qu'ils ont donné aux ravisseurs histoire que la prochaine fois ils demandent plus?
 

Non mais ils pourraient dire si c'est grâce au travail d'agents qu'ils ont été libérés ou si ils ont été relachés comme ca ou contre argent.
Les terroristes d'Aubenas, à ce niveau là, je pense qu'ils sont au courant de la rancon qu'on a versé et s'ils en appellent à Julia, je serai étonné que ce soit une histoire de rancon

 
 
par ce que l'identité des ravisseurs est plus que suspect ...
 
Nous français on fait tout  differement...  Quand d'autre se font chopper enlever et décapité et pas nourrie le tout habillé en habit rouge avec des mecs à kalash barbus sunnite juste à côté  
 
Nous c'est : demande bizarre de la part des ravisseurs (ki vraiment ?) , traitement de faveur pour les otages ( voir malbrunot pour les détails  ) ,déclaration zarb d'un député de chez nous parti à la recherche d'otage avec du fric venant de côte d'ivoire , sur fond de contentieux avec la syrie , suivie de lynchage de la premiere tentative , et liberation comme ça pour la forme sans aucune contre partie    
 
Puis on recommence ...
 
 
A mon avis y'a trop de chose à cacher sur la premiere prise d'otage, et il faut mieux que personne ne sache ce qu'il c'est vraiment passé  

La France est sans doute bien plus mouillée qu'elle ne veut l'avouer. N'oublions pas que nous étions encore récemment des partenaires privilégiés de l'Irak de Saddam Hussein et que Julia était un émissaire autorisé parmi d'autres.

 
   nos amitié nous joue des ptits tours

Bizarement, j'ai aussi l'impression que Julia n'est pas pour rien dans cette histoire ; C'est de toute façon l'occase rèvée d'une remise en selle du lascard
Ce qui me gène la-dedans c'est que toute l'affaire ne profite qu'à lui.
Pourquoi un silence des ravisseurs pendant 3 mois, et premier contact=branchez Julia ;
Pourquoi persister à prétendre que les ravisseurs ne cherchent qu'à embarrasser super menteur et Raff alors que, à mon sens, ils n'ont rien à battre de la politique intérieure française, si déjà ils la connaissent un petit peu ; ne serait ce pas de l'orgueuil typicly french de croire qu'on est au centre du monde.
Donc pour finir, soit c'est une salopperie montée de toute pièce par des gens de Julia en place en Irak pour lui redonner la main, soit c'est du banditisme pur sans connotation politique.
 

 
 
Entendu aux infos ce matin que les espoirs d'une issue favorable étaient très minces l'info n'a pas été développée - bizarre  
 
Ya une semaine, l'autre narvalo de serge July disait (sur place) que tout se passait pour le mieux  
 
Je sais pas pourquoi j'ai un très mauvais préssentiment  
 
 

 
Curieux, hier j'ai entendu que ça avançait
 
En tout cas, je constate que depuis la vidéo, on ne parle plus beaucoup d'elle, c'est triste...

y a qd mêmeeu l'appel de didier julia à la libération,
 
   qui sonnait pathétique  
 
on lui est tombé dessus parce qu'il ne l'avait pas fait, mais bon, ca change rien hein

tu deconne on a droit a sa photo TOUS les jours au JT de 20h !!

 
Ah... mea culpa, je dois pas assez regarder la télé

De toutes manières, on peut pas dire grand chose sur elle, à part que si elle avait écoutée Chirac elle ne serait pas là mais c'est pas politiquement correct

 
Pourquoi ridicule ?

Ca m'a l'air très embarassant pour les journalistes cette histoire.
 
J'ai vraiment l'impression que l'information est "dilluée"
 
J'arrive pas à trouver d'autres infos à part "ca fait 70 jours et gnagnagna"