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Auteur Sujet :

Silicium HFR: blabla @ Electronique

n°441739
kronoob
Posté le 29-05-2024 à 19:15:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mais une diode TVS, c'est pas prévue pour une protection contre les pics ?
Ca ne me viendrai pas à l'esprit de vouloir en faire fonctionner en pincement continu.


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Posté le 29-05-2024 à 19:15:10  profilanswer
 

n°441740
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 29-05-2024 à 19:59:15  profilanswer
 

Perso je pense comme kronoob, mais j'y connais rien. :o Dans le doute vaut mieux rajouter une Zener, car les MOSFET n'apprécient pas un Vgs trop élevé (demandez moi comment je sais...).


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n°441741
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 29-05-2024 à 20:30:23  profilanswer
 

Je ne connais pas les subtilités de conception entre les Zener et les TVS, mais à priori c'est le même principe.
 
Sauf que la Zener va être optimisée pour avoir une pente raide en avalanche, stable et bien caractérisée, avec potentiellement peu de bruit, et que la TVS va être plus bourrin et solide mais avec un seuil moins maitrisé.
 
Et ta Zener va être testée en tension en production, la TVS ça doit plutôt être lui faire écrêter une paire d'impulsions et si elle a survécu c'est OK, en testant quelques unes en détails au pif pour s'assurer que le wafer a à peu près la tension de déclenchement souhaitée.


Message édité par Natopsi le 29-05-2024 à 20:34:10

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n°441742
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 29-05-2024 à 20:39:06  profilanswer
 

La zener, ça passe pas autant de puissance non ? :o
Sinon, une résistance en série qui limite le courant +zener ?


Message édité par moyen_moins le 29-05-2024 à 20:39:18
n°441747
Charles K
Posté le 29-05-2024 à 21:45:02  profilanswer
 

VGS = -8V , IGS = -1.7uA
VGS = -10V , IGS = -4.7uA
VGS = -12V , IGS = -15uA
VGS = -14.3V , IGS = -1mA
VGS = -16V , IGS = -45mA
(et mon mosfet est probablement bien cuit  [:bouchon2] )

 

Donc le VBR (généralement donné pour 1mA) de la diode TVS intégré au MOSFET est au alentour de 14V, donc ouai ça va pas protéger la gate en continue, ça veut dire du coup qu'en cas de décharge électrostatique, la tension VGS monte bien plus haut que VGS max, faut croire que ça ne pose pas de problème tant que c'est très court.

 

Bon j'aurai pu trouver la réponse à ma question tout seul vu que le "Gate-Source Leakage" à VGS = 8V est donné dans la datasheet, qui est de 10uA max (mesuré 1.7uA), ce qui veut dire que la TVS ne conduit pas ou très peu à 8V.


Message édité par Charles K le 29-05-2024 à 21:46:58
n°441754
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 29-05-2024 à 22:38:32  profilanswer
 

La gate se comportant comme un condo peut etre que lors d'une décharge électrostatique ça charge le condo et diminue le pic de tension ?


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Le PC est une drogue... Téléchargez mes modèles 3D pour que j'ai du filament gratuit :-D https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354
n°441781
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 30-05-2024 à 10:31:40  profilanswer
 

La gate, la capa c'est vraiment pas gros, ça doit pas changer grand chose :/

n°441807
manisque
Posté le 30-05-2024 à 12:46:13  profilanswer
 

kronoob a écrit :

Mais une diode TVS, c'est pas prévue pour une protection contre les pics ?
Ca ne me viendrai pas à l'esprit de vouloir en faire fonctionner en pincement continu.


 
Boaf, c'est comme une diode Zener/Avalanche, mais avec un gros die pour dissipper la bouizzance et clamper des pics de tension.
 
Et inversement, tu peux très bien utiliser une petite diode Zener comme protection ESD pour un circuit avec une résistance série élevée (comme des IOs).


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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°441907
Poly
Posté le 31-05-2024 à 02:03:42  profilanswer
 

Tronklou a écrit :

Plaque chaude, air chaud, mais au fer c'est perdus d'avance

rat de combat a écrit :

Oui, +1. A la rigeur on pourrait tenter avec de l'étain très basse température, mais ça coûte cher.

https://www.lidl.fr/p/parkside-pist [...] p100368138
J'ai ça qui traine, pourrait-ce faire l'affaire?
Je viens de réussir avec à dessouder à 450°C un ESP32 d'un devkit qui devait partir à la poubelle. Aucune idée de si ça l'aurait tué, mais visuellement, les composants ne semblent pas avoir souffert.

 

Le projet porte sur ce PCB (le composant à remplacer est le chip ESP32 en haut), c'est un compteur Geiger.
https://i.ibb.co/4VFKKyc/image.png
Faudrait ptet que je protège les composants du souffle ardent avec du carton?

Message cité 1 fois
Message édité par Poly le 31-05-2024 à 02:22:07
n°441910
kronoob
Posté le 31-05-2024 à 08:18:39  profilanswer
 

Plutôt du papier alu.
 
Et merci à tous pour les esssplications sur les diodes TVS et Zener. Je ne me suis jamais intéressé à leur fonctionnement en détails.


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Posté le 31-05-2024 à 08:18:39  profilanswer
 

n°441957
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 31-05-2024 à 16:38:16  profilanswer
 

450°C c'est beaucoup trop, en tout cas au niveau CI. Si c'est "juste" la température de l'air qui sort de ton machin à air chaud et que tu le tiens à distance ça peut passer, mais c'est risqué.
 
Ah et le tube(?) dans ces compteurs c'est du verre non? Attention, ça ne doit pas du tout aimer les chocs thermiques.


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n°441958
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 31-05-2024 à 17:06:46  profilanswer
 

Poly a écrit :

https://www.lidl.fr/p/parkside-pist [...] p100368138
J'ai ça qui traine, pourrait-ce faire l'affaire? ...


 
Ouh punaise le décapeur thermique pour dessouder / ressouder c'est chaud !
Surtout la puissance de souffle qui va faire s'envoler le moindre composant non protégé.
 
Bon courrage  :heink:


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n°441960
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 31-05-2024 à 17:25:16  profilanswer
 

Ah, j'avais pas vu ça. En principe le décapeur c'est une très mauvaise idée, mais celui-ci est réglable en t° et en puissance de souffle. Ca peur se tenter si on a un peu l'habitude, mais c'est risqué. Dans tout les cas faut protéger les alentours de l'endroit où se déroule "l'intervention" avec du ruban polyimide et du papier alu de cuisine.


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n°441961
Poly
Posté le 31-05-2024 à 17:25:16  profilanswer
 

La vitesse du ventilateur est réglable.
 
Quelle différence, sinon, entre une station de dessoudage et un pistolet à air chaud? Vu que le second a la température et la vitesse réglables. À part le diamètre de sortie.

n°441971
Tronklou
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Posté le 31-05-2024 à 17:46:21  profilanswer
 

Le débit, la température réelle... :D
C'est comme demandé la différence entre un lance flamme et un briquet  :D  
 
Sinon oui ca peut se faire au décapeur, tout est possible. Mais faut pas s'attendre a des miracles ni à ne rien flinguer.


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Victime de girafophobie, mais se soigne.
n°441978
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 31-05-2024 à 18:36:29  profilanswer
 

Perso je dirais prendre un thermocouple, le brancher sur son multi (ou l'appareil que j'ai à vendre :o ) et vérifier/régler ainsi la t° en sortie. Perso j'ai fait comme ça plusieurs fois pour faire la "moisson" sur des vieilles CM notamment, tout pleins de MOSFET (qui sont difficiles à désouder vu les pads thermiques).


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n°442031
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 31-05-2024 à 23:25:34  profilanswer
 

L'analogie lance-flamme / briquet est très juste ici.
Le problème n'est pas que ça fonctionne, le problème c'est la précision du truc.
Et vu l'optique décapeur thermique du truc j'ai peur que même ventil au mini ça soit trop.
Pour te donner une idée il n'est pas rare que je soit à 2-3cm de la carte avec le fer à air chaud et de l'autre main une pince de 12cm pour attraper/repositionner.


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n°442079
Tronklou
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Posté le 01-06-2024 à 21:58:30  profilanswer
 

Allez à mon tour de revendre du matos :D  
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t27091990


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n°442105
froggycorp
Posté le 02-06-2024 à 10:57:09  profilanswer
 

Peut-etre qu'une petite modification de la taille des images pour ceux qui n'ont pas un écran 40" serait sympa ;)

n°442107
Tronklou
❤❤ Vrp Bambulab à mi-temps ❤❤
Posté le 02-06-2024 à 11:26:00  profilanswer
 

Roooh c'est du 32 en 4k :O
C'est corrigé :D


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Victime de girafophobie, mais se soigne.
n°442112
Poly
Posté le 02-06-2024 à 14:25:27  profilanswer
 

Il reste encore des navigateurs qui ne redimensionnent pas automatiquement les images trop larges? :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par Poly le 02-06-2024 à 14:25:37
n°442113
Groody
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Posté le 02-06-2024 à 14:30:13  profilanswer
 

Hello!

 

La chaleur peut être mauvaise pour l'électronique.

 

Mais comment ça se passe avec le froid ? Est-ce que ça un impact sur les composants ?

 

Par exemple,-40 sur une alimentation 220v > 12v ?
Ou un pc, raspberry, etc ?


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n°442114
Natopsi
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Posté le 02-06-2024 à 14:50:26  profilanswer
 

Le froid en général on ne se pose pas trop de question parce-que s'il faut que ça tienne le froid on fout des réchauffeurs  :whistle:  
Et quand c'est en route ça se tiens chaud tout seul :D
 
En dehors des problèmes de cycles thermiques, en général c'est favorable à la durée de vie. Par contre il y a toujours un risque lié à la dérive en température de certains composants, avec le système qui ne démarre pas.
 
Par contre la mémoire flash (et eeprom par extension je pense) n'aime pas du tout le froid, les écritures sont plus lentes et usent plus vite la couche d’oxyde, et quand t'es en dehors des specs du composant t'as des chances que l'écriture soit un échec. C'est le piège à con classique du calculateur qui ne démarre pas à froid car il commence par tenter d'écrire "je démarre" dans ses logs, sans y arriver, mais qui par miracle si tu coupe tout et relance ça marche parce-qu'entre temps il a pris quelques degrés.
 
Pour tes installations dans le grand Nord, le mieux c'est de foutre un réchauffeur basique avec un thermostat type bilame calibré sur 0 ou 10°C:
https://www.aliexpress.com/item/1005006821070960.html

Message cité 2 fois
Message édité par Natopsi le 02-06-2024 à 14:53:35

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n°442115
rat de com​bat
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Posté le 02-06-2024 à 15:07:34  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Pour tes installations dans le grand Nord, le mieux c'est de foutre un réchauffeur basique avec un thermostat type bilame calibré sur 0 ou 10°C:
https://www.aliexpress.com/item/1005006821070960.html

Sauf si c'est sur batterie, la c'est plus délicat. :o
 
Merci pour les infos concernant la mémoire FLASH, je ne savais pas (même si je sais pas si cette info va m'être utile un jour :o ).
 
Sinon +1 pour les cycles thermiques et surtout la condensation. Pensez à Apollo 13. :o (Ils se sont - d'après le film :o - retrouvés avec plein de condensation sur leurs tableaux électriques, sans conséquences supplémentaires heureusement.)


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n°442116
Groody
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Posté le 02-06-2024 à 15:48:58  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Le froid en général on ne se pose pas trop de question parce-que s'il faut que ça tienne le froid on fout des réchauffeurs :whistle:
Et quand c'est en route ça se tiens chaud tout seul :D

 

En dehors des problèmes de cycles thermiques, en général c'est favorable à la durée de vie. Par contre il y a toujours un risque lié à la dérive en température de certains composants, avec le système qui ne démarre pas.

 

Par contre la mémoire flash (et eeprom par extension je pense) n'aime pas du tout le froid, les écritures sont plus lentes et usent plus vite la couche d’oxyde, et quand t'es en dehors des specs du composant t'as des chances que l'écriture soit un échec. C'est le piège à con classique du calculateur qui ne démarre pas à froid car il commence par tenter d'écrire "je démarre" dans ses logs, sans y arriver, mais qui par miracle si tu coupe tout et relance ça marche parce-qu'entre temps il a pris quelques degrés.

 

Pour tes installations dans le grand Nord, le mieux c'est de foutre un réchauffeur basique avec un thermostat type bilame calibré sur 0 ou 10°C:
https://www.aliexpress.com/item/1005006821070960.html


Merci.

 

Ce sera pour un pi 5 + ssd nvme.

 

J'ai déjà prévu le chauffage interne avec résistances chauffantes 12v + petit ventilo). Le tout allumé / éteint via une smart switch commande par HA (la température sera prise par le capteur mis sur le pi 5).

 

As-tu une idée de la température à laquelle il est safe d'utiliser un ssd ? (jusqu'à quelle limite)

Message cité 1 fois
Message édité par Groody le 02-06-2024 à 15:49:51

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n°442117
Groody
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Posté le 02-06-2024 à 15:51:08  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Sauf si c'est sur batterie, la c'est plus délicat. :o

 

Merci pour les infos concernant la mémoire FLASH, je ne savais pas (même si je sais pas si cette info va m'être utile un jour :o ).

 

Sinon +1 pour les cycles thermiques et surtout la condensation. Pensez à Apollo 13. :o (Ils se sont - d'après le film :o - retrouvés avec plein de condensation sur leurs tableaux électriques, sans conséquences supplémentaires heureusement.)


J'aurai une alim 12v dédiée.

 

Le caisson sera plutôt étanche, avec du silicagel, et ici l'air est plutôt très très sec.


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n°442118
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 02-06-2024 à 16:04:25  profilanswer
 

Groody a écrit :

As-tu une idée de la température à laquelle il est safe d'utiliser un ssd ? (jusqu'à quelle limite)

Regarde dans la datasheet, ça doit être marqué. Temp min-max pour stockage et pour utilisation.


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n°442119
Tronklou
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Posté le 02-06-2024 à 16:09:00  profilanswer
 

Poly a écrit :

Il reste encore des navigateurs qui ne redimensionnent pas automatiquement les images trop larges? :heink:

 

Ou plutôt des forums qui ne le font pas automatiquement  :sweat:
Après hfr c'est du pur jus c'est normal  :sol:


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n°442120
kronoob
Posté le 02-06-2024 à 16:10:11  profilanswer
 

Tu peux aussi utiliser une résistance auto-régulante (PTC).


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n°442121
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 02-06-2024 à 16:22:32  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Regarde dans la datasheet, ça doit être marqué. Temp min-max pour stockage et pour utilisation.


Ca c'est la théorie.
La pratique m'intéresse plus.

 

J'ai un canon r6 II.
Donné pour être utilisé jusqu'à 0 °
Je l'utilise tout l'hiver dehors par température (très) négatives, jusqu'à -45.


Message édité par Groody le 02-06-2024 à 16:26:11

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n°442122
Groody
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Posté le 02-06-2024 à 16:25:50  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Regarde dans la datasheet, ça doit être marqué. Temp min-max pour stockage et pour utilisation.


Je viens de vérifier, 0 degré pour la limite basse en fonctionnement.


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n°442185
nasdak
Posté le 03-06-2024 à 11:12:59  profilanswer
 

Hello!
Je suis pas mauvais en soudure mais j'ai jamais fait de cms ou truc tout petit
Là j'ai une nappe HS sur un connecteur d'ordi

 

J'ai racheté un connecteur complet sur AE mais la nappe est 2cm trop courte

 

Je trouve pas le connecteur de bonne taille je vais donc devoir souder une nouvelle nappe

 

Mais c'est tout petit...
Faut quel matos pour dessouder cette nappe et en mettre une nouvelle? Voir souder 12 fils... J'ai un fer assez fin mais je vais tout saloper j'en suis sur

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/280875

 

Le remplaçant, 2cm trop court..https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/280876


Message édité par nasdak le 03-06-2024 à 11:14:44
n°442187
kronoob
Posté le 03-06-2024 à 11:17:09  profilanswer
 

Pour dessouder, tu peux utiliser la technique du fil de cuivre de forte section mais ça va nécessiter d'avoir une bonne station avec la puissance nécessaire pour garder tout ça suffisamment chaud.
 
Sinon, tu coupes proprement la nappe et tu dessoudes chaque broche séparément.
 
Pour souder la nappe de remplacement, tu peux souder comme d'hab et utiliser de la tresse pour retirer l'excédent d'alliage.


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n°442200
nasdak
Posté le 03-06-2024 à 13:46:56  profilanswer
 

kronoob a écrit :

Pour dessouder, tu peux utiliser la technique du fil de cuivre de forte section mais ça va nécessiter d'avoir une bonne station avec la puissance nécessaire pour garder tout ça suffisamment chaud.

 

Sinon, tu coupes proprement la nappe et tu dessoudes chaque broche séparément.

 

Pour souder la nappe de remplacement, tu peux souder comme d'hab et utiliser de la tresse pour retirer l'excédent d'alliage.


La tresse.s'utilise comment ? Ça va pas virer toute la soudure?

n°442201
kronoob
Posté le 03-06-2024 à 14:01:45  profilanswer
 

Ben tu mouilles la panne de ton fer, tu poses la tresse sur l'excédent d'alliage et tu appliques la panne dessus.
https://youtu.be/OaBRak0HnQs?t=11
 
Normalement non. Avec la tension de surface, il reste toujours de l'alliage entre la broche et la pastille.
 
Pour la technique du fil de cuivre de forte section : https://youtu.be/CVsmwFAkf7I?t=253


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n°442211
nasdak
Posté le 03-06-2024 à 14:43:42  profilanswer
 

Bon ben j'ai niqué les pistes du connecteur côté carte mère de l'ordi en essayant de le dessouder (il etait naze a force de mettre/enlever la nappe)
C'est mort :(

n°442245
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 03-06-2024 à 16:45:46  profilanswer
 

Fallait demander ici d'abord... Les connecteurs se désoudent à l'air chaud et encore, sur une CM == gros PCB avec beaucoup de couches et des plans de masse c'est pas simple.
 
Après quelqu'un de doué pourra peut-être encore réparer, si tu veux poste une photo.


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n°442251
Poly
Posté le 03-06-2024 à 17:02:02  profilanswer
 

De mon côté, j'ai pris une 858 sur les conseils du topic [:dashieduck:3] [:guillbattes] et puisqu'il y a des promos sur AliExpress.

Message cité 1 fois
Message édité par Poly le 03-06-2024 à 17:08:26
n°442264
kronoob
Posté le 03-06-2024 à 17:49:43  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Fallait demander ici d'abord... Les connecteurs se désoudent à l'air chaud et encore, sur une CM == gros PCB avec beaucoup de couches et des plans de masse c'est pas simple.
 
Après quelqu'un de doué pourra peut-être encore réparer, si tu veux poste une photo.


 
Pas forcément à l'air chaud. Ca se fait aussi au fer mais il faut du doigté.
 
Là, je ne comprends pas trop. Il a posé une question à propos d'une nappe en postant une photo d'un truc "facilement" faisable au fer et ensuite il parle d'un connecteur... :pt1cable:


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n°442265
Tronklou
❤❤ Vrp Bambulab à mi-temps ❤❤
Posté le 03-06-2024 à 17:50:40  profilanswer
 

Poly a écrit :

De mon côté, j'ai pris une 858 sur les conseils du topic [:dashieduck:3] [:guillbattes] et puisqu'il y a des promos sur AliExpress.


 
Tu aurais du orendre la mienne  :whistle:


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n°442267
quentincc
It's all ogre now
Posté le 03-06-2024 à 18:45:10  profilanswer
 

Tronklou a écrit :

 

Tu aurais du orendre la mienne :whistle:


Tu as une 858D à vendre ?


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Mon topic d'achat/vente :)
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