Reprise du message précédent :

Je comprends pas trop vos délires DIY par moment.

Ensuite, oui ça coûte cher, 1000€ pour 8 sockets, 125€/socket ça me paraît honnête pour ce type de socket relativement cheap.

Etant donné qu'on a juste quelques infos principalement mécaniques et des photos où en fait on va pas grand chose, difficile de dire si électriquement parlant c'est ok ou pas.
La technique utilisée sans être une sorte de pin metallique verticale qui fait contact avec la bille BGA du socket et celle de la puce DDR + une petite languette permettant de retenir la bille BGA.
Y a pas de fichier paramètres S, donc bon c'est au p'tit bonheur la chance. Si ton design est limite c'est pas forcément recommandé, si t'as de la marge tu t'en fout.

Notons qu'ils annoncent 50k cycles sur le site mais 10k sur la datasheet.

Les 5GHz ça m'étonnerait. Mais pourquoi pas. Après faut se souvenir de Nyquist et consort. Donc pour un signal à 2Gbps, ok => 1GHz x5 pour les harmoniques, tu peux descendre à x3 pour les harmoniques si tu le souhaite.
Mais faut pas oublier que tu as un PCB existant et tout, donc ça vient jouer sur le signal.

En mouillant les contacts avec du mercure ou un alliage de gallium genre "pâte thermique métal liquide" ?
 

C'était pas des puces mémoires mais j'avais fait des essais avec des élastomères type Zebra à une époque pour tester du bga ou des assemblages de cartes dans des situations un peu exotiques. En cherchant un peu avec ce genre de mots clés tu trouves des choses qui pourraient convenir, après faut prévoir un peu d'outillage pour positionner tout correctement (j'avais fait des pièces en impression 3D par photopolymérisation) https://www.zaxeu.com/matrix-connector

J'étais passé par cette boîte en France pour avoir quelques sample rapidement:
https://www.compelma.com/products/c [...] actProduit

 
Je pensais à l'alliage cuivre-beryllium utilisé dans les pogo-pins .
 
Les sockets que j'utilise fonctionnent habituellement jusqu'à 1 à 10 MHz pour des bus séries, et sont souvent limités à 1 A/bille, avec une dizaine de nH par contact (ce qui rend les capas de découplage quasi inexistantes et peut causer des pics de tension sur les fronts). Par contre dans mon cas ce sont des sockets assez hauts, avec du coup des pogo-pins plus longs que sur les photos que tu montres.
 

 
Ce n'est habituellement pas à la portée d'un amateur de faire un setup ATE dans son garage, du coup les prix ne ciblent pas vraiment ces individus. Perso j'aime bien l'idée du gus dans son garage un peu comme Sam Zeloof .
 

 
+1
Nombre de cycles limités, paramètres qui varient parfois avec l'usure des sockets.
 
L'assemblage du socket sur le PCB est souvent compliqué (serrage en croix ou en escargot, au couple, comme les culasses ou les palliers d'arbres de moteurs thermiques), et les sockets haut-de-gamme ont un système de verrou où la puce est maintenue dans le socket par un ressort pour que la force soit prévisible.
 
Les paramètres donnés par le fabricant sont souvent par type de pogo-pin et sont communs à une famille de sockets .
 

 
Si c'est le genre de pads utilisés pour connecter les écrans LCD aux PCBs, c'est une très bonne idée, mais il me semble que c'est assez résistif, et forcément limité en bande passante.

 
C'est le même genre de pad dans les LCD, mais il y a plusieurs gamme avec des choses qui montent bien en fréquence, 40GHz annoncé ici: https://www.phxtest.com/pdf/PTA_Specs.pdf
J'avais testé des choses pas trop poussées mais ça faisait le taf pour faire passer de l'USB FS et 0.5-1A d'alimentation par exemple.

Des amateurs de synthèse sonore ici ?
 
Le DX7 décortiqué:
https://www.righto.com/2021/11/reve [...] a-dx7.html
https://www.righto.com/2021/11/reve [...] x7_28.html
https://www.righto.com/2021/12/yama [...] t-iii.html
https://www.righto.com/2021/12/yama [...] ering.html
https://www.righto.com/2022/02/yama [...] ering.html
https://www.righto.com/2022/02/yama [...] ing_7.html
Et le firmware désassemblé tant qu'on y est:
https://github.com/ajxs/yamaha_dx7_ [...] m_v1.8.asm
 
 
 
 

Waou, c'est geek ça. Mis de coté pour lecture au calme Merci!

 
Ohhh j'adore    
Pour info j'ai lancé un topic sur la conception d'un synthé analogique polyphonique    

Un petit topo de demarrage sur l'attiny des fois que  
http://framboiseaupotager.blogspot [...] ttiny.html

Direction topic des réparations !

@crepator : ça semble riche, merci pour le lien.

J'ai plus trop le cerveau aux grandes maneuvres pour bidouiller du attiny , mais je considere que c'est les nouveaux ampli op (dans le sens de machins a tout faire qui prennent pas trop de place ) donc je vais en commander 4 ou 5 en reserve ...

Je suis tombé sur ce frequencemetre 100Mghz ça m'a traumatisé
http://www.technoblogy.com/show?20B4

Malheureusement y'a pas trop de bouquins qui en parle (en français du moins)

Ce bouquin m'avait attiré l'oeil un temps, mais hors stock de partout ...
https://www.amazon.fr/Programmer-av [...] 2866612051

edit d'ailleurs j'ai 2 /3 links sympa qui trainent sur l'attiny... hop  :
https://akuzechie.blogspot.com/
https://akuzechie.blogspot.com/2021 [...] faced.html
https://www.youtube.com/watch?v=I8JUrJqdTG0
https://hackaday.com/2012/01/26/spr [...] ansmitter/

+ Tuto video debutant sympa et ...récent
Développer sur ATTiny85 avec la carte Franzininho et le simulateur PICSimLab - 29 janv. 2022
https://www.youtube.com/watch?v=WluegvUb8PQ

Il y a 20 ans tu trouvais déjà des trucs du genre à base de 16F84. Compter le temps c'est ce qu'il y a de plus facile pour un micro.
A tel point que dans des consoles des années 80, tu retrouve quasiment systématiquement du 555 pour générer une fréquence variable en fonction de la position des potards des manettes avant de bazarder ça sur la logique.

Le16f84 ça commence a etre tros gros en taille pour moi

bordel , reussi a chopper un

Pour pas trop cher (enfin 50€ quand meme) .. , mais quand je vois des prix de 100/150€ yé trouve que c'est abusé ...

D'ailleurs c'est marrant ,meme les vieux livres un peu basique sont pas donné , je sais pas s"il y'a une demande qui s'est accentué...

Pour le bouquin le dernier est vraiment top (édition 3 de 2015) et effectivement difficile a trouver (il est cependant trouvable en pdf ...).

edition 3 en français ou en anglais ? si c'est anglais j'ai deja sous forme de fichier  (enfin volume ou edition ?)

 
C'est marrant, chacun a son propre choix de bibles .
 
J'avais lu une édition un peu plus vieille de celui-là au lycée (en PDF ), mais j'ai fini par trouver mieux :

• Opamps for Everyone (le PDF était dispo chez Natsemi pendant un moment)
• Traction Électrique (avec pas mal de méca et d'électrotechnique orientée ferroviaire )
• Fundamentals of Power Electronics, emprunté à un barbu pendant un stage
• The Art of Electronics, trouvé dans une benne à la sortie de la version suivante, sympa mais IMO sur-évalué
• Troubleshooting Analog Circuits, IMO sous-évalué, c'est le genre de truc qui explique pourquoi et comment stabiliser un truc ou le faire osciller en posant le doigt ou la sonde du scope sur des points stratégiques
• Un vieux livre de AMD qui explique des bizarreries numériques au début des années 90 (HCMOS/TTL-F + PAL + ASICs LSI puis VLSI)

Après il n'y a pas grand chose en Français, mais on doit pouvoir chercher les cours de DUT, licence/master et d'écoles d'ingé, certains mettent une partie de leurs cours en ligne.

Troubleshooting Analog Circuits, => version française (enfin j'ai pas lu en detail , mais meme auteur )
https://www.amazon.fr/coup-%C3%A7a- [...] 2866610903
Y'avait un hommage sous forme d'article a l'auteur lors de son DC
https://cdn.baseplatform.io/files/b [...] _tr_pto=sc

J'avais trouvé recemment un depot de pdf de vieux pdf/application note , j'étais
'dit : http://bitsavers.informatik.uni-st [...] omponents/

notament donc:
http://bitsavers.informatik.uni-st [...] ume_II.pdf
http://bitsavers.informatik.uni-st [...] me_III.pdf

Art of electronic/traité de .. ,j'aime bien le coté grosse boite à outil
Les prochains achat livresque se sera sans doute les grosses schemateque genre "1500/2000/etc schemas electroniques"

targeted... (avec des frangins)
https://www.eevblog.com/forum/begin [...] ryone-pdf/

Bah oui tous les livres techniques sont chers sauf ceux qui sont vraiment fait pour les débutants :
- Peu de volume
- Beaucoup de papier
- Parfois beaucoup d'auteurs/contributeurs

La plupart de mes livres techniques m'ont coutés autour de 80€ pièce, mais même 10 et 20 ans après ils sont toujours pertinents. C'est pas un livre, c'est un investissement.

On fait souvent de bonnes affaires en achetant ces livres avec une révision de retard. La théorie de base des semiconducteurs, des composants passifs et leur utilisation ne change pas radicalement en une dizaine d'années.
 
Comme dit Zeql, c'est toujours pertinent même si ça semble périmé : les seules différences seront au niveau des technos plus récentes et des ruses pour y coller, ça se met vite à niveau en lisant des appnotes .

 
Non je voit vraiment des trucs surcoté (genre livre gadget/petits montages) ,un livre bien épais comme art of machin ok (enfin pas tout a fait ok quand il est vendu 200€ ,surtout qu'il était vendu 49€ neuf)  
 
On a peut etre une culture de livre chere aussi en France.. je crois que je vais investir sur un kindle en fait ...

 
Comme ça tu pourras bidouiller le lecteur avec le livre en cour de lecture  

c'est pas impossiblement faux    

Culture du livre cher ??

Ma collection :
- Printed Circuits Handbook 7th ed - 150€
- Signal and Power integrity - Simplified - 2nd ed - 70€
- High Speed Digital Design: Design of High Speed Interconnects and Signaling - 60€
- Compatibilité électromagnétique - 2ème ed - 85€
- Computer Organization and Design: The Hardware/Software Interface - 50€
- Computer Architecture: A Quantitative Approach - 65€
- High Speed Digital System Design: A Handbook of Interconnect Theory and Design Practices - 90€

Pas mal de bouquins achetés en 2012 alors que j'étais encore en école d'ingé, d'autre un peu après. Le plus récent c'est le Printed Circuits Handbook mais bon c'est la bible du PCB et ça fait plus de 3000 pages.
J'ai pas mis toute la liste mais je dois avoir 700€ de bouquins techniques sans compter des bouquins de mon père, comme celui-ci :

Franchement je vous comprends pas à vouloir toujours mettre moins dans l'électronique : prendre des trucs sur AE et passe des heures à vérifier que ça fonctionne, trouver que certaines ressources sont trop chères (là les bouquins).
Je suis pas parfait, oui j'ai des versions numériques de certains livres, notamment ceux que j'ai acheté en papier, mais bon à un moment va falloir peut-être que vous passiez à la caisse.

Vous ne rémunérez personne dans le monde électronique. Je trouve ça dommage. C'est pas les chinois d'AE qui ont sorti l'Arduino ou la Raspberry Pi.
J'ai rien contre le made in China, en revanche le fait de vendre des centaines de composants à 1€ et des frais de ports à 1€ ça me pose problème car vous ne vous rendez même plus compte du coût des composants et surtout vous ne faites plus de distinction entre de la merde 0 qualité et des composants avec un minimum de qualité, mais un poil plus cher.

Tout le monde roule pas sur l'or, l'électronique ça coûte un peu j'en suis bien conscient. Mais bon je pense pas qu'acheter un livre à 50-80€ une fois tous les 5 ans soit impossible.  

Edit : The Art of Electronics en anglais et neuf c'est 90€ (édition 2015), la seule version traduite en français date de 1996, d'où les prix élevés en occasion. Mais les bouquins techniques traduit c'est quasiment inexistant aujourd'hui.
Recherchez plutôt des auteurs francophones pour les bouquins, sinon faut se mettre à l'anglais.

En fait mon ideal serait que les chinois copies les bouquins...

Non mais la tu est sur du pavé , ya pas de soucis , moi c'est les 15€ les 60 pages (je caricature un poil) qui me titille toujours un peu ...

(et il est pas impossible que j'edite 1 livre ou 2 dans ma vie , ptet pas l'electronique quand meme   )

En fait au lieu d'imprimer en volume qui partent aux pilons faudrait tout faire en impression à la demande , bon adios les éditeurs ... mais vla ...

J'ai acheté un bouquin qui est la version livre d'un tuto dispo sur le net en CC BY SA.
L'auteur a un peu retravaillé le texte pour l'occasion, un dessinateur (qui a contribué au tuto sur le net) a refait la chartre graphique pour l'occasion aussi.
J'ai pu discuté avec l'auteur, sur les 30€ que coûte le bouquin, il touche moins de 2€ brut.

15€ pour 100 pages bah t'as la rémunération de l'auteur (faible), celle de l'éditeur, du distributeur, du libraire, de l'imprimeur, etc.

Le dernier bouquin de ma liste, 90€, 300 pages, je l'ai acheté pour une vingtaines de pages utiles.  
Et y a 2-3 bouquins que je lurke qui sont dans le même cas : y a un ou deux chapitres qui m'intéressent vraiment, le reste je connais déjà.

L'impression à la demande c'est cher. Donc même si tu dégage des intermédiaires, le prix restera le même.

j'avais maté les tarifs amazon print , ça m'eu paru honnete , mais la qualité , yé sais pas ...  
..pour un ecrivain un mixe autoedition/kindle/impression à la demande me semble la voie la plus viable actuellement ...
 
https://kdp.amazon.com/fr_FR/help/topic/G201834340 (quoique j'avais zappé la redevance)
 
 Edit  : Bordel ,j'en fait des fautes... mais france culture ...     "les imprimeurs espagnols ont donc cherché de nouveaux débouchers "
https://www.franceculture.fr/emissi [...] ade-france

 
Les livres ne sont pas spécialement chers en France, ce n'est pas grand chose comparé aux livres US .
 
Et puis le Ctrl+F est vraiment une killer-feature des PDF par rapport aux livres papier.
 

 
Jolie bibliographie, ça sent l'élec numérique embarquée et le routage de bus . Il me semble avoir emprunté le livre de CEM (A. Charoy ?) à la BU, ça m'avait permis de comprendre pourquoi ma première alim à découpage faisait clignoter l'écran CRT .
 

 
L'alternative pachayr reste l'occasion . J'ai souvent plus confiance dans les composants que je cannibalise sur des PCBs de la benne ou new-old-stock achetés au kg que dans des Chinoiseries.
 
Je trouve amusant de voir l'excès opposé dans des entreprises où on va parfois choisir un broker obscur en bas de la liste d'Octopart qui vend le composant à 5 balles/pièce parce qu'il promet qu'il en a 10 rouleaux en stock (alors que ce n'est pas forcément vrai et qu'un rouleau suffirait, mais il faut de la flexibilité), et qu'un tient vaut mieux que deux tu l'auras avec un seul rouleau à 1EUR/pièce chez les revendeurs habituels.
 

 
C'est peut-être la différence entre le marché de hobbyiste/grand-public et de pro/académique/industriel où tout est plus cher, mais de relativement bonne qualité/contenu avec parfois des abus .
 
Le rapport à l'argent est assez délicat quand on voit le concentré de techno dans un malinphone ou un PC (j'ai toujours été impressionné par le prix de la méca de précision des disques durs), mais il y a des économies d'échelle avec une production massive.
L'électronique industrielle à souvent l'air plus rustique et très chère, mais le volume est bien plus faible et les fonctionnalités sont souvent exotiques. Par exemple un GPU avec un DAC capable de sortir du full-HD à 60Hz sur du VGA ne pas grand chose alors que ce sont 3 canaux 8 bits à 150MHz. Le prix n'a rien à voir avec celui d'un générateur de signaux arbitraires 8 bits à 150MHz .

Le pendant de tes regrets peut aussi se voir comme une démocratisation des travaux électronique autrefois 'réservé' à une population de spécialiste.  
Les AE, les ressources sur le net d'apprentissages (youtube, chaine, site etc....), les arduinos et RB etc... on te lis souvent à contre courant de tous ça à laisser supposer du regret de ta part que l’électronique ne reste pas qu'entre spécialiste, je ne sais pas si c'est ce que tu penses (enfin même je ne penses pas vue que tu es dans les premiers à aider sur le forum) mais c'est ce que laisse supposer ton discours.
On peut le voir différemment; plutôt chouette non que n'importe qui puisse s’intéresser à l'elec, c'est aussi un peu civilisationnelle (ce n'est que mon avis) ou entouré de bidules et merdouilles électronique le fait que cette connaissance sois accessible aux plus grand nombre est important.
Et merci pour ta liste de book, il y en a certains que je connaissais pas et que je suis heureux de connaitre

Les Arduino et RB ça me dérange pas, j'en ai fait à l'école, j'ai pris une RB avec une sonde JTAG.
Ce que je regrette c'est pas la démocratisation de l'électronique, c'est le fait qu'on rajoute une couche d'abstraction et qu'en fait ce n'est plus de l'électronique tout simplement. Donc au moindre problème un peu électronique ou lorsque les gens souhaitent exploiter un peu plus le microcontrôleur bah c'est pas vraiment possible sans passer des heures à aider voir faire pour eux, tout simplement parce qu'ouvrir une datasheet ne fait pas partie de cette démocratisation.
L'Arduino, bah combien de personnes savent que c'est un microcontrôleur Atmel et qu'on peut le programmer en C/C++ si on souhaite ? Pas grand monde.

Je ne dis pas que tout le monde doit faire à l'ancienne, mais que tout simplement on a tellement rajouté de couches d'abstractions que finalement une Arduino est vue comme une sorte de Virtual Machine qu'on programme avec un peu de Python et rulez.  
Tout se fait via des breadboards ou des modules qu'on assemble, les logiciels de CAO sont relativement peu utilisés, même si j'espère que la dernière version de Kicad permettra d'élargir un peu la CAO à tout le monde.
Les breadboard et modules c'est bien pour prototyper mais le but c'est de faire. En faisant un DC/DC et en faisant des erreurs c'est comme ça qu'on apprend. Là en faisant du lego de modules on fait des erreurs d'interconnexion mais pas de conception.

Je suis bien d'accord. J'ai rien contre Arduino p.ex., mais les gens qui te regardent comme un extra-terrrestre quand tu leur dis que pour X ou Y ben faut ouvrir le datasheet et que celui-ci est en anglais... Enfin bref, pas envie de m'énerver.

RB ?
 
J'aime bien le concept de l'Arduino, ça permet d'avoir un truc qui tombe en marche assez rapidement tout en codant comme une porcasse .
Par contre je n'ai pas touché à ça dans les cours donnés à l'école, c'était soit du MCU hors d'âge pour apprendre sur un truc simple (ASM/C sur des archis 8-bits des années 80), soit du MCU + devkit "moderne" histoire de ne pas passer pour des cons arriérés ou incapables de coder.
IMO les 3 approches sont complémentaires .
 
Je trouve ta remarque amusante, quand j'étais encore en prépa quand l'Arduino commençait à décoller et que les PIC avec les devkits bordéliques étaient encore à la mode, tous les barbus snobs tapaient dessus en disant que c'était trop facile ou que les gens codaient comme des porcasses sans lire les datasheets et que l'Arduino serait sûrement mieux vu que l'IDE ne fonctionnait pas sans mettre les mains dans le cambouis du coup les gens utilisaient avr-gcc et avrdude directement et étaient obligés de savoir coder .
 
La Mbed et le Bluepill auraient pu finir aussi populaires que l'Arduino, mais ça n'a pas pris, pourtant c'est similaire et avec des qualités et défauts similaires.
 
Je vois pas mal les Chinoiseries en blocs avec des capteurs/actionneurs/arduinos comme une alternative récente aux Lego Mindstorms ou aux Meccanos.
Ce sont des blocs assemblés, on ne peut pas dire que les Legos ou les Meccanos permettent de faire de la mécanique ou de la robotique de qualité. Par contre c'est pas mal pour approcher le truc ou prototyper.
 

Le soucis c'est que quand les gens qui codent comme des porcs rentrent dans l'industrie et continuent de faire ainsi (faute de savoir coder correctement). J'ai pas besoin de préciser que dans l'informatique (embarquée ou pas) la qualité du code et la sécurité sont bien trop souvent catastrophiques non?

 
(principalement lurkeur, je m'introduis dans la conversation )
 
Il y a eu le même genre de discussion sur un autre topic récemment (prénoms je crois), à propos des jeunes qui ne savent limite plus ce qu'est une arborescence de fichiers
J'ai eu la "chance" d'avoir une formation assez technique donc même si je suis une bite en électronique pure (mais j'aime lurker ce topic, ça démystifie et m'aide à comprendre les problématiques de mes collègues électroniciens), une datasheet de capteur c'est + dans mes cordes et c'est le même principe, avec le pendant du combo module tout fait + bibliothèque, qui certes fait gagner du temps, mais masque beaucoup de choses et peut vite poser des problèmes de mémoire. Forcément, d'avoir eu des cours de programmation sur PIC 16F84 ça sensibilise un peu à la problématique des bibliothèques toutes faites et parfois codées avec les pieds (premier exemple qui me vient en tête, les variables déclarées en double pour stocker un bool ). Je dirais même que les couches d'abstraction ne sont pas le problème en soi, mais plutôt l'absence de compréhension/curiosité de ce que ces couches viennent faire. Quand tu sais comment ça marche/les limites, ça te permet d'utiliser à bon escient.

Raspberry j'imagine

Raspberry    et c'est la dessus que l'on peut faire du python, sur Arduino (du-moins le Uno) je n'y crois pas du tout.

C'est quand même assez incroyable ce que l'on peut faire maintenant en elec amateur/hobbyiste et ça c'est aussi grâce à ces fameuses (je n’ai pas dit fumeuse hein ) couches d'abstraction logicielle.Si je vais au bout de ma pensée; venant de finir du design touchy en analogique je suis encore dans le bain de l'analogie; prenons une analogie avec l'apprentissage d'une langue; s'offusquer sur les couches d’abstractions et autres modules serais comme s'offusquer sur les guides de tourisme permettant à un novice de savoir dire bonjour/merci/se débrouiller basiquement sans ...hoo jesus... connaitre une once de grammaire.
Le guide de tourisme permet de s’intéresser plus à la population / culture et ainsi pourquoi pas déclencher une passion n'interdisant pas d'aller beaucoup plus loin.

Edit: je me suis trompé a priori on peut faire du python sur l'avr 8

Si je reprend ton analogie des langues, le problème dont je parle n'est pas le fait d'apprendre quelques mots de politesse dans un guide touristique quand tu veux passer quelques jours dans un pays mais plutôt de vouloir écrire une nouvelle de quelques pages en voulant utiliser seulement ce qu'on trouve dans un guide touristique.

Que tu passes quelques semaines ou mois voire années à faire des trucs simples grâce aux couches d'abstraction c'est très bien. En revanche quand tu souhaite faire des trucs plus complexes et que tu ne veux pas prendre la peine d'ouvrir une datasheet qui comprend la plupart des réponses à tes questions, c'est plutôt ça qui me dérange. En fait certains ne veulent rester qu'au niveau logiciel "abstrait" et ne jamais se préoccuper du hardware, de l'architecture du microcontrôleur.

Même quand tu maitrise plutôt bien le bas niveau, les langages et biblios de haut niveau / spécial noob c'est pas mal pour bricoler des trucs à l'arrache sur un coin de table.
 
Cela dit si j'ai pas au minimum des interruptions, du timer et du DMA je suis frustré  

Pour les pros du fer à souder:

(trouvé ici: https://hackaday.com/2022/03/01/new [...] research/)
 
 

ouais enfin pas besoin de fer à souder, pâte + plaque chauffante ça suffit amplement (UYUE 946 ou les plaques "stupides" qui se limitent à 260°C sur AE)