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Auteur Sujet :

Silicium HFR: blabla @ Electronique

n°387295
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 10-11-2022 à 21:16:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Les rasoirs en 60Hz c'est normal que ça fasse pas pareil vu qu'ils oscillent plus vite.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
mood
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Posté le 10-11-2022 à 21:16:07  profilanswer
 

n°387301
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 10-11-2022 à 23:48:36  profilanswer
 

Alors les américains rasent plus vite que les européens ?


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Le PC est une drogue... Mes modèles 3D qui me rapportent des points :-D https://makerworld.com/fr/@crazytiti https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354
n°387314
Bersac
Posté le 11-11-2022 à 08:27:29  profilanswer
 

A ma connaissance, un transfo ou un moteur 50 Hz alimentés en 60 Hz revient à le sous-volter.
 
Inversement, un moteur ou un transfo 60 Hz alimentés en 50 Hz revient à le survolter.

n°387326
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 11-11-2022 à 11:56:01  profilanswer
 

Ok, donc la puissance nominale diminue, par contre on est d'accord que la vitesse de rotation à vide doit augmenter ?
La dedans il y a un moteur synchrone d'où le bruit caractéristique lié à la fréquence du secteur.


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Le PC est une drogue... Mes modèles 3D qui me rapportent des points :-D https://makerworld.com/fr/@crazytiti https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354
n°387349
Moundir
Posté le 11-11-2022 à 13:46:26  profilanswer
 

Bonjour, j'ai une imprimante 3d (tronxy crux 1), j'ai tenté de retirer le ventilateur de la cm et cela génère du layer shift. A partir de quelle température les "stepper drivers" des moteurs pas à pas se mettent à faire n'importe quoi ?
J'envisage d'installer cet interrupteur: https://www.aliexpress.com/item/329 [...] 1802chzVQA
 
Merci

n°387378
TotalRecal​l
Posté le 11-11-2022 à 16:09:25  profilanswer
 

Aline BOQS a écrit :


Merci encore une fois  :jap:

 

J'ai encore une question, probablement bête : que se passera-t-il si j'emmène la bestiole dans un autre
pays, où la fréquence secteur est de 60 Hz ?


Rien d'autre qu'en 50Hz.
Plus haut j'ai écrit 50Hz juste pour dire de façon concise "convient pour redresser le secteur ou tout ce qui sort d'un transfo relié au secteur". Mais pour une diode de redressement, 50 ou 60Hz c'est pareil.
C'est si tu as besoin d'un truc rapide que ça ne convient plus, mais bon dans ce cas tu verrais rarement un gros pont à 4 diodes dans ces applications de toute façon.

 
Moundir a écrit :

Bonjour, j'ai une imprimante 3d (tronxy crux 1), j'ai tenté de retirer le ventilateur de la cm et cela génère du layer shift. A partir de quelle température les "stepper drivers" des moteurs pas à pas se mettent à faire n'importe quoi ?
J'envisage d'installer cet interrupteur: https://www.aliexpress.com/item/329 [...] 1802chzVQA

 

Merci


Tu as essayé ici ? https://forum.hardware.fr/hfr/elect [...] t_10_1.htm
Tu aurais des réponses plus spécialisées.


Message édité par TotalRecall le 11-11-2022 à 16:09:40

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Topic .Net - C# @ Prog
n°387380
TotalRecal​l
Posté le 11-11-2022 à 16:15:04  profilanswer
 

Aline BOQS a écrit :

Je ne comprends pas vraiment ton explication, désolé. :(  
Concrètement, le pont va faire quoi sur sa sortie ?
 
Mais je me souviens d'un rasoir électrique 220-50 que j'avais emporté (il y a longtemps, un Braun) au
Canada : en effet, ce modèle-là a un commutateur 110/220.
Je l'avais donc basculé sur 110, et il rasait. Aussi bien que moi sur ce topic [:ddr555]
J'avais simplement trouvé que son bruit de fonctionnement était bien différent.  :??:


 
Certains moteurs (dits "moteurs synchrones" ) se calent sur la fréquence du réseau électrique, donc 50 ou 60Hz ça change la vitesse dans des proportions significatives.  
Si le moteur n'est pas prévu pour ça peut aussi lui déplaire (sur-régime, etc).
Pour une diode de redressement on n'est pas du tout dans les mêmes ordres de grandeur, 50 ou 60Hz ça changera rien (sauf cas très exceptionnel parmi les milliers de références de diodes qui existent).
 
Par contre si tu augmentes très fortement la fréquence (de l'ordre du kHz et au delà), une diode de redressement classique va commencer à foirer, parce qu'elle a des "imperfections" qui se manifesteront : une capacité parasite, un courant de fuite inverse, un temps de réaction...
C'est pour ça qu'on a les diodes Schottky par exemple pour les hautes fréquences ou les transitoires. Sauf qu'elles ont leurs propres inconvénients (genre courant de fuite inverse parfois plus élevé).  
Donc y a une grande marge de manœuvre (les diodes sont des composants relativement "simples, polyvalents et prévisibles" ), mais on met la bonne diode pour le bon usage.


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°387406
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 11-11-2022 à 19:55:28  profilanswer
 

Je vous remercie tous pour vos explications.  :jap:  
 
Et je vais rester sur le conseil sage : utiliser uniquement le composant adapté à tel ou tel usage.  :)


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-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°387425
Gonzoide
Les cochons... dans l'espâââce
Posté le 11-11-2022 à 23:03:03  profilanswer
 

D'ailleurs, en parlant de type de diode : ça existe des cours d'électronique en ligne orientés "pratique" ?

 

J'ai fait un peu d'électronique théorique à la fac donc je connais le rôle des grandes familles de composants, comment marche une capa ou un transistor, ponts de diodes, circuits intégrés élémentaires, bref la base de la base. En revanche, pourquoi prendre un mosfet plutôt qu'un autre transistor, une capa tantale plutôt qu'electrolytique, pourquoi des fois on met une résistance devant un bidule lambda, mystère (en gros toute la partie analogique quoi).

 

En regardant les diagrammes de la chaîne que je viens de réparer je me rends compte que j'en comprends 1%, j'ai été super chanceux d'avoir eu à gérer des trucs super simples... Donc y'a de la marge pour progresser  :O

n°387700
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 14-11-2022 à 20:26:59  profilanswer
 

:hello:  
 
Un gentil forumeur m'a fait cadeau d'un kit alarme + caméras professionnel, mais j'ai pas la doc et y'a quasiment
pas d'étiquette dessus.
Je suppose que je devrais demander dans la cat "réseau" ou autre plutôt qu'ici, mais quand je regarde le niveau
ici, je me dis que j'suis à la bonne place...?
 
J'vous mets le seul truc qui existe, et si ça gêne, bah j'effacerai, vous me connaissez maintenant  :D  
 
https://zupimages.net/up/22/46/1766.jpg
 
Il m'a dit "c'est du POE machin", et à part les différents boitiers, y'a pas de cables ni rien :/
 
 
EDIT : j'ai trouvé ça https://www.omnium-concept.fr/app/d [...] si+120.pdf  :??:
 
EDITEMENT : posage d'une question en bonne et due forme.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Aline BOQS le 14-11-2022 à 22:54:21

---------------
-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
mood
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Posté le 14-11-2022 à 20:26:59  profilanswer
 

n°387723
pyromanu
Posté le 14-11-2022 à 22:45:25  profilanswer
 

Aline BOQS a écrit :

:hello:

 

Un gentil forumeur m'a fait cadeau d'un kit alarme + caméras professionnel, mais j'ai pas la doc et y'a quasiment
pas d'étiquette dessus.
Je suppose que je devrais demander dans la cat "réseau" ou autre plutôt qu'ici, mais quand je regarde le niveau
ici, je me dis que j'suis à la bonne place.

 

J'vous mets le seul truc qui existe, et si ça gêne, bah j'effacerai, vous me connaissez maintenant :D

 

https://zupimages.net/up/22/46/1766.jpg

 

Il m'a dit "c'est du POE machin", et à part les différents boitiers, y'a pas de cables ni rien :/

 


EDIT : j'ai trouvé ça https://www.omnium-concept.fr/app/d [...] si+120.pdf :??:

 

A mon avis en posant une question t'auras plus de chance d'avoir une réponse  :O

n°387724
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 14-11-2022 à 22:53:34  profilanswer
 

Attends, je retourne éditer, tu me diras  :o


Message édité par Aline BOQS le 14-11-2022 à 22:53:43

---------------
-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°387725
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 14-11-2022 à 22:55:04  profilanswer
 

.
la référence exacte, c'est :  " kit pour surveiller les blondes "     :lol:  
 
 

n°387727
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 14-11-2022 à 23:03:17  profilanswer
 

:lol:  
Je m'attendais à ce que les aficionados du topic me demandent : "vas-y, ouvre tout ça et poste-nous
des photales, on sera plus à même de te dire comment ça se branche, tout ton merdier"  :D


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-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°387728
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 14-11-2022 à 23:06:58  profilanswer
 

.
si c'est du POE, commence par acheter un injecteur.
 

n°387729
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 14-11-2022 à 23:11:30  profilanswer
 

Je ne sais même pas ce qu'est un injecteur, sauf en mécanique auto :/
Et en principe, dans les deux cartons qu'on m'a donné, il devrait y avoir tout ce qu'il
faut pour mettre ce truc en route...?  :??:  
 
Y'a un gros boitier avec l'étiquette, des claviers avec afficheur, deux petits boitiers et un lot de caméras.
Mais à part les caméras et claviers, je ne sais pas identifier le reste, c'est pas mon domaine :/
 
C'est pourquoi j'ai supposé qu'il fallait demander ici, vu que c'est pas mal de l'électronique ce machin...


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-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°387731
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 14-11-2022 à 23:13:09  profilanswer
 
n°387734
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 14-11-2022 à 23:23:19  profilanswer
 

Ah, merci  :jap:  
 
Ca veut dire que je dois commencer par faire des frais avant même de savoir si ce bord3l est fonctionnel
ainsi qu'on me l'a vanté ?
 
Sinon, je ne comprends pas : il me semble (j'ai parcouru rapidement) que dans la notice pdf, les cams
se branchent directement sur la centrale.
Oui bah sinon non hein, j'ai rien compris en fait  :lol:  
 
Plus sérieusement, cet injecteur, c'est un truc qu'on récupère pour utiliser ailleurs, ou il est supposé
être dans les cartons, avec l'ensemble ?
 
Indice : ça pue à mort le truc qui va se retrouver à la poubelle encore plus vite que je suis allé le chercher... :sarcastic:


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-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°387735
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 14-11-2022 à 23:25:51  profilanswer
 

.
la logique voudrait qu'il se trouve dans le carton: y'a un boitier avec ports RJ-45 ?
 

n°387736
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 14-11-2022 à 23:31:02  profilanswer
 

Franchement, quand je suis allé récupérer les deux cartons, il faisait déjà nuit noire :/
J'ai rapidement jeté un coup d'oeil, et lorsque je suis tombé sur l'étiquette, j'ai fait la photo, c'est tout.
 
De mémoire, y'a un carton pas haut mais large, avec dedans la grosse centrale, deux petits boitiers et
des claviers.
Le deuxième est plutôt haut, on dirait qu'il y a toutes les caméras (7 ou 8, à la louche) mais je n'ai pas
fouillé jusqu'au fond (on voyait que dalle sous l'éclairage public).
 
Demain, j'emmène tout ça dans ma baraque, j'aurai la place de tout déballer et trier.
Là ici, le garage est bien trop loin pour que j'y aille dans le noir.


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-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°387737
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 14-11-2022 à 23:34:58  profilanswer
 

.
tel que tu décris, on s'attend plus à un carton d'herbe...    :D  
 

n°387738
kronoob
Posté le 14-11-2022 à 23:42:15  profilanswer
 

La centrale peut intégrer un switch avec injection PoE.


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Achat - Ventes/Feedback
n°387739
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 14-11-2022 à 23:42:57  profilanswer
 

Mekilekon  :lol:  
 
J'ai rien compris, je me suis demandé pourquoi il me parle de pelouse ?
Pis j'ai eu le déclic  :lol:
 
 
@Kronoob : je déballerai ça demain et je ferai des photos.
Peut-être est-ce comme tu le dis, on aura peut-être une belle surprise...


Message édité par Aline BOQS le 14-11-2022 à 23:43:55

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n°387744
zeql_
Posté le 15-11-2022 à 00:21:17  profilanswer
 

Je comprends pas le principe  [:transparency]

 

T'as récupéré un truc dont tu connais à peine la techno, t'as à peine ouvert le carton et tu poses déjà des questions ?
J'aime bien aider, mais j'attends un minimum des gens qui demandent de l'aide, hein...

n°387747
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 15-11-2022 à 03:29:25  profilanswer
 

Ben...oui.
Je me connais : je reçois un machin inconnu, je l'examine et inévitablement je vais essayer de
connecter des trucs  :D  
Mais là, c'est du matos pro, alors j'aimerais éviter de tout cramer par "inadvertance"  :D  
J'ai une petite maison => si j'arrive à tirer quelque chose de cet ensemble, ça serait sympa
pour surveiller à distance. ¯\_(ツ)_/¯
Vu que je suis parfois absent pendant de longs mois...
 
On en reparlera plus tard, lorsque j'aurai examiné tout ça à la lumière du jour.  ;)  


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-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°387843
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 16-11-2022 à 16:07:46  profilanswer
 

:hello:  
 
J'ai fait des photales de ce que j'ai reçu...et j'ai bien l'impression que je pourrai rien faire avec...
1- https://zupimages.net/up/22/46/vv7l.jpg
2- https://zupimages.net/up/22/46/0bvz.jpg
3- https://zupimages.net/up/22/46/excs.jpg
4- https://zupimages.net/up/22/46/ocyq.jpg
5- https://zupimages.net/up/22/46/ns5o.jpg
 
Le 1, c'est le plus gros boitier : la centrale...?
Le 2, bah des claviers
Le 3, 2 boitiers sirène + capteurs volumétriques
Le 4, ca m'a tout l'air de caméras...des intérieurs peut-être ?
Le 5, d'autres caméras, d'extérieur surement
 
Il y a donc toutes ces caméras avec une sortie RJ45, mais j'ai vu aucun endroit où les brancher.
Comme on me l'a dit un peu plus haut : y'a sans doute rien à en tirer sans "hub POE machintruc".  :sweat:  
 
Cependant, les caméras RJ45 : on peut peut-être en faire quelque chose ?
Note : j'ai pas besoin de l'alarme => à la base, ce sont les caméras qui m'interessaient.  ;)  
 
Je suppose que la prochaine remarque du topic sera : vazy ouvre une cam, qu'on voie si on peut brancher autre
chose que du RJ45  :D  


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n°387848
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 16-11-2022 à 16:31:18  profilanswer
 

.
non, vazybranche1camera  pour voir l'adresse IP qui peut en sortir.
mais en plus il faut connaitre le type de flux envoyé par la caméra.
Sinon, pour le reste................ dépiotage ?
 

n°387858
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 16-11-2022 à 18:46:38  profilanswer
 

Bah oui les caméras IP c'est cool, bon effectivement faut un injecteur POE pour tester.


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Le PC est une drogue... Mes modèles 3D qui me rapportent des points :-D https://makerworld.com/fr/@crazytiti https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354
n°387867
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 16-11-2022 à 21:04:34  profilanswer
 

Ah ça serait génial de brancher les cams en direct et de recevoir des IPs  :lol:  
 
Ce soir, il est trop tard, mais demain, je vais en désosser 2 : une "classique" et une ronde.
 
Et si y'a vraiment rien de faisable, j'irai pas m'emmerder : poubelle.


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n°387885
TotalRecal​l
Posté le 17-11-2022 à 08:47:47  profilanswer
 

Ca serait extrêmement dommage. Essaye au moins de revendre l'ensemble pas cher, ou d'en faire don comme celui qui te les a généreusement mises de côté.
 
Même désosser je ne vois pas l'intérêt. Probablement que pour faire fonctionner les caméras, tout ce qu'il faut c'est un dispositif ou un switch compatible PoE. Mais sans, sauf si elles sont prévues pour un autre mode d'alimentation, il ne suffira pas de les brancher pour que ça fonctionne par magie.  
Pour les capteurs en tout genre, pareil, ça pourrait bien être du très standard. Les sirènes, idem. Donc non, pas poubelle (sauf la centrale et les claviers à la limite) [:spamafote].
Poste au moins les références individuelles qu'on ait une idée précise de ce que c'est que tout ça...


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Topic .Net - C# @ Prog
n°387911
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 17-11-2022 à 12:16:54  profilanswer
 

Ah. Ok.
Je regarde plus attentivement tout à l'heure et je vous dirai s'il y a des refs sur les autres morceaux.
 
Au fond du carton, y'a un papier Siemens qui donne une info, mais ça me parle pas des masses :

Citation :

ATTENTION : utilisez le module présent uniquement avec le transformateur 5BB 952 ind B4 (SMP20/SMP25) ou
5BB1 0873 ind A5 (SMP14/SM120).
Si nécessaire, commander un nouveau transformateur et le mettre en place (SMU31 ou SMU22).


 
J'ai recopié tel que c'est imprimé, avec le gras.
Y'a aussi deux photos des deux trucs entre parenthèses : un petit transfo orange avec 4 fils et 4 bouclages.
 
Je peux voir leurs inscriptions : pour le "ind B4", y'a marqué aussi ELPRO. Pour le "ind A5", c'est ALARMCOM.
 
Si nécessaire, j'en ferai une photo, et non, ces trucs ne sont pas compris dans le lot.


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n°387941
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 17-11-2022 à 17:04:57  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

Ca serait extrêmement dommage. Essaye au moins de revendre l'ensemble pas cher, ou d'en faire don comme celui qui te les a généreusement mises de côté.

+1
Y'a pas grand chose à récupérer dans ces caméras etc, donc autant éviter de les casser.
 
Ca n'existe pas les injecteur POE pas chers? Dans ce cas on peut faire un test rapide voir si la caméra "dit" quelque chose (Wireshark) et voir ensuite si on peut l'utiliser ou pas. Une recherche internet pourrait aider aussi, peut-être quelqu'un d'autre a déjà fait tout le boulot...

n°387951
TotalRecal​l
Posté le 17-11-2022 à 18:08:41  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

+1
Y'a pas grand chose à récupérer dans ces caméras etc, donc autant éviter de les casser.

 

Ca n'existe pas les injecteur POE pas chers? Dans ce cas on peut faire un test rapide voir si la caméra "dit" quelque chose (Wireshark) et voir ensuite si on peut l'utiliser ou pas. Une recherche internet pourrait aider aussi, peut-être quelqu'un d'autre a déjà fait tout le boulot...


Injecteur "stand alone" je sais pas, mais vu que la techno existe depuis très longtemps et que c'est super utilisé en entreprise (téléphones sur ip, etc) on doit pouvoir trouver des switches compatibles d'occasion pour 30€ :o


Message édité par TotalRecall le 17-11-2022 à 18:09:09

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Topic .Net - C# @ Prog
n°387961
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 17-11-2022 à 18:38:57  profilanswer
 

30€ ça me paraît un peu optimiste, à moins de prendre un switch 10/100 (qui fera parfaitement l'affaire ici, les caméras ne sont pas en Gigabit je suppose :o ). Par contre ça limite les possibilités d'utiliser le switch pour autre chose après. A voir. Faudrait aussi voir chez oncle Ali si il y a pas des injecteurs pas chers (après sur la qualiteuh...).


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Ne laissez pas mourir vos sujets en cours de route!
n°387964
TotalRecal​l
Posté le 17-11-2022 à 19:16:20  profilanswer
 

Gigabit ou pas : point à vérifier, c'est vrai.
A voir mais j'imagine qu'un injecteur neuf c'est vite 20€.
Un switch d'occase-neuf Gb pas cher : https://www.leboncoin.fr/informatique/2254085257.htm
J'ai cherché juste 2 minutes, y en a sans doute d'autres. Et des injecteurs aussi.

 

Après, si c'est juste pour les caméras, un 100Mb, c'est pas si mal, y aura qu'à le brancher lui même au switch Gb de l'installation...


Message édité par TotalRecall le 17-11-2022 à 19:17:32

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Topic .Net - C# @ Prog
n°387971
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 17-11-2022 à 21:16:06  profilanswer
 

Ok les gars.
 
Les caméras ont un fil RJ45 qui en sort et c'est tout. Je pense pas qu'il y ait du wifi là-dedans.
C'est du Power On Ethernet, oki.
 
Dites-moi si je m'abuse, mais dans la prise RJ45, y'a les fils "réseau" standard et des fils pour alimenter
la caméra. Non ?
 
Suffit alors d'ouvrir la plus piteuse de la bande et de regarder où son alimentation arrive, et bricoler un truc  :??:  
 
Et "le switch Gb de l'installation", c'est quoi ? Y'a aucune RJ45 femelle dans tout le fatras que je vous ai montré...


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n°387972
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 17-11-2022 à 21:18:07  profilanswer
 

.
non, la tension voyage sur le signal.    Très grosso modo comme l'alim d'une antenne TV.
 
 


Message édité par jma64 le 17-11-2022 à 21:19:58
n°387975
Bersac
Posté le 17-11-2022 à 21:33:39  profilanswer
 

Il existe à priori plusieurs standards comme source d'alimentation via ethernet.  
 
Un peu de lecture.

n°387976
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 17-11-2022 à 21:42:18  profilanswer
 

Ah ben là, je m'incline  :sweat:  
J'ignorais totalement que le jus passait aussi sur les fils de data :/
 
Hop, poubelle ou sinon, ça devra attendre quelques mois, je n'ai plus le temps d'attendre une livraison, j'ai
d'autres priorités plus importantes que 3 caméras d'occasion...
 
D'ici là, merci à tous pour vos éclaircissements.
 
D'ailleurs, si y'en a un de vous qui passe dans le coin (88), et qu'il toque à la porte, je lui file le bébé et
l'eau du bain !  :whistle:


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n°387982
TotalRecal​l
Posté le 17-11-2022 à 23:08:16  profilanswer
 

Moi je veux bien, si tu déménages d'abord dans le 59 [:cupra]


Message édité par TotalRecall le 17-11-2022 à 23:08:32

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Topic .Net - C# @ Prog
n°387994
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 18-11-2022 à 00:53:02  profilanswer
 

Le mieux que je puisse faire, c'est tout rapatrier dans le 67.  :D
 
Mais eventuellement, je suis tenté de jouer avec Edgar  :D  
Mais ca attendra l'année prochaine, pas avant.  :sweat:


Message édité par Aline BOQS le 18-11-2022 à 00:54:19

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-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
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Posté le   profilanswer
 

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