Reprise du message précédent :
deja

déjà , toi tu parles de programmes, moi je parle d'usage : si je peux faire du msn sans lancer msn, ou du facebook , sans lancer facebook, es ce que c'est grave ?

Ensuite, uje pense qu'on a juste pas la même définition de simplicité

l'ouverture des programme x86 amène a la fois beaucoup de richesse, mais aussi beaucoup de contrainte : trouver des sources fiables, les mises a jours ,la désinstallation souvent partielle, les programmes installés par les enfants/conjoints

En enlevant ça, je ne suis pas sûr que tu  perdes beaucoup de fonctionnalité, à coté tu offre plus de sécurité au niveau des sources et des maj, plus de contrôles  sur ce qui est installé avec le système de permission. Par exemple, sur ma surface, mes enfants ne peuvent rien installer. Sur mon pc, du moment qu'ils ont un compte les peuvent toujours utiliser les appli en mode mobile ( un zip à décompresser)

Antoine de Saint-Exupéry

La on est encore loin de la perfection, mais je pense que d'enlever la compatibilité x86 me gène moins que si ils avaient enlever le bureau, ou si office était en modern ui ( une seule fenêtre ouverte à la fois)

Bien évidemment, ces arguments ne sont valables que si le store prends de l'ampleur .

Au fait, mon troll du week end avec un copain qui à un ipad 3 avec un écran trop-de-la-balle
 
l'ipad a une résolution de 2048 *1536, mais en fait il affiche un espace de travail en 1024*768 en utilisant 4 pixels d'écran par pixel d'espace de travail. Ceci améliore le rendu en sacrifiant de la résolution utile.
 
En haut de l'ipad, il y a la barre de notif/réseau/.. qui prends environ 20px  
 
Reste donc 1004px * 768 en mode portrait, 1024*748 en mode paysage pour l'espace de travail, contre 1366*768 pour la surface  
 
Soit en gros 27% d'espace de travail en moins que la surface.

 
pas sûr, aucun chiffre officiel pour le moment mais Ballmer indique à demi-mots que la version RT de Surface n'a pas fait un tabac depuis 3 semaines, il parle d'ailleurs de "ventes modestes" lors d'une récente interview.
 
désormais, MS veut surtout mettre l'accent sur la version Pro à venir, est-ce qu'elle se vendra mieux ?

Je ne pense qu'on a effectivement pas la même conception de la simplicité. Tu dis que l'ouverture des programmes x86 amène à la fois beaucoup de richesses, mais aussi beaucoup de contraintes...Soit, tu as sans doute raison sur ce point. Mais dès lors, comment nier que ça va être le bordel ?

A mon avis, MS a le cul entre deux chaises. Ils auraient du soit choisir RT pour offrir la solution la plus simple possible, quitte à faire une croix sur la convergence tablette/PC, soit clairement opter pour la convergence et lancer un vrai PC/Tablette, aussi puissant qu'un PC pour pouvoir faire tourner Photoshop ou une video Flash.

MS n'a pas choisi, et c'est vraiment la confusion totale. Et je ne suis pas le seul à le penser : http://www.lemondeinformatique.fr/ [...] 50952.html
Cet article est pas mal aussi : http://www.pcworld.fr/logiciels/ac [...] 2587,1.htm

J'étais tombé sur un article où on voyait que même le service client de MS ne comprenait lui même rien du tout et répondait n'importe quoi aux clients qui posaient des questions. Je vais te retrouver ça. Si même les salariés de MS ne comprennent pas, comment peux tu affirmer que le produit est cohérent ?

En gros, tu vas avoir un système RT plutot limité qui risque de morfler sur le plan des applis dispos (quand on voit comment Google s'arrache les cheveux pour pousser les developpeurs à proposer des applis sur ses tablettes, c'est pas encore gagné pour RT), et un système Windows 8 plus poussé, mais pas tant que ça, parce que pour l'instant, du fait de limitations matérielles, on ne pourra pas faire décemment tourner les applis les plus lourdes.

C'est vraiment con, car je crois que MS tenait une idée fabuleuse. Outre le fait que j'aime bien la présentation de Windows 8, le concept de convergence avec le PC était juste génial. Mais là, c'est vraiment amené n'importe comment. Je ne sais pas qui pilote ça chez eux, mais il faut changer. Vite. Là, ça ne peut pas marcher et ce serait un vrai gâchis.

C'est le cas avec les app legacy, pas natives iPad 3 et supérieur non ?

@Flo850 Ben tiens, lis ça, c'est juste énorme. Le service client de MS qui répond n'importe quoi sur la Surface : http://www.pcinpact.com/news/74654 [...] -et-rt.htm

C'est vraiment symptomatique du fait que le grand public ne comprendra rien. Les geeks, oui, mais les geeks ne font pas le marché.

Faut voir... Le prix d'appel de la RT est quand même assez haut, mais ce qui est bien conçu et bien construit se doit d'être cher.
Si le "bas" prix de la Surface Pro se confirme, ce serait un revers pour la RT (x86, stylet, résolution), même si cette dernière conserva des avantages uniques (finesse, autonomie).

le parcours a été long et difficile , pour ceux qui ont commandé la surface . JE t'assure que dire qu'ils ont des soucis logistique est en dessous de la réalité.
Leur prestataire est mauvais au niveau de la com' : tu reçois le mail d'expedition après avoir eu la tablette

C'est toi qui dis que ce sera le bordel. Moi je pense que non
Dans l'esprit des gens que je connais, tablette = ipad = store
Le bureau est une tuile parmis d'autre

C'est super binaire comme approche,non ? La surface est un hybride, elle fait tout (un peu) moins bien  que du matos spécialisé.
Un peu comme le note qui ne marchera jamais parcequ'il est trop gros pour un téléphone , ou  trop petit pour une tablette
Flash fonctionne sur la surface ( y compris les video en 1080p de youtube )

Tu peux aussi citer le test de clubic comme référence si tu veux, ça ne fera pas changer d'avis sur cette tablette .
La nexus 7 que j'ai eu a vite été rangée, parceque finalement ce n'est qu'une tablette. Pour l'instant, je ne suis pas géné par les limites de la surface.

Mince, il est possible de trouver des vendeurs incompétents.
A boulanger ils avaient tous des ttshirt w8, mais honnetement, ils ne savaient pas grand chose non plus.
Quand au salariés MS, c'est assez vastequand même,non ?

Tu touches un point clé
Mais c'est justement la force de MS : pouvoir mobiliser deux grosses communautés de développeur :.net et js , avec des outils mature (Visual studio + un simulateur) et des programmes d'accompagnement.
C'est là qu'est le pari . Si il n'y a pas d'appli, ms est dans la merde.

Je pense qu'ils vont gagner ce pari rapidement ( genre 100K app avant le printemps, et surtotu les grosse app dispos rapidement)

encore une fois convergence != clonage.

nan c'est pareil
LA seule différene est que les images des app "retina" sont déjà à la bonne echelle alors que pour les legacy c'est IOS qui fait la mise à l'echelle ( avec un leger flou)

Le personnel des store est mal formé ?  
Tu ne m'apprends rien  

Ça avait été fait avant même que les vendeurs n'aient eu une quelconque formation sur le produit, ça a changé depuis.

Du coup comment ça se fait qu'il y ait toujours 4 pixels d'utilisé pour un

Prends deux photos : une en 1M de pixel et une en 10 M de pixel  
affiche ces deux photos en plein écran
=> elle tiennent la même place , mais celle a 10M de pixels est mieux définie.  
 
Le texte fait la même taille, mais  il y a beaucoup plus de pixels utilisés :  

 
Pour le dev web , tu peux utiliser -webkit-min-device-pixel-ratio: 2 pour servir des images avec une résolution adaptée à l'ipad ( donc des images avec 4 fois de pixels  en fait )  

 
 
Je ne suis pas informaticien, juste un geek. Et dans la vraie vie, je suis patron. J'ai compris un truc dans le monde des affaires : pour convaincre, il faut faire simple. Tu as l'air de penser que la proposition de MS, l'est, soit. Mais il me semble que la presse, en général, n'est pas de cet avis. Enfin, on verra bien qui a raison, sachant que je ne demande qu'à me tromper.
 

 
Le test de Clubic est, comme son nom l'indique, un test. Il n'est d'ailleurs pas très positif. Moi, je ne te parle pas de test du produit lui même, mais de son positionnement marketing, au delà des qualités ou défauts de la bête.
 
Tu as rangé la Nexus 7 parce qu'en réalité, elle n'a pas les applis nécessaires pour que tu l'utilises chaque jour. Et tu feras la même chose avec la Surface si les applis n'arrivent pas.
 
 

 
Un vendeur incompétent est capable de vendre un iPad. C'est te dire la puissance du produit d'Apple. Tu sais, la compétence est une denrée particulièrement rare de nos jours. Je sais de quoi je parle.
 
S'il ne faut que des gens compétents pour vendre la Surface, MS est dans la merde.
 

 
Ah merci d'acquiescer à cette évidence. Mais je ne suis pas d'un optimisme béat. Pour que les developpeurs développent en masse, il faut éveiller leur intérêt avec de bonnes ventes. Si le produit n'est pas compris, il ne se vendra pas. Et je te laisse terminer le syllogisme.
 
 

Gros +1, combien sommes-nous ici même à ne pas prendre la RT car l'ombre de la Pro plane sur nos têtes ?
Alors que clairement, n'offrir que du RT en mode tablette n'aurait peut-être pas tant choqué que ça ?
Surtout que les Apps + Office + IE10 devrait couvrir la majorité des besoins, enfin les besoins de la majorité des personnes qui aujourd'hui ont un iPad parce que c'est à la mode quoi

On est d'accord sur les cause, et l'avenir dira qui aura eu raison sur les conclusions.

Pour moi la surface est une démo , une icone . Je ne pense pas qu'elle soit là pour le marché de masse ( à la différence des OEM, mais ils se font attendre)

Et elle ne pourra pas avoir les applis necessaires, par construction ( pas d'office, un explorateur de fichier bricolé pour ne citer que deux exemples)

Ma mère pourrai vendre des produit apple grâce à l'image de marque qu'ils se sont construit. En bonus, apple n'a pas sorti de nouveau produit depuis l'ipad ( il y a 3 ans), ça laisse le temps de faire passer les messages.
MS tente le pari fou de se construire ce type d'image. On verra dans 3 ans

A partir du moment ou la surface est un nouveau concept (pc castré plutot que smartphone boosté ) il y a forcement un peu d'explication à donner.

Donc il ne faut pas y aller parcequ'il ne faut pas y aller
J'aime beaucoup la logique circulaire aussi

Je penses, contrairement à toi, qu'il y a déjà de gros dev en cours. Je pense aussi qu'il à fallu attendre la sortie des premiers matériels win8 tactile pour pouvoir tester les applis en vrai . Plus l'appli est complexe, plus il y faut du temps pour tester.
=> les grosses applis ne peuvent pas sortir avant noël , sauf pour les rares partenaires MS qui ont eu des tablette avant le 01/11

Comment les boites qui font du dev peuvent ignorer le marché des PC ?
Je crois qu'il y a un peu plus de 1 milliard de machines sous windows. Si rien qu'une machine sur 5 passe sous win8, ça fait un parc comparable à l'ensemble des ibidules. Le microsoft store est aussi moins gourmand que celui d'apple au niveau du coût ou des conditions générales, tout en étant moins contraignant au niveau des outils.
Comme le dev est commun tablette/PC , tu tires la conclusion tout seul .

 
Sans vouloir insister sur le mode de distribution choisi pour le moment par Microsoft (distribution directe via internet), je pense que si elle a une chance de se vendre mieux, c'est par le circuit indirect. Les gens vont vouloir l'acheter à la FNAC, chez Darty, chez CDiscount, etc.., voire même chez le petit revendeur informatique du coin. Tout le monde ne va pas se précipiter sur le site internet de Microsoft, donc je pense que ce choix de départ est probablement dicté par le besoin de "prendre la température" du marché (non, ça ne signifie pas qu'on l'aura nécessairement dans le cul ), mais dés qu'on voudra distribuer autant de tablettes qu'on aura collé d'affiches partout, faudra passer la seconde.
 
A partir du moment ou la tablette sera visible, elle sera vendue.

Mais non. Juste simplifier le produit.

On verra. Et comme la Surface me fait de l'oeil, j'en serais ravi.

Voilà, je suis parfaitement d'accord. Je savais qu'on allait partager au moins un constat. C'est juste que je n'aurais JAMAIS exploité cet incroyable atout de cette façon, si MS m'avait confié les rênes de sa stratégie. J'aurais lancé un seul produit. Soit on juge qu'on peut se passer de la convergence, et je me bats pour que les développeurs adoptent RT. Après tout, MS est parvenu à accomplir un incroyable pari similaire avec la Xbox.

Soit on utilise cet atout, et on lance la convergence, avec un matraquage marketing pour la vendre. En gros, j'aurais expliqué dans les campagnes de pub : ce que vous faites sur votre PC, faites le depuis votre lit ou votre canapé !

Là, je ne sais pas ce que j'achète. Bon, c'est ma modeste opinion, je ne me juge pas meilleur que les responsables marketing de MS, mais je me place en tant que client.

 
Tout à fait d'accord.  

chuis d'accord avec serge    

Ben c'est ce que dit la pub ,non? Et c'est ce que réalise le produit en plus.
Pour la convergence multi écran tu as vu smartglass?  

En livraison standard (gratuite), si ma tablette part aujourd'hui, je peux espérer l'avoir demain déjà ? C'est Fedex pour tout le monde ?

Moi c'était UPS

 
Et c'était reçu en un jour ?

En théorie oui, moi j'ai commandé, jeudi, mais le temps de la validation elle est partie vendredi je crois, et donc devrait arriver aujourd'hui ou demain.

Expédiée le vendredi, reçue le mardi suivant. Très rapide donc.

Une petite question Skydrive :
j'ai installé le logiciel qui a donc créé un répertoire Skydrive sur le disque dur de mon PC. J'ai placé dedans la sauvegarde de mon fichier de compta. Celui-ci a dont bien été transmis dans le cloud. Et j'ai paramétré mon logiciel de compta pour qu'à sa fermeture le fichier de sauvegarde créé automatiquement écrase systématiquement le précédent dans le dossier Skydrive. Pensez-vous que les modifs sur le cloud se font d'office sans autre intervention de ma part, de sorte que le fichier sauvegardé sur le cloud soit toujours le dernier créé ? Merci

Au delà du mode de distribution, c'est surtout les lieux d'exposition qui me laissent perplexe... Je ne pense pas que les galleries lafayette soit le lieu idéale pour présenter ce genre de produit.  
 
Par ailleurs, mon premier réflexe lorsque je veux tester du matériel informatique, c'est d'aller voir si il est dispo à la fnac, et je pense que c'est le réflexe que beaucoup de gens doivent avoir lorsqu'ils voient les panneaux publicitaire

Aux galeries, ils exposent aux gens qui justement n'iraient peut etre pas dans les fnacs, ne chercheraient peut être pas ce produit.
 
Je trouve que c'est un bon placement, comme dans les gares, tu n'es pas la pour ca, mais ca pique ta curiosité, je suis passé devant pas mal de ces stands ephemeres et  à chaque fois il y a du monde...
 
C'est pas dit que les gens qui voient les publicités dans la rues se ruent en magasins spécialisés pour tester, alors que si tu met l'objet sur leurs points de passages...
 
Je trouve ca plutot ingénieux comme idée.

Oui...c'est étudié pour... mais c'est plutôt hors sujet sur le topic de la Surface !

 
Msft aurait du mettre sa Surface en expo a la Fnac ,avec des bornes web de commandes  a coté    
 

Tu vois MS mettre en démo à la FNAC une tablette qui n'est pas dispo à la FNAC mais qui va concurrencer directement les produits que la FNAC vend?
 
Les galeries lafayette, c'est loin d'être idiot. Ce sont des magasins très fréquentés, assez haut de gamme, qui ne vendent pas de produit concurrent à la surface. Tu aurais voulu qu'ils mettent ça où sinon? Kiabi?

Non, mais des galeries marchandes de grands centres commerciaux, ça aurait été pas mal.

C'est vrai que les Galeries ne sont pas des galeries marchandes

Ça aurait demandé de passer à accord avec chaque galerie. Là, tu passes un accord avec juste un groupe (qui a en plus une certaines réputation de luxe)

Je parle de galeries marchandes pour la plèbe, pas celles pour les bobos qui ne connaissent que le centre-ville
 

Certes...mais ça aurait été mieux quand même

Le mieux ça aurait été dispo en magasin mais bon

J'ai pu passer aux galeries Lafayettes (Haussman) ce midi pour essayer ces braves petits jouets.
Déjà, pour trouver le stand où elles sont exposées il faut un max de chance : dernier étage, juste en face du coin mariage donc assez peu fréquenté. Bref le positionnement est pas top.
 
Ensuite pour l'appareil en lui-même :
 
Les + :
- La tablette en elle-même, design impressionnant, donne une impression de solidité contrairement à l'I-device (qui paraît aussi résistant qu'une plaque de verre). Ici on a plutôt un livre robuste (même poids/dimension).
- Bonne réactivité, scrolling fluide généralement.
- Touch cover assez agréable à utiliser. On peut facilement comprendre pourquoi des gens sont déroutés, mais lorsque l'on sait à quoi s'attendre, on peut taper assez rapidement
- Type Cover : beaucoup plus facile pour taper au clavier, sensation proche d'un vrai clavier.
- Le "Clic", lorsque l'on attache la Cover   . On peut largement tenir la tablette par la Cover, ça se détache pas !!
- L'écran. Perso, pas besoin de Rétina 3XX DPI, ça suffit largement ici. Je le trouvais juste très bon (pas magnifique ni révolutionnaire, juste très bon).
 
Les - :
- On sent que le Tegra 3 manque de pêche... Lors du switch entre plusieurs applications, on sent que ça rame un peu (le switch est rapide, c'est l'animation qui saccade). Le plus désagréable est bien entendu le lancement des applications (plusieurs secondes).
- Type Cover : La prise en main de la tablette est beaucoup moins agréable lorsqu'on la met au dos. La touch est préférable dans cette situation.
- Bouton Home Windows qui ne répond pas des fois (en mode tablette, bug ?)
- La prise du chargeur est comme l'ont souligné plusieurs review, pas si pratique : c'est magnétique, c'est attiré par le connecteur, mais ça ne s'encastre pas aussi bien que la Cover
 
J'entendais les passants, ils étaient généralement intéressé par le produit (les pubs ont bien fait leur travail, les mémés disent "Ah, c'est la tablette qui passe à la TV" ), donc les avis étaient plutôt bons. Beaucoup attendaient aussi le Pro, mais là pas d'info supplémentaires (juste fin janvier).
 
Voilà en gros. Perso je pense attendre la prochaine itération histoire d'avoir un peu plus de patate, les temps de chargement étant vraiment long pour la plupart des applis (sur mon fixe - I5 3.3Ghz, SSD), on ne sent pas ce délai alors je le trouvait particulièrement long mais bon c'est normal ...). Mais je pense que la tablette en elle-même suffira largement à la plupart des utilisateurs.

Euh, désolé mais ya aussi des stands aux deux entrées des galeries derrière l'opera notement un sous les escalators et un à l'entrée qui se situe en face du siège de la SocGen. Donc à priori c'est plutot difficile de les eviter tous...

 
Je réagis sur ce point. Le multi-tâche est à mon sens une énorme réussite de la surface et il est parfaitement fonctionnel avec le hardware embarqué. Faut quand même se rappeler que l'on est sur un produit nomade... pour le temps de lancement des applis c'est assez variable en effet le plus long pour la plupart c'est la connexion au service internet. J'ai beau avoir un PC de compet chez moi, je ne suis pas du tout choqué par le temps de lancement des applis... je dois sûrement me rappeler des jeux à cassettes sur mon AMSTRAD.
 
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VLC bientôt adapté à Windows 8 et Windows RT