Reprise du message précédent :
Nan mais c'est Gaston quoi :\

Gaston decouvre le marché mobile français, c'est interessant

 
Et côté pros/grands comptes?
 
T'imagines même pas toutes les innovations techniques et marketting dans ce secteur....
 
Enfin bon heureusement que la concurrence existe, t'as le choix de plus être chez orange
 

 
Et pourquoi penses-tu que la qualité a baissé? Vas au bout du raisonnement....
 
 
 

Source, chiffres? Car rien qu'en centre d'appels propres à orange, en France, on dépasse le nombre d'employés free global
 
Après oui, avec la concurrence et des clients qui ne comprennent pas qu'on doit payer pour de la qualité, bah à un moment on est obligés de délocaliser pour ne pas tout simplement fermer ou ne pas assurer le moindre service....
 

Personnellement j'en suis pas spécialement content, je téléphone peu et je peux m'en passer totalement. Je préfèrerais les mêmes baisses chez EDF/GDF, les assurances, l'immobilier....
 
 
 

 
On parle de aujourd'hui, pas du Wanadoo d'il y'a 11 ans!
 

 
Mouhahahahaha! T'es bien naïf mon pauvre! Tu crois tout ce que les opérateurs racontent quand ils pleurent que la qualité va en pâtir à cause de la baisse des coûts parce qu'ils ne peuvent soit disant pas faire autrement, mais la réalité c'est que si ils voulaient ils pourraient très bien proposer des prix assez bas sans rogner sur la qualité, en optimisant leur fonctionnement. Mais ça c'est pas la solution qu'ils choisissent: ils préfèrent continuer à engraisser les actionnaires, payer des cadres à rien fouttre et ne surtout pas revoir le fonctionnement interne de l'entreprise! A la place ils baissent les coûts sur ce qui est le plus facile: l'entretien du réseau... Bref, tout ce qu'ils racontent c'est de la poudre aux yeux, point barre.

Discussion de pilier de bar fan de pernaud spotted

Regarde free, pour proposer des prix bas, il squatte a pas cher le resezu des autres.

Et avec un peu de succes, commr maintenant en adsl, il est obligé de couper youtube et autres de 17h à minuit....

Super le low cost, t'as raison, un reseau ça se construit tout seul et ça coûte rien....

 
Non mais c'est mr-ionman le fanboy Orange quoi...    
 

 
Les pros/grands comptes, t'inquiète qu'ils payent assez cher tout les mois pour avoir quelques "innovations" en + que le client lambda! Mais au final quand on regarde tout ce qui s'est fait rien que sur les 15 dernières années Orange n'a quasi pas innové et s'est contenté de suivre la concurrence en faisant les choses à sa sauce pour faire raquer les clients sur ce qui était gratuit chez les autres. Ils profitent à mort de l'image ex-service public qu'ils ont et du fait que les gens viennent chez eux à cause de cette image pour faire payer + cher, mais ça ne durera pas longtemps avec la nouvelle génération qui va au meilleur rapport qualité prix et qui se fout totalement de l'image "ex-PTT" d'Orange qui sera bien obligé de se réveiller si ils veulent pas perdre des parts de marchés.
 

 
Je ne pense pas, je l'ai constaté c'est tout! En 12 ans chez Orange, avant l'itinérance de Free y'avait aucun bug (ou rarement), et depuis y'a plusieurs petits bugs ou dysfonctionnements.  
 

 
Il y'a eu assez d'articles là-dessus sur divers sites quand Montebourg parlait de rapatrier les centres d'appels en France! Et là on voyait bien que celui qui délocalisait le moins ses centres d'appels (en rapport à sa taille) c'était Free. Même Stéphane Richard avait déclaré qu'il était contre le fait qu'on rapatrie quasi tout les centres d'appels en France parce que soit disant c'était trop compliqué. Mais la réalité c'est qu'aujourd'hui, chez Orange comme chez les 3 autres gros opérateurs, quand on appelle la hotline ont tombe 90% du temps sur une plate forme étrangère. C'est bien beau d'éssayer de noyer le poisson en parlant du Orange d'il y'a 11 ans qui avait encore une grosse partie de sa hotline en France (ce qui était vrai je l'ai constaté moi-même), mais aujourd'hui ce n'est absolument plus vrai.
 

 
Ah oui pardon! J'avais oublié qu'on était sur HFR avec "l'élite" qui gagnait plusieurs milliers d'euros par mois et qui s'en foutait de payer 60 ou 80€ leur abo mobile 2h avec SMS illimités et 500Mo d'internet...  
 
 
 
Bref, c'est pas la peine de discuter, de toutes façons tout les fanboys Orange qui bosse dans cette boite vont venir me donner des coups de pelles sur la tête parce que j'ose critiquer cet opérateur merveilleux... M'enfin, c'est facile de venir encenser un opérateur quand on paie 30% de moins que les abonnés "normaux", hein!  
 

 
Ah ouais c'est vrai que Free n'a pas de réseau propre en ADSL ou fibre...  
 
Orange aussi a eu des soucis de lenteurs avec Youtube il y'a encore pas si longtemps, pourquoi toujours taper sur Free quand ça été exactement pareil chez Orange?  
 
C'est vrai aussi que Orange investit beaucoup dans son réseau 3G, on le voit bien à la campagne où il y'a une grosse majorité de Edge, mais à part ça c'est le "meilleur réseau du monde", hein!
 
Concernant le réseau mobile de Free, évidemment qu'il y'a des ratés et d'ailleurs c'est la marque de fabrique de Free dans tout ce qu'il fait au départ, mais ensuite ça marche bien en général. On pourra parler quand leur réseau sera fini de déployer et qu'il n'y aura plus l'itinérance Orange, là il est encore trop tôt pour avoir un avis définitif, et d'ailleurs le réseau mobile des 3 gros opérateurs était pas formidable non plus au début, donc c'est un peu facile de venir critiquer!  
 
/fin du HS

et le Bi-bop bordel
 
et je parle pas du Tatoo  

Tu bosses dans quoi gaston toi ?

Non on parle de l'arrivée de free! Pas de maintenant! Maintenant tu as le résultat! ET à l'époque de la sortie de free avec leur superbe forfait à pas cher, orange avait sa hotline en france. Point final. Le résultat a été une baisse de prix pour s'aligner, oui, et hotline à l'étranger pour compenser... Free arrivait déjà avait une hotline à l'étranger

Non mais désolé de te décevoir, quoi que tu fasses ça serra toujours comme ça! On a rien sans rien, si c'est moins cher, c'est qu'il y a moins d'investissement, et de qualité. Point final. orange a baissé la qualité, pas les actionnaires, c'est un fait, comme toute entreprise.
Et oui le résultat a été une baisse de qualité, c'est un constat.

Si toi le réseau de free te plait, c'est bien, perso, je ne veux ni de leur "internet bridé", ni de leur superbes investissements en campagne proche de 0.  Encore une fois on a rien sans rien, oui les actionnaires s'en foutent plein les poches, mais encore une fois c'est partout dans toues les entreprises, et ce n'est pas ça qui justifie quoi que ce soit...

 
Oh alors, ça bugue (enfin moi perso j'ai rien constaté mais bon, je dois être chanceux   ) quand on est obligé de louer à pas cher notre réseau à un enfumeur, comme c'est étrange. Comme si le fait d'avoir un gros besoin sur le réseau entraînait des complications, et qu'il fallait investir, c'est assez étrange pour un truc qui devrait être quasi gratuit/qui coûte presque rien.
 

Encore une fois, c'est le côté GP ça, les centres d'appels délocalisés. côté clientèle pro c'est en France, et ça représente du monde. Enfin bon, j'ai pas eu souvent à appeler orange, en tant que client grand public, et je dois avoir de la chance mais je suis toujours tombé en France.
 
Si on t'écoutait, Orange devrait vendre à pinuts, employer une armée mexicaine en France, améliorer son réseau etc, mais bien sûr
 
Tu serais près à payer le prix sur ta facture? Non, comme tout Français moyen tu préfères ton forfait pourri free apacher, le nivellement par le bas.
 
Perso je pense plutôt que les gens son mal payés de manière générale, et qu'au lieu de baisser les prix de tout et de bouffer/consommer du khakha, les boîtes devraient mieux payer leurs employés pour qu'ils puissent consommer.
 

Va sur le topic des gens qui bossent chez orange pour voir si je suis un fanboy aveugle Je viens de résilier free alors que j'y étais depuis 10 ans, gros fanboy orange que je suis
 
Et pourquoi j'ai quitté free? Parcequ'ils atteignent les limites du modèle lowcost et que le service rendu est minable.
 
Quand il n'y aura plus d'aide financière déguisée et que free devra se débrouiller avec son propre réseau, on verra comment il tiendra avec ses forfaits à 2€......

La hotline est aussi à l'étranger a cause de l'amplitude horaire et de la plage d'ouverture. En France ça couterait beaucoup trop cher.
 
Mais effectivement, avant 2002, il y avait une hotline où tu pouvais avoir quelqu'un de compétent. Maintenant on a les robots qui débitent les scripts

Tu le fais exprès ou quoi??? C'est dur de comprendre que:
-Les prix étaient élevés, la hotline était française, la qualité était pas mauvaise.
 
arrive free ==> on casse les prix.
 
Orange s'aligne, délocalise sa hotline, fait des coupes de partout, mais paye presque autant ses actionnaires niveau %, c'est un fait (mais si tu trouves une entreprises avec un tel ca ou les actionnaires sont rémunérés 2000€ maximum tu m'appelles hein ).
Sauf que concrètement, la cause est bien l'arrivée de free et les prix cassés. Est ce que ça se serait passé autrement? Je n'en sait rien. Personnellement je préfère payer plus cher mais avoir un service de qualité et faire travailler des français plutôt qu'augmenter le chômage et donc payer à nouveau pour payer les chômeurs....  
 
 
 

Je ne suis ni fanboy, ni travailleur chez orange, j'ai juste suivi ça de près, en temps que "cambrousard" qui était bien content que seul orange daigne investir en rase campagne là ou ce n'était pas rentable et ou la qualité de service était au top.  
 
ET si c'était trop cher j'avais une mobicarte c'est tout. Tout à un prix. Croire que si on réduit les coûts il ne se passe rien, c'est croire au monde des bisounours, et croire qu'on va faire une coupe énorme dans le budgets des actionnaires pour garder la même qualité et baisser les prix, c'est aussi croire au monde des bisounours.  

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FYP

Pas depuis le début hein, il a squatté le cuivre comme il squate le réseau orange pour le mobile.
 

Parceque chez free ils n'avouent rien, te disent que tout est normal, et te disent d'aller sur dailymotion à la place      
 

L'arcep dit que oui, c'est le meilleur réseau
 
Et c'est pas avec une baisse des factures clients qu'ils peuvent aller équiper en 3G n'importe quel bled paumé, réfléchis un peu.
 
Tu voudrais des antennes 3G tous les km avec des factures de quelques euros pour les clients, t'as pas dû décuver du jour de l'an à mon avis c'est pas possible autrement    
 
Ca coûte tellement cher d'ailleurs que les zones blanches ont été mutualisées (orange implante ici une antenne pour tous les opérateurs pendant qu'SFR en installe une là-bas pour tout le monde, etc)
 
Enfin bon, faut de tout pour faire un monde, tant mieux si tu préfères un ADSL free à 36€ qui te permet juste de faire du surf web et des mails le soir, et qu'un forfait 2h à 2€ où les gens sont obligés de t'appeler 2 fois pour t'avoir te va, perso je préfère du "un peu plus cher" qui fonctionne bien.
 
 
Quant au couplet sur orange qui s'en met plein les fouilles pour les actionnaires, je parlerais pas de la fortune de neil hein, le robin des bois des télécoms qui limite la bande passante de ses clients alors qu'il est dans les 10 plus grosses fortunes de France, dans le genre "je crache à la figure de ceux qui m'ont amené là où je suis", ça se pose là.....

Et le minitel    c'est grâce à lui que Niel en est là en plus

 
Pffff ça c'est payé avec les impots des contribuables tu vois  

Le pire c'est que la nouvelle infra coûtait 8 millions d'euros si mes souvenirs sont bons soit 2 à 3€ par client, soit au maximum 25 centimes par client par mois pendant 1 an. Mais Free n'a rien fait jusqu'à ce qu'on apprenne qu'une plainte allait être déposée contre eux, le lendemain ça marchait mieux.

 
T'façon Orange c'est des voleurs, ils sont plus chers que les autres, y'a jamais rien qui marche à part quand ils doivent te débiter  

C'est instantané chez Orange pour moi en 1080p.

Dès que t'es loin de Paris, c'est pas encore totalement la joie (loin > 500km hein )

 
Alors que même ça des fois ça marche pas

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non mais vous me faites tous rire les mecs! C'est incroyable cette mauvaise foi de fanboy!  
 

 
Mais oui bien sûr! C'est la faute de Free si Orange a délocalisé sa hotline, évidemment!   Une grosse boite comme Orange ne pouvait pas faire le poids contre Free tu comprends, car Orange n'avait pas les reins assez solides pour baisser les prix sans devoir délocaliser leur hotline, c'est bien connu!  
 
Putain mais sérieux, t'en a pas marre de tes excuses bidons?  
 
(remarque, FT venait juste de racheter Orange à un prix sur-évalué et bien au dessus de la cote réelle de l'entreprise, à mon avis les délocalisations ont étés faites pour faire des économies suite à ce rachat, pas à cause de Free.)
 

 
Ah oui parce que Orange loue son réseau pour quelques piècettes, c'est bien connu!  
 
J'ai jamais dit qu'un réseau mobile était gratuit ou ne coûtais presque rien, faut arrêter la drogue garçon!  
 

 
Mais oui mais oui! On le connait ce discours ultra-libéral! Un peu trop facile de toujours rejeter la faute sur Free, mais en attendant si ils n'avaient pas été là on paierait toujours 45€ par mois pour de l'ADSL simple, et sûrement 60€ pour un triple play limité à quelques heures d'appels en France sur les fixes et mobiles, hein!
 
Je vais te surprendre: Je n'ai aucun abonnement chez Free, mais je n'oublie pas ce qu'ils ont amené comme innovations techniques (les box comme on les connait aujourd'hui, c'est pas Orange qui aurait amené ça en France!) et commerciales! C'est un peu facile de cracher dessus, mais en attendant tout ce qu'on a aujourd'hui on l'aurait pas sans eux, ou alors très différemment en raquant une blinde pour des services bridés. Faudrait pas l'oublier ça!  
 

 
Sauf que dans une grosse majorité de communes à la campagne, c'est pas Orange qui a investi mais les collectivités locales qui ont payées Orange pour amener l'ADSL dans leur communes.  
 

 
Mais oui bien sûr! Ca faisait déjà bien avant l'arrivée de Free mobile que le réseau 3G des 3 autres opérateurs était implanté sur 90% du territoire depuis un bon moment, et qu'on payait des forfaits de 50€ pour 2h et 500Mo de data alors que les 3 opérateurs trainaient des pieds depuis des lustres pour couvrir le territoire en 3G, jusqu'à se faire rappeler à l'ordre par l'ARCEP car ils ne respectaient pas leurs obligations de couverture! Et pourtant à ce moment là on payait tous plein pot, donc selon ta logique les opérateurs auraient eu de quoi monter leur réseau non? Mais j'imagine que tu va encore me sortir une excuse typique de capitaliste pour les excuser...

Mobicarte option internet max.
Si tu voulais pas payer aussi cher que les autres et que t'était prêt à acheter ton smartphone, yavais moyen hein

Oui, avec l'arrivée de concurrence low cost, tu peux pas te permettre de dépenser pour aller câbler 4 mecs dans un trou perdu.... On n'est plus, justement, dans le service public, mais dans la sainte concurrence. Donc oui, c'est à celui qui n'ira pas dépenser pour rien.....

Maintenant, comme les autres sont des voleurs, je suppose que free est venu poser une antenne dans ce trou perdu pour rétablir la justice, depuis, non?

Et pourtant on se rapproche de plus en plus des 45€ chez Free, 38€ pour l'offre Révolution et 3-4€ pour un VPN.

edit : et j'ai oublié le coup de l'abo prioritaire à 2€ pour la télé à la demande.

Bon les enfants... au bout d'un moment il va p'têtre falloir par arrêter d'alimenter le troll.
Ca finit par devenir lassant

 
Sauf qu'on est pas tous geek avec personne a appeler... Et mobicarte j'ai assez donné merci bien!
 

 
T'as rien compris... Justement, même quand il n'y avait pas Free les opérateurs n'investissaient pas dans les "trous perdus", donc c'est pas que la faute à Free!

 
Depuis que c'est un marché et pas un service public oui ça a pris une autre tournure les télécoms
 
Oui c'est pas à cause de free
 
Mais depuis free y'a encore moins de sous, et c'est encore moins là qu'on a envie de le mettre....
 
Rentabilité + concurrence low-cost

T'as toujours pas répondu Gaston, c'est qui toi ton employeur qu'on regarde un peu les marges ?

 
Plombier/serrurier à son compte  
 
Consultant
 
Agent immo
 
vendeur Apple store
 

 
Je bosse à mon compte dans l'informatique, mais avec des prix contenus.

Dans toute ton argumentation, tu n'as jamais évoqué la situation dans laquelle évoluait Orange.
 
On est pas dans un marché concurrentiel à 4 acteurs (mini, plus pour l'ADSL), on est dans un marché à 3 acteurs +1 qui est régulé, Orange.
 
Alors tu as bon dos de vouloir faire d'Orange un champion de l'innovation et du tarif, m'enfin c'est en totale contradiction avec la position de l'arcep.
 
Mais bon...

Et quand Orange propose des offres avec un tarif trop bas, les autres portent plaintes  

Et quand orange propose un tarif trop élevé, les autres portes plaintes aussi.

gaston, il bosserait pas pour l'arcep  

 
Oh je t'en prie! STOP avec cette excuse que les fanboys nous resservent depuis 10 ans pour justifier les prix élevés d'Orange!  
 
Qu'Orange ne puisse pas casser les prix, oui c'est vrai, mais ils pourraient très bien avoir les mêmes tarifs que les autres (aujourd'hui ils en ont le droit), faut arrêter!

Mais bien sûr... Un exemple parmis tant d'autres...
http://www.pcinpact.com/news/57071 [...] d-bbox.htm

A l'heure actuelle ça a peut-être changé, mais il y a 2 ans par exemple non...