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Auteur Sujet :

Le réseau à la maison RJ45@HOME

n°1080337
grotius
Posté le 10-06-2019 à 20:00:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si tu vas pas toutes les we sur ton chantier et et chaque phase/couche, tu vas le regretter amèrement.

mood
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Posté le 10-06-2019 à 20:00:31  profilanswer
 

n°1080354
Rody
Posté le 10-06-2019 à 21:39:30  profilanswer
 

Non mais en CCMI, tu n'as pas accès comme tu veux au chantier.
 
Tant qu'il est hors d'air/hors d'eau tu fais ce que tu veux mais après ca devient plus complexe.
 
Après, je ne suis pas sur que ça soit l'idée du topic :)


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°1080365
patrick_91
Posté le 10-06-2019 à 22:35:43  profilanswer
 

Alphonse Willis a écrit :


 
Merci pour ton explication.
Par contre pourquoi un grade 3 sat ne passerait pas pour le 10gb? Dans les specs il est meilleur que du cat6a non?  


Le grade 3 de course doit passer 10 Gb/s sur 40m mais pas sur 100m .. mais ce n'est pas garanti, les 4 paires déja ne sont pas identique, l'information bande passante n'est valable que pour une paire, donc c'est du pipo inutile, il n'est pas aux normes Ethernet ..  
Si non ils seraient estampillés cat6a ou cat7 etc .. eh bien non !! ...  
A plus  
note : les Fabricants comme Acome par exemple fabriquent aussi bien du cat6 ou cat6a ainsi que du grade 3 TV  , eux savent exactement pourquoi ils ne peuvent les estaùpiller cat 6 ou 6 a ou cat7 ..  
 

n°1080367
patrick_91
Posté le 10-06-2019 à 22:43:12  profilanswer
 

Alphonse Willis a écrit :


 
Merci pour ton explication.
Par contre pourquoi un grade 3 sat ne passerait pas pour le 10gb? Dans les specs il est meilleur que du cat6a non?  


Le grade 3 de course doit passer 10 Gb/s sur 40m mais pas sur 100m .. mais ce n'est pas garanti, les 4 paires déja ne sont pas identique, l'information bande passante n'est valable que pour une paire, donc c'est du pipo inutile, il n'est pas aux normes Ethernet ..  
Si non ils seraient estampillés cat6a ou cat7 etc .. eh bien non !! ...  
A plus  
note : les Fabricants comme Acome par exemple fabriquent aussi bien du cat6 ou cat6a ainsi que du grade 3 TV  , eux savent exactement pourquoi ils ne peuvent les estaùpiller cat 6 ou 6 a ou cat7 ..  
 

n°1080449
Alphonse W​illis
Pas plus vite qu'à fond !
Posté le 11-06-2019 à 17:30:41  profilanswer
 

Sauf erreur de ma part le grade 3 c'est 2200mhz sur la paire marron et 500 sur les autres en 23awg soit plus qu'un cat 6a.  
 
Il n'est peut être pas estampillé Cat6 mais je ne vois pas ce qui a à lui envier...


---------------
Bien à vous,  
n°1080466
HJ
Posté le 11-06-2019 à 20:33:26  profilanswer
 

Le 23 awg ça doit être justement sur la paire marron dédiée au 2200 Mhz. Les autres doivent être en 24/26.
Cette différence de diamètre entre les paires élimine de fait la certification cat 6/6a/7 etc.

n°1080480
zeql_
Posté le 11-06-2019 à 23:49:51  profilanswer
 

Alphonse Willis a écrit :

Sauf erreur de ma part le grade 3 c'est 2200mhz sur la paire marron et 500 sur les autres en 23awg soit plus qu'un cat 6a.

 

Il n'est peut être pas estampillé Cat6 mais je ne vois pas ce qui a à lui envier...

 

Le fait qu'une paire soit meilleure que les 3 autres engendre une différence de propagation entre les paires (inter-pair skew), ce qui peut engendrer des problèmes sur de grandes longueurs.
Et plus tu montes en fréquences et plus ce paramètre (inter-pair skew) devient critique.

 

Il faut comprendre que si ta paire est capable de passer 2200MHz, elle n'a pas les même caractéristiques que les 3 autres quand tu passes du 500MHz dans toutes. Les 4 paires d'un grade X ne sont pas similaires.
Bref une invention franco-française pondue par des mecs qui ne s'y connaissent pas plus que le français lambda.

Message cité 1 fois
Message édité par zeql_ le 11-06-2019 à 23:55:12
n°1080481
Gonzoide
And I've just finished my milk
Posté le 12-06-2019 à 00:18:46  profilanswer
 

Ou peut-être qu'ils ont simplement jugé que les longueurs utilisées en installation domestique étaient suffisamment petites pour que l'inter-skew ne soit pas un problème et qu'a contrario avoir une paire à 2.2GHz était un plus  [:spamafote]
 
(avec du Grade3 utilisé en Gigabit je sature mes NIC dans une baraque de taille normale, donc je ne suis pas limité par le media)


Message édité par Gonzoide le 12-06-2019 à 00:20:41
n°1080528
Alphonse W​illis
Pas plus vite qu'à fond !
Posté le 12-06-2019 à 13:11:09  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Le fait qu'une paire soit meilleure que les 3 autres engendre une différence de propagation entre les paires (inter-pair skew), ce qui peut engendrer des problèmes sur de grandes longueurs.
Et plus tu montes en fréquences et plus ce paramètre (inter-pair skew) devient critique.
 
Il faut comprendre que si ta paire est capable de passer 2200MHz, elle n'a pas les même caractéristiques que les 3 autres quand tu passes du 500MHz dans toutes. Les 4 paires d'un grade X ne sont pas similaires.
Bref une invention franco-française pondue par des mecs qui ne s'y connaissent pas plus que le français lambda.


 
 
 
Je vous trouve bien dure vis à vis de ce concept franco français.  
 
Au final, ça permet de standardiser à un seul type de câble et de prise l'ensemble du multimédia d'une maison (où l'on ne dépassera quasiment jamais 40m). Et pas la peine de retirer un câble quand tu bouge le meuble TV...  
 
Moi je commande UNE bobine et je dis cocorico.

Message cité 1 fois
Message édité par Alphonse Willis le 12-06-2019 à 14:37:02

---------------
Bien à vous,  
n°1080536
pudding100​9
Modératé
Posté le 12-06-2019 à 14:07:06  profilanswer
 

Oui sauf que dans les faits, beaucoup se plaignent de la qualité TV sur des liaisons > 15m (avec les solutions abordées un peu avant, amplificateur de signal, mais ça va à l’encontre de la simplification initiale…)


---------------
Feedback
mood
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Posté le 12-06-2019 à 14:07:06  profilanswer
 

n°1080537
Winpoks
Posté le 12-06-2019 à 14:20:51  profilanswer
 

pudding1009 a écrit :

Oui sauf que dans les faits, beaucoup se plaignent de la qualité TV sur des liaisons > 15m (avec les solutions abordées un peu avant, amplificateur de signal, mais ça va à l’encontre de la simplification initiale…)

 

De ce que j'avais lu également à une époque et notamment sur touslescables, la qualité du cordon balun est très importante (perte importante au niveau de la fiche rj45).


Message édité par Winpoks le 12-06-2019 à 14:21:04
n°1080548
jungledede
ex dededu72
Posté le 12-06-2019 à 16:46:42  profilanswer
 

nan mais déjà que avoir une TNT fonctionnel avec du coax sans ampli c'est de l'utopie si t'as pas l'émetteur à vue... alors ajouter de la désadaptation d'impédance, atténuation en ligne inutile... tout cas par ce que l'électricien à la flemme de tirer un câble...


---------------
Le grand retour AMD
n°1080560
Hannibal27​03
Posté le 12-06-2019 à 19:00:14  profilanswer
 

Perso j’ai retiré tous les coax de ma maison pour ne tirer que du grade 3s : aucun problème de réception TNT (signal provenant de l’arrivée numericable)
Ça me permet de faire ce que je veux sur toutes les prises ethernet de la maison : plutôt cool bien qu’un poil overkill :)

n°1080563
fafarex
Posté le 12-06-2019 à 19:03:49  profilanswer
 

Hannibal2703 a écrit :

Perso j’ai retiré tous les coax de ma maison pour ne tirer que du grade 3s : aucun problème de réception TNT (signal provenant de l’arrivée numericable)
Ça me permet de faire ce que je veux sur toutes les prises ethernet de la maison : plutôt cool bien qu’un poil overkill :)


 
Ouai donc c'est du cable pas de la TNT.

n°1080570
depart
Posté le 12-06-2019 à 20:05:46  profilanswer
 

Bon et d'ailleurs il y a des normes pour câbler en fibre plutôt qu'en rj45 ?
Dans la mesure où pour le 10gbps c'est plutôt plus cher en rj45 qu'en fibre, il y a peut-être parfois intérêt de passer des fibres dans les gaines, un switch fibre dans le garage...

 

Certains l'ont fait ? Si oui avec quoi comme cable/prises?

n°1080572
Andorria
Procrastinateur
Posté le 12-06-2019 à 20:10:20  profilanswer
 

depart a écrit :

Bon et d'ailleurs il y a des normes pour câbler en fibre plutôt qu'en rj45 ?
Dans la mesure où pour le 10gbps c'est plutôt plus cher en rj45 qu'en fibre, il y a peut-être parfois intérêt de passer des fibres dans les gaines, un switch fibre dans le garage...
 
Certains l'ont fait ? Si oui avec quoi comme cable/prises?


Tu as pris en compte le prix de la soudeuse et d'un technicien compétent ? :o

n°1080573
grotius
Posté le 12-06-2019 à 20:11:18  profilanswer
 

Plus cher non, vu qu il faut une soudeuse, des prises murales etc. L autre probleme c est qu il y a 36 connecteurs pour la fibre, 1 pour le rj45.

n°1080575
HJ
Posté le 12-06-2019 à 20:33:11  profilanswer
 

Non pas 36, deux généralement aujourd'hui:
- "SC" côté brassage / connexion / équipements actifs (SFP, etc) basique (home / soho). En fibre simple ou double.
- "LC" sur les équipements actifs (SFP, ...), plutôt orienté pro (entreprise / datacenter / etc)


Message édité par HJ le 12-06-2019 à 20:36:01
n°1080589
depart
Posté le 12-06-2019 à 22:01:26  profilanswer
 

Il faut une soudeuse pour terminer les fibres par des prises ? (j'y connais rien). Je croyais qu'on coupait (ou achetait directement une fibre à peu près à la bonne longueur) et que la prise était juste un support autour pour la tenir et la clipser.


Message édité par depart le 12-06-2019 à 22:06:19
n°1080591
zeql_
Posté le 12-06-2019 à 22:09:43  profilanswer
 

depart a écrit :

Bon et d'ailleurs il y a des normes pour câbler en fibre plutôt qu'en rj45 ?
Dans la mesure où pour le 10gbps c'est plutôt plus cher en rj45 qu'en fibre, il y a peut-être parfois intérêt de passer des fibres dans les gaines, un switch fibre dans le garage...

 

Certains l'ont fait ? Si oui avec quoi comme cable/prises?

 

Il y a eu quelques exemples de switch 5-8 ports full SFP+ pour pas trop cher dans les quelques pages précédentes.
Un module SFP+ ça se trouve pour quelques dizaines d'euros. Faut prendre du 10GBase-SR ça permet d'aller jusqu'à 300m.

 

Après le problème c'est la fibre, en soit ça coûte cher et potentiellement il te faudra une machine pour faire les connections. Si t'as des gaines larges, tu peux toujours tenter de tirer des cordons tout fait d'une longueur prédéterminée. Tu prends des terminaisons LC/LC pour t'enficher directement dans les modules SFP.


Message édité par zeql_ le 12-06-2019 à 22:09:58
n°1080610
__nicolas_​_
Posté le 13-06-2019 à 09:47:21  profilanswer
 

Pour la fibre, y'a le site fs.com.
 
Et ouais la solution de tirer des cordons LC/LC. On peut même personnaliser la longueur des jarretières sur fs.com :D  
 
Et ça coute pas grand chose (mais c'est fragile une jarretière, hors de question de tirer dessus comme un cable RJ). Genre un cordon LC simplex de 30m, ça coute 4€ HT.
 
Pour tirer dessus, il existe des jarretières armées acier mais c'est un peu plus cher 10€HT les 30m :D
 
J'ai eu besoin de prendre 150 mètres pour tripper (relier ma maison à celle de mes parents) et c'était 50 balles HT ^^
 
Perso je prend tout en monomode avec SFP Bidi (pour avoir besoin que de jarretières simplex).

n°1080795
Alphonse W​illis
Pas plus vite qu'à fond !
Posté le 14-06-2019 à 17:46:03  profilanswer
 

Question Annexe, des bonnes adresses pour acheter une baie 19" 42U apacher ?


---------------
Bien à vous,  
n°1080802
depart
Posté le 14-06-2019 à 21:00:23  profilanswer
 

ça passe dans une gaine de quel diamètre une fibre LC/LC ?

n°1080803
Rody
Posté le 14-06-2019 à 21:04:31  profilanswer
 

Alphonse Willis a écrit :

Question Annexe, des bonnes adresses pour acheter une baie 19" 42U apacher ?


Ça m'intéresse aussi :)


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°1080816
depart
Posté le 14-06-2019 à 23:02:51  profilanswer
 

J'ai l'impression qu'une mise à jour du premier post serait nécessaire pour regrouper les conseils et bons plans...

n°1080830
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 15-06-2019 à 13:50:42  profilanswer
 

hello à tous!
 
on peut utiliser quoi comme logiciel pour schématiser notre réseau? Un logiciel avec toute la bibliothèque dispo (routeur, box, lecteur etc...)
 
Merci à vous! :hello:


---------------
Waterbox
n°1080831
eeeinstein
Électricien au foyer :o
Posté le 15-06-2019 à 15:36:39  profilanswer
 

J'utilise https://www.draw.io ici.

n°1080832
mimi74
Bon on en est où...
Posté le 15-06-2019 à 15:46:55  profilanswer
 

moi j'utilise Visio, mais maintenant mon réseau est chiant à schématiser, ya trop de trucs :D

n°1080833
eeeinstein
Électricien au foyer :o
Posté le 15-06-2019 à 15:52:14  profilanswer
 

3 fois rien :o

n°1080835
mimi74
Bon on en est où...
Posté le 15-06-2019 à 16:08:54  profilanswer
 

j'essaye de me limiter maintenant :D

n°1080836
efex
Posté le 15-06-2019 à 16:10:41  profilanswer
 

calagan57 a écrit :

hello à tous!
on peut utiliser quoi comme logiciel pour schématiser notre réseau? Un logiciel avec toute la bibliothèque dispo (routeur, box, lecteur etc...)
Merci à vous! :hello:


 
Une feuille de papier et un crayon :o  
 
Faut vraiment envie de frimer pour faire un schéma Visio pour montrer son pauvre routeur et ses deux machines :D


---------------
Mes ventes --> https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°1080839
mimi74
Bon on en est où...
Posté le 15-06-2019 à 16:19:46  profilanswer
 

Disons que je fais aussi un fichier excel pour lister mes adresses IP, c'est grave docteur ?

Message cité 1 fois
Message édité par mimi74 le 15-06-2019 à 16:20:12
n°1080840
efex
Posté le 15-06-2019 à 16:22:53  profilanswer
 

mimi74 a écrit :

Disons que je fais aussi un fichier excel pour lister mes adresses IP, c'est grave docteur ?


Euh ouai, il faut faire un fichier host pour ça, c'est plus classe :o


---------------
Mes ventes --> https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°1080842
mimi74
Bon on en est où...
Posté le 15-06-2019 à 16:38:08  profilanswer
 

Je trouve plus pratique sous excel pour les configs de mes switch :D

n°1080843
shinjo
Steve MCGouwine
Posté le 15-06-2019 à 17:02:31  profilanswer
 

Perso c’est un slide PowerPoint pour le schéma réseau. Un autre pour le câblage de la baie de brassage puis un excel pour le plan d’à dressage  :D


---------------
Speeding is like farting; you should know when it's appropriate !
n°1080845
efex
Posté le 15-06-2019 à 17:06:22  profilanswer
 

Je suis un vieux con avec mes carnets de notes et mes crayons  [:gedebor]


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Mes ventes --> https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°1080846
_pollux_
パリ居住者
Posté le 15-06-2019 à 17:24:38  profilanswer
 

Disons que l'outil informatique est en partie là pour remplacer les vieux carnets de notes et crayons. :o

Message cité 1 fois
Message édité par _pollux_ le 15-06-2019 à 17:24:54

---------------
Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°1080847
efex
Posté le 15-06-2019 à 17:26:16  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

Disons que l'outil informatique est en partie là pour remplacer les vieux carnets de notes et crayons. :o


Ouai mais mon carnet, même en cas de fin du monde, il sera encore là, mais bon, il ne me servira pas, à quoi bon avoir mes listes d'adresses IP si on est retourné à l'age de pierre  [:dks]


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Mes ventes --> https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°1080849
mimi74
Bon on en est où...
Posté le 15-06-2019 à 18:10:25  profilanswer
 

C'est pour éviter de tuer plus d'arbres qu'il n'en faut pour faire du papier :D

n°1080872
patrick_91
Posté le 15-06-2019 à 21:29:03  profilanswer
 

Alphonse Willis a écrit :


 
 
 
Je vous trouve bien dure vis à vis de ce concept franco français.  
 
Au final, ça permet de standardiser à un seul type de câble et de prise l'ensemble du multimédia d'une maison (où l'on ne dépassera quasiment jamais 40m). Et pas la peine de retirer un câble quand tu bouge le meuble TV...  
 
Moi je commande UNE bobine et je dis cocorico.


Hello,
Standardiser ce type de câble ne sert a rien justement car dans ce cas :
pour Ethernet ce type de câble n'est pas compatible avec les normes ANSI/EIA/TIA contre lesquelles les interfaces Ethernet sont faites !! quand cela ne fonctionnera pas il faudra emmer... le fabricant de câble pas celui des interfaces ou PC ..
Pour la TV c'est une absurdité 55dB de pertes au ilieu de 17 pour 100m avec du coax  c'est stupide ..  
Nous sommes le seul pays a déconner de la sorte tous les gens qui connaissent un peu la RF ou LEs hyperfréquences se marrent ...  
Heureusement que la fibre balaiera toutes ces bêtises ;;  
A plus  
 
::

n°1080877
jma64
Posté le 15-06-2019 à 22:03:07  profilanswer
 

.
arriver à une telle atténuation:
 55dB de pertes au ilieu de 17 pour 100m

 

c'est .... ENORME !   faites donc les calculs , c'est inimaginable, mais bon, c'est une norme franco-française...

  


Message édité par jma64 le 15-06-2019 à 22:05:24
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