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Auteur Sujet :

Le réseau à la maison RJ45@HOME

n°1079902
pudding100​9
Modératé
Posté le 05-06-2019 à 19:49:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tu es de quelle région ?


---------------
Feedback
mood
Publicité
Posté le 05-06-2019 à 19:49:09  profilanswer
 

n°1079903
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 05-06-2019 à 20:00:28  profilanswer
 

pudding1009 a écrit :

Tu es de quelle région ?


lorraine/moselle, why? :??:  :D


---------------
Waterbox
n°1079935
pudding100​9
Modératé
Posté le 05-06-2019 à 23:28:16  profilanswer
 

Parce que j’ai un contact en RP qui en vend régulièrement...


---------------
Feedback
n°1079945
Flyman81
Posté le 06-06-2019 à 08:46:18  profilanswer
 

calagan57 a écrit :

Vous avez de bons tuyaux pour l'achat de ~100m de câble ethernet cat 6/7 rigide?


Tu as regardé sur destockable et touslescables ?

n°1079948
Gonzoide
Les cochons... dans l'espâââce
Posté le 06-06-2019 à 09:12:51  profilanswer
 

T'as essayé Hornach Bertrange ou Globus Dudelange ? Pour le premier je sais qu'ils en vendaient au mètre à un moment...

n°1079985
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 06-06-2019 à 12:55:38  profilanswer
 

pudding1009 a écrit :

Parce que j’ai un contact en RP qui en vend régulièrement...


ah ok merci quand même pour ton aide  :jap:  
 

Flyman81 a écrit :


Tu as regardé sur destockable et touslescables ?


 
je vais check merci  :jap:  
 

Gonzoide a écrit :

T'as essayé Hornach Bertrange ou Globus Dudelange ? Pour le premier je sais qu'ils en vendaient au mètre à un moment...


Non je ne suis allé voir, globus à ça?  :??:  
 
merci à tous!  :hello:  


---------------
Waterbox
n°1079991
Gonzoide
Les cochons... dans l'espâââce
Posté le 06-06-2019 à 13:14:17  profilanswer
 

Globus c'est l'ancien Hela sur la zone de Dudelange : https://goo.gl/maps/EB78oathVCygFzAE8

n°1080203
Alphonse W​illis
Posté le 08-06-2019 à 16:24:40  profilanswer
 

Bonjour,

 

Je suis en train de sélectionner mon câble RJ45 pour refaire l'ensemble de l'installation de ma maison.

 

Est ce que mettre ce câble catégorie 7 partout type https://www.amazon.fr/LW-Electronic [...] r=8-5&th=1

 

Au lieu de panacher du Cat6a pour le réseau et du Grade 3 TV pour les TV est une connerie ou une bonne idée ?

 

Merci Merci !


Message édité par Alphonse Willis le 08-06-2019 à 16:25:16

---------------
Bien à vous,  
n°1080206
dkomputer
Posté le 08-06-2019 à 16:41:29  profilanswer
 

Je dirai que passer les télés par du rj45 n'est pas une bonne idée... rien ne vaut le coaxial pour la télé.

n°1080207
Alphonse W​illis
Posté le 08-06-2019 à 16:51:34  profilanswer
 

ce n'est plus le standard mon bon monsieur...  


---------------
Bien à vous,  
mood
Publicité
Posté le 08-06-2019 à 16:51:34  profilanswer
 

n°1080208
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 08-06-2019 à 17:05:03  profilanswer
 

et pourtant....

n°1080210
Winpoks
Posté le 08-06-2019 à 17:32:40  profilanswer
 

Parfois les standards c'est de la merde. :o

n°1080213
Alphonse W​illis
Posté le 08-06-2019 à 18:22:39  profilanswer
 

Mouai, Mouai on pourrait épiloguer sur l'utilité du standard, mais ça ne répond pas à ma question...


---------------
Bien à vous,  
n°1080218
Winpoks
Posté le 08-06-2019 à 19:01:15  profilanswer
 

Dans ce cas là, ne t'embêtes pas et prends seulement du grade 3 TV si tu veux assurer sur la diffusion du signal TV/Sat. Panacher serait s'embêter pour rien, vu que ça fonctionnera aussi pour le réseau.
Après si ça change sur le prix, faudrait voir si certains n'ont eu aucun soucis avec du cat7 pour la diffusion du signal TNT.

n°1080222
Gonzoide
Les cochons... dans l'espâââce
Posté le 08-06-2019 à 19:16:52  profilanswer
 

Toute ma baraque est en grade 3, effectivement après abandon des paires spécialisées le passage en pur 1 Gb ne pose aucun problème  :jap:
 
@dkomputer : le grade 3 est fait pour ça, dans l'absolu le coax est meilleur mais c'est overkill : à part pour un concours de bistouquettes théorique, le RJ45 est amplement suffisant pour de la TNT (au vu des distances et donc de l'atténuation)

Message cité 1 fois
Message édité par Gonzoide le 08-06-2019 à 19:22:30
n°1080224
Alphonse W​illis
Posté le 08-06-2019 à 19:46:34  profilanswer
 

@Gonzoide, tu l'as pris où ton grade 3 ?


---------------
Bien à vous,  
n°1080225
Gonzoide
Les cochons... dans l'espâââce
Posté le 08-06-2019 à 19:57:01  profilanswer
 

Ben la baraque était neuve, donc l'électricien a tout fait moyennant un bon chèque  :O

n°1080226
Alphonse W​illis
Posté le 08-06-2019 à 20:07:45  profilanswer
 

Au final, et après recherches, je pense que je vais tout câbler en Grade 3 SAT 2200mhz. Ca représente un faible surcoût, mais au moins je suis tranquille pour toutes les applications...


Message édité par Alphonse Willis le 09-06-2019 à 06:50:05

---------------
Bien à vous,  
n°1080258
zeql_
Posté le 09-06-2019 à 19:34:16  profilanswer
 

Gonzoide a écrit :

Toute ma baraque est en grade 3, effectivement après abandon des paires spécialisées le passage en pur 1 Gb ne pose aucun problème  :jap:
 
@dkomputer : le grade 3 est fait pour ça, dans l'absolu le coax est meilleur mais c'est overkill : à part pour un concours de bistouquettes théorique, le RJ45 est amplement suffisant pour de la TNT (au vu des distances et donc de l'atténuation)


 
Rien à voir avec un concours de bistouquette.
 
Un signal RF c'est du single-ended la plupart du temps. Pour la TV c'est une impédance de 75 Ohms et donc le coax est fait pour ça. Quand tu passe sur un cable grade X, tu convertis ton signal single-ended en différentiel 100 Ohms, puis tu le re-convertis ensuite en 75 Ohms single-end puisque c'est ce qu'accepte la TV. Quel a été l'intérêt de faire ça ? Nul.
Un cable grade X utilisé pour de la TV (1 paire) ne permettra que de mettre du 100Mbps (2 paires) et le téléphone (1 paire). C'est quoi l'intérêt aujourd'hui ? Il y a de moins en moins de téléphones fixes, le Gigabit est le minimum en réseau domestique, si on s'y connaît un peu.
 
Donc avoir un coax te permet de faire ce que tu veux de ton cable RJ45.

n°1080259
Gonzoide
Les cochons... dans l'espâââce
Posté le 09-06-2019 à 19:41:41  profilanswer
 

L'avantage du RJ45 c'est que tu peux brasser chaque prise comme tu veux : TNT + 100 mbits ou Gbit uniquement.

 

C'est exactement ce que j'ai chez moi : maintenant je n'utilise plus la paire TV, je passe gentiment partout en Gbit pour rien, avant j'avais potentiellement la TNT partout sur la même infra. Avec la généralisation du haut débit l'utilisation TNT/coax finira par devenir l'exception

 

A contrario la conversion 75/100 ohm, c'est peut-être dérangeant d'un point de vue théorique mais pour le commun des mortels, on branche et ça fonctionne : doubler une infra juste pour ça, je doute que ce soit le sens de la marche...

Message cité 1 fois
Message édité par Gonzoide le 09-06-2019 à 19:49:13
n°1080260
patrick_91
Posté le 09-06-2019 à 21:21:44  profilanswer
 

Hello,
Bonsoir,  
"

Citation :

Est ce que mettre ce câble catégorie 7 partout type https://www.amazon.fr/LW-Electronic [...] r=8-5&th=1


 
Au lieu de panacher du Cat6a pour le réseau et du Grade 3 TV pour les TV est une connerie ou une bonne idée ?"
A mon avis, une connerie !!  
Le cat 7 ne sert a rien , il n'est pas possible d'utiliser des connecteurs rétrocompatibles avec cat 6a 6 et 5e ..??  
40 Gb/s ?? sur 100 m ??  
Su cat 6 suffit amplement , le grade 3 ne sert a rien , il faut mettre du coax comme tout le monde  !! coax : 17 dB de pertes sur 100m de câble  
 le grade truc machin 55 dB sur 100 m de cable. Je tiens a ta disposition le calcul de l’atténuation en dB , ramené en linéaire c'est vertigineux !! ..  
Sans compter les baluns 75/100 et 100/75 . Note , aucun TV du commerce n'offre d'entrée tuner 100 ohms symétrique pour une paire torsadée, cela ferait marrer n'importe quel spécialiste RF ou Hyper ..  
note , perte de 0,8 a 1 dB par Balun.
Les normes Franchouillardes a la noix ont été conçues par des électriciens qui ne sont pas spécialistes RF et Hyper ..  
a PLUS

Message cité 1 fois
Message édité par patrick_91 le 09-06-2019 à 21:23:14
n°1080261
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2019 à 22:17:32  answer
 

Après t'es ni spécialiste RF, ni spécialiste en courant faible donc ton avis...

n°1080262
Winpoks
Posté le 09-06-2019 à 22:20:02  profilanswer
 

Gonzoide a écrit :

L'avantage du RJ45 c'est que tu peux brasser chaque prise comme tu veux : TNT + 100 mbits ou Gbit uniquement.
 
C'est exactement ce que j'ai chez moi : maintenant je n'utilise plus la paire TV, je passe gentiment partout en Gbit pour rien, avant j'avais potentiellement la TNT partout sur la même infra. Avec la généralisation du haut débit l'utilisation TNT/coax finira par devenir l'exception
 
A contrario la conversion 75/100 ohm, c'est peut-être dérangeant d'un point de vue théorique mais pour le commun des mortels, on branche et ça fonctionne : doubler une infra juste pour ça, je doute que ce soit le sens de la marche...


 
Sauf qu'en pratique certains ont du rajouter un ampli à cause de cette atténuation.  :D

n°1080266
Alphonse W​illis
Posté le 10-06-2019 à 08:31:30  profilanswer
 

patrick_91 a écrit :

Hello,
Bonsoir,  
"[quote]  
 le grade truc machin 55 dB sur 100 m de cable. Je tiens a ta disposition le calcul de l’atténuation en dB , ramené en linéaire c'est vertigineux !! ..  
Sans compter les baluns 75/100 et 100/75 . Note , aucun TV du commerce n'offre d'entrée tuner 100 ohms symétrique pour une paire torsadée, cela ferait marrer n'importe quel spécialiste RF ou Hyper ..  
note , perte de 0,8 a 1 dB par Balun.
Les normes Franchouillardes a la noix ont été conçues par des électriciens qui ne sont pas spécialistes RF et Hyper ..  
a PLUS


 
Je comprends tes arguments. Mais quelle est l'atténuation sur 20m ? Quelle est le max admissible pour les tv?
 
Même si le coax est plus performant, le fait de standardiser tout le réseau multimédia est un avantage énorme....
Le grade 3 tv est surement trop pour l ethernet, mais niveau prix c est presque kif kif... et au final le seul risque est peut être de devoir mettre des ampli sur les signaux TNT?
 
 


---------------
Bien à vous,  
n°1080268
patrick_91
Posté le 10-06-2019 à 09:05:58  profilanswer
 

Hello,
 
Pour ce qui concerne l'atténuation , pour une foi ce n'est pas compliqué mais les données en dB ne sont pas comprises par tous .
Sur 20 m c'est une regle de 3  
coax: 17 dB/100m donne 17*20/100 = 3,4 dB  
1/2,18  
Donc 100m de coax divisent la puissance d'entrée en gros par 2 ...
 
Pour du câble tip/top grade 3 tv etc etc :  
55 dB/100m donnent sur 20m : 55*20/100= 11 dB  
11 dB représentent une perte de puissance reçue de : 1/(10^1,1) =12,58  
Donc pour 20 m le multipaires divise la puissance d'entrée par 12 environs.
donc c'est comme si tu collais un attenuateur de 12-2 = 10 dB en plus d'un coaxial.  
j'ai négligé les baluns (2*0,8 dB = 1,6 dB en plus).
 
Ceci avec un seul TV , pour deux , il faudra ajouter env 4dB pour chacun a cause des splitters par 2 ...  
Bref tout est fonction a la fin du niveau de champs reçu bien sur. Donc pour faire une installation potentiellement viable avec du câble multipares il faut faire faire des mesures par un antenniste compétent au préalable ce qu la fameuse norme oublie d'indiquer ...  

Citation :

"Même si le coax est plus performant, le fait de standardiser tout le réseau multimédia est un avantage énorme.... " lequel ?? prix performances ?


Citation :

"Le grade 3 tv est surement trop pour l ethernet, mais niveau prix c est presque kif kif."


Les cables grades truc .. ne sont pas conformes aux normes Ethernet, seules les spécifications ANSI/EIA/TIA sont valables , par exemple la différence de section des fils TV suffit a les invalider.  
Honnêtement, les grades 3 n'assurent l'équivalence avec du cat6.
Pour du cat6a (10 Gb/100m) il ne passera pas ... (c'est sans garantie aucune) et le matériel informatique 'les cartes réseau ne sont faites que pour supporter l'Ethernet que je sache.(et token-ring).
Forcément le prix du grade 3 baisse , il est de plus en plus bradé au profit des cat5e cat6 et cat6a. Nous sommes le seul pays a délirer avec cette norme de câblage non ?  
Mieux, voir ce lien qui donne l'avis de TDF sur cette norme :  
https://lafibre.info/images/sat/201 [...] _rjJ45.pdf
la totalité de l'article avec des avis pertinents ..  
https://lafibre.info/cablage/astra-tdf-et-le-rj45/
 
A plus

Message cité 1 fois
Message édité par patrick_91 le 10-06-2019 à 09:09:02
n°1080269
raukoras
Posté le 10-06-2019 à 09:06:38  profilanswer
 

C'est quoi la TNT ?

 

Nan sérieux, en environnement urbain t'as la TV par la fibre.
Donc se coltiner un coax pour transporter un signal amené doucement à disparaitre, c'est pas très future-proof.

 

(Et ça, c'est l'hypothèse où tu regardes encore la télé. C'est le cas pour moins en moins de monde)

n°1080271
__nicolas_​_
Posté le 10-06-2019 à 09:11:41  profilanswer
 

raukoras a écrit :

C'est quoi la TNT ?
 
Nan sérieux, en environnement urbain t'as la TV par la fibre.
Donc se coltiner un coax pour transporter un signal amené doucement à disparaitre, c'est pas très future-proof.
 
(Et ça, c'est l'hypothèse où tu regardes encore la télé. C'est le cas pour moins en moins de monde)


 
Ah bah clairement chez moi quand j'ai fais construire, j'ai rien mis pour la TV. J'ai foutu du cat6a partout mais ni coax ni rien pour la tnt.
 
Au pire du pire si un jour j'ai envie de regarder la tv (peu probable mais bon...), je foutrai un genre de serveur plex relié à la tnt dans ma pièce technique et je streamerai le contenu...

n°1080272
patrick_91
Posté le 10-06-2019 à 09:15:45  profilanswer
 

Hello,
TNT = Télévision Numérique Terrestre  
mauvaise trad de DVB (Digital Video Broadcast)  
C'est une transmission par ondes Hertzienne
 
Bien sur les mêmes chaines sont transmises par ADSL ou fibre
mais dans ce cas pas besoin de câbles grades truc , du câble Ethernet sur toute l'installation suffit comme dit plus haut.
A plus  

n°1080273
patrick_91
Posté le 10-06-2019 à 09:17:32  profilanswer
 

hello

Citation :

"Ah bah clairement chez moi quand j'ai fais construire, j'ai rien mis pour la TV. J'ai foutu du cat6a partout mais ni coax ni rien pour la tnt.


 

Citation :

Au pire du pire si un jour j'ai envie de regarder la tv (peu probable mais bon...), je foutrai un genre de serveur plex relié à la tnt dans ma pièce technique et je streamerai le contenu..."


évidemment, rien qu"a cause ou grâce a cela les normes bidons disparaitront ..  
A plus


Message édité par patrick_91 le 10-06-2019 à 09:18:48
n°1080274
patrick_91
Posté le 10-06-2019 à 09:21:40  profilanswer
 

hello,

Citation :

"Donc se coltiner un coax pour transporter un signal amené doucement à disparaitre, c'est pas très future-proof."


C'est clair, mais utiliser un câble multi paire pourri c'est encore pire que le coax , surtout quand la TNT est le seul moyen de réception possible !!
je sais de quoi je parle en région Parisienne, j'avais 4,5 Mb/s pr adsl en bout de ligne et je viens de passer à la fibre 1Gb/s cela change tout.
 
 
A plus


Message édité par patrick_91 le 10-06-2019 à 09:24:57
n°1080286
petite fra​ise
Posté le 10-06-2019 à 11:55:24  profilanswer
 

petite fraise a écrit :

Bonjour,
 
J'ai refait mon électricité et j'ai installé par la même occasion un réseau RJ45;
J'ai 7 prises RJ45 en bas de mur, et 2 près du plafond pour des points d'accès WIFI à alimenter en POE.
 
Il me faudrait donc un switch d'au moins 9 ports don 2 avec POE.
Le switch sera logé dans une baie de 10 pouces.
 
Auriez-vous des modèles de switch à recommander ?
 
Pour info, le matériel acheté pour l'instant:
- cable : https://www.maison-du-cable.com/Pri [...] 30728.html
- baie : https://www.maison-du-cable.com/Pri [...] 13270.html
- brassage : https://www.maison-du-cable.com/Pri [...] -8603.html


 
Pour info, je suis finalement parti sur le switch et les points d'accès suivants :
- Netgear GS108PP-100EUS Switch PoE + 8 ports Gigabit 120 W
https://www.amazon.fr/dp/B076BV421P [...] 31_TE_item
- TP-Link EAP245 Point d'accès Wi-Fi double bande AC1750 Gigabit
https://www.amazon.fr/dp/B01M5JJXFR [...] 31_TE_item
 
J'hésitais avec du matériel Ubiquiti, mais la configuration des points d'accès semblait plus compliquée, et le switch semblait chauffer davantage

n°1080289
Alphonse W​illis
Posté le 10-06-2019 à 13:18:07  profilanswer
 

patrick_91 a écrit :

Hello,
 
Les cables grades truc .. ne sont pas conformes aux normes Ethernet, seules les spécifications ANSI/EIA/TIA sont valables , par exemple la différence de section des fils TV suffit a les invalider.  
Honnêtement, les grades 3 n'assurent l'équivalence avec du cat6.
Pour du cat6a (10 Gb/100m) il ne passera pas ... (c'est sans garantie aucune) et le matériel informatique 'les cartes réseau ne sont faites que pour supporter l'Ethernet que je sache.(et token-ring).
Forcément le prix du grade 3 baisse , il est de plus en plus bradé au profit des cat5e cat6 et cat6a. Nous sommes le seul pays a délirer avec cette norme de câblage non ?  
Mieux, voir ce lien qui donne l'avis de TDF sur cette norme :  
https://lafibre.info/images/sat/201 [...] _rjJ45.pdf
la totalité de l'article avec des avis pertinents ..  
https://lafibre.info/cablage/astra-tdf-et-le-rj45/
 
A plus


 
Merci pour ton explication.
Par contre pourquoi un grade 3 sat ne passerait pas pour le 10gb? Dans les specs il est meilleur que du cat6a non?  


---------------
Bien à vous,  
n°1080299
rody
Posté le 10-06-2019 à 15:20:04  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je vais faire construire ma maison, je souhaite y prévoir une baie pour au moins 12 prises ethernet avec switch POE, panneau de brassage, NAS, box opérateur et probablement box domotique.
 
Avez vous une baie à conseiller plus qu'une autre ? Mon électricien va me passer tous les fourreaux, je me chargerai du câblage et de la baie.
 
Est-ce qu'il y a des choses à anticiper ?
 
 
Merci


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°1080302
grotius
Posté le 10-06-2019 à 15:44:57  profilanswer
 

Le gars qui met les gaines doit mettre le cable car c est plus facile et au moins tu es sur que le cable passe.

n°1080307
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 10-06-2019 à 16:36:40  profilanswer
 

grotius a écrit :

Le gars qui met les gaines doit mettre le cable car c est plus facile et au moins tu es sur que le cable passe.


 
+1, fait passer le cable par ton électricien. Si ca ne passe pas après tu vas te retrouver comme un c** :jap:

n°1080309
rody
Posté le 10-06-2019 à 16:46:00  profilanswer
 

Dans du neuf, une gaine aiguillé doit pas poser problème je pense si ?
 
Je pense que l'économie n'est pas négligeable. Je lui demanderai pour voir.


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°1080310
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 10-06-2019 à 16:52:08  profilanswer
 

Tu as déjà tiré un cable? Ta remarque semble très naive [:ruxx]
 
Un cable ethernet (surtout si il est blindé), c'est bien pénible à tirer. Il ne faut pas trop forcer pour ne pas l'abimer, c'est raide donc ca n'aime pas du tout les angles et, contrairement a un câble électrique, il faut le tirer en 1 morceau depuis le switch jusqu'à la prise. Bref, tout ce qu'il faut pour bien s'embêter.  ;)

n°1080311
rody
Posté le 10-06-2019 à 17:07:50  profilanswer
 

Oui j'ai déjà tiré du câble, je bosse chez Orange et j'ai été technicien dans le passé ;)


Message édité par rody le 10-06-2019 à 17:08:31

---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°1080333
grotius
Posté le 10-06-2019 à 19:34:43  profilanswer
 

Alors pourquoi tu as besoin d un electricien pour poser une gaine ? Le plus simple c est mettre la gaine en ligne, glisser les cables dedans et poser le tout dans les cloisons.

n°1080336
rody
Posté le 10-06-2019 à 19:56:08  profilanswer
 

Car c'est une maison neuve et que je fais construire avec un CCMI et je n'ai surtout pas le temps de faire pendant le chantier.

 

Mais bon, je vais quand même demander le coût s'il met les câbles.  :jap:


Message édité par rody le 10-06-2019 à 19:57:01

---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°1080337
grotius
Posté le 10-06-2019 à 20:00:31  profilanswer
 

Si tu vas pas toutes les we sur ton chantier et et chaque phase/couche, tu vas le regretter amèrement.

mood
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