Reprise du message précédent :
Quelqu'un a une doc ou une astuce pour limiter les interférences électromagnétiques dues à des leds alimentées via PWM avec un mosfet (IRF9520N) ?
 
Même pas besoin de brancher le scope tellement ça rayonne ...

Schéma ?
 
Screenshot du scope pour se rendre compte ? Ou même analyseur de spectre.

pour les pauvres scope en mode FFT.

Capacités céramique de capacité maitrisée en parallèle avec les led.

La commande, c'est via la sortie d'un ULN, avec une pull-up 10k à 12v.
Les traces du rail d'alim sont désespérément belles.
Je pense que ce sont les fils entre le connecteur et/ou le pcb des led qui rayonnent ...
 

Je dois pas maîtriser assez
J'ai tenté sans succès avec 0.1µ et 47n ...

Et comment tu sais que ça rayonne ?
 
Parce que j'ai déjà investigué une piste qui rayonnait, mais j'ai pas deviné comme ça qu'elle rayonnait.

Je m'en suis rendu compte parce que ça fait du bruit dans la sortie audio de ma mobale
En synchronisant l'oscillo sur les leds, quand j'approche la sonde à un centimètre du transistor ou des cables/leds, j'ai des pics de 200mV à la montée et à la descente
 

Une boîte métallique

Edith :en retard

 
C'est possible d'avoir un schéma plus complet de la fonction notamment pour le découplage ? Et une photo du montage ?
 
Je n'ai pas fait attention au début mais effectivement le slew rate (temps de montée de la tension) n'est pas très favorable, environ 10V/500ns, mais ça va aussi dépendre de la réalisation, d'où la demande d'une photo    
Tu fais passer combien de courant à peu près ? Parce que c'est aussi le slew rate du courant qui influe sur la CEM ?
L'idée de la capa parallèle pour diminuer le slew rate est pas mal, mais 47 ou 100n c'est peut-être trop faible.
 
D'ailleurs je ne comprends pas le schéma : la diode 1n4007 c'est la LED où c'est bien une 1N4007 et tu branche les leds sur le connecteur ? Le 12V sert d'alimentation et ton mos d'interrupteur ?

C'est du prototypage; le montage et les puissances ne sont pas représentatrices.
 
J'ai testé les condos sur la commande pour diminuer fortement le slew rate. Les pics sont légèrement diminués mais rien de significatif.
 
Aussi testé les capas sur les leds, le problème empire à cause de la charge/décharge des condos.
 
La seule solution semble donc de placer les transistors au plus près des leds et d'amener le jus et la commande indépendamment
 
La 1N4007, c'est parce que le montage sert à la base pour commander des moteurs en continu.
Le 12V sert d'alim et le "fil volant" est tiré à la masse par un ULN, avec pull-up pour pas que ça flotte.

câble blindé sinon?

On résoud pas un problème de CEM avec du blindage et du faraday, faut traiter à la source. On le résoud pas non plus en plaçant des condos au petit bonheur la chance. Le livre de référence s'appelle "The Handbook of Blackmagic", c'est pas pour rien

Un souci aussi gros ya de bonnes chances que ce soit une boucle de courant. Même sur du prototypage, fais attention à faire courir des masses parallèlement à toutes tes lignes de signaux HF (tu peux twister les fils l'un sur l'autre) et limite les longueurs le plus possible.

En diminuant la fréquence (c'est ce que tu fais en limitant le slew rate, voir "knee frequency" ), tu réduis forcément la puissance du rayonnement mais tu ne résoud rien non plus.

Sinon des photos seraient quand même utiles, probable qu'avec un pc bien dessiné tu aies moins (voire pas) de soucis.

On ne résoud pas non plus un problème de CEM sur un prototype sur une breadboard. On travaille normalement sur un produit un minimum fini.
 
Le fait de placer des condensateurs au petit bonheur la chance c'est que les seules informations de départ c'est un bout de schéma et 2 captures de scope.
 
Le livre "The Handbook of Black Magic" n'est pas un livre de référence sur la CEM mais sur l'intégrité du signal (je lui préfère d'ailleurs Signal & Power Integrity Simplified, d'Eric Bogatin), de bonne règles d'intégrité du signal permettent d'éviter beaucoup de problèmes de CEM mais ça ne fait pas tout.
 
Mais bon sans photo, difficile de vraiment analyser, donc tout ce qu'on va dire va se résumer à des équivalents de condos placés au petit bonheur la chance, malheureusement.

Dites, vous n'auriez pas un driver 1-wire slave pour STM32 rikiki sous la main???

Hello

J'ai une question qui peux sembler conne

Alors, j'ai besoin d'un bus 1-Wire, qui ne me servira que pour des GPIO. Or pour éviter de devoir faire un réseau en étoile, je comptais faire en sorte d'envoyer un signal 1-Wire+GND et de faire revenir le signal 1W par un autre fil du même câble, libre à moi de le réinjecter sur un autre câble/branche.
Mais du coup me vient la question du fil de masse.
Est-ce que je dois le faire revenir aussi pour le faire passer sur l'autre branche?
(Il me semble que alim/signal doivent éviter de faire des boucles)

Bon reste la solution de l'analog switch qui permet de n'activer qu'une branche de réseau à la fois, mais je sais pas trop quelle puce est compatible avec les signal/alim 1-Wire.

Pas sûr d'avoir compris. L'important c'est que tout tes points masse et signal 1-Wire soient reliés et c'est tout, inutile de mettre le même signal deux fois sur le connecteur. Tu pars de ton µC maître et tu distribues le signal en étoile sur tout tes connecteurs. Le 1-Wire c'est branchement parallèle, pas daisy-chaining comme pour du SPI p.ex., là c'est autre chose.

ah ok je pensais qu'il fallait éviter les branches.
 

 
Sur le connecteur, il y a à peu près deux mètres de fil torsadé puis une vingtaine de leds.
C'est surtout vers la gauche du transistor que ça pisse beaucoup (sur 1cm je dirais) et le long du fil.
 
Oui je sais, c'est moche et la diode est à l'envers. Je débute ...
 
 

c'est quoi qui commande ton mosfet ?
Combien de kilomètre en sa gate et le driver ?
Combien de kilomètre fait ta piste 12V avant d'arriver sur la source du mosfet ?
Est que tu as une amélioration si tu places un condo de 1000uF entre la source du mos et la la masse ?
 
Fais voir ton routage de la masse d'ailleurs ainsi que du 12V et du driver du mos  

Un ferrite ne ferait pas l'affaire?
(J'y connais rien hein )

 
- Un ATmega640 via un ULN2803A. Découplage avec des 0.1µ MLCC à moins d'un cm.
- 2cm
- 10cm, en 2.54mm, elle longe le bord du pcb. Y'a rien d'autre qui tire dessus.
- Aucune
La masse, c'est pratiquement toute la surface de la couche inférieure.
 

"pratiquement toute la surface", c'est intéressant. Est-ce que ton plan de masse est continu en dessous de la zone critique ?

Commande brutale du fet, ou un petit RC pour ralentir la comutation?

 
Les pistes étant très proches, il y a sûrement un couplage qui se fait avec les pistes d'à côté.
D'autre part je pense qu'il manque une capa de découplage pour le 12V du transistor, ça ne ferait pas de mal puisqu'on en voit pas sur la photo.
 
Encore une fois faire une analyse CEM à distance est assez compliqué surtout sans analyseur de spectre pour identifier la fréquence. Il y a trop de choses à faire potentiellement et c'est pas avec le peu d'informations que tu file qu'on pourra vraiment t'aider.
 
Mais si tu débute, le routage n'a pas l'air top et j'ai un doute sur le fait qu'il y ait un plan de masse en dessous et que c'est plutôt une ceinture.

Dites
 
Comment les chargeur de malinphone/whatever "limitent" le courant délivré ?

USB Power Delivery

Ouais, c'est un plan de masse continu sur toute la carte, en dehors de quelques lignes de données.

J'ai essayé de le ralentir à 1µs sans résultat probant. Pas tenté de pousser plus pour pas faire chauffer le transistor.
Je pense investiguer dans cette direction ...

Ce sont des pistes d'entrée pour des switch, reliées à un 74HC540, et une directement à l'ADC du microcontrôleur.
J'ai vérifié avec le fet en on, off et pwm. Rien sur ces pistes, pas de déclenchement des entrées, pas de bruit au niveau de l'ADC ...

Déjà essayé. D'ailleurs lors des photos, elles étaient probablement encore soudées en dessous

Pas besoin d'analyseur de spectre. Le bruit est pile à la fréquence du PWM, pas d'harmoniques.

Font chier Maxim, il y a la moitié de leurs puces 1-Wire qui sont "obsolete"...

Question subsidiaire, le courant total dans le fet c'est combien?

 
Je comprends ce ue tu veux dire mais histoire de taquiner un peu .....
pas d'harmoniques ? avec un signal carré ? t'es sur  ?    

Normalement max max 1A, mais là je teste avec ~250mA.
 

 
Bon, je vais arrêter de monopoliser le topic.
Merci à tous d'avoir essayé de m'aider.
Si vous avez une suggestion, n'hésitez pas à me MP.
 
Je reviendrai éditer ce post quand j'aurai compris le fond du problème
 
Edit: Honte totale, ma sonde était beaucoup trop sensible  

Pas de dI/dt
Pas de schéma complet (combien de leds ?)
Pas de photo du système complet (tu dis que c'est l'audio de ta mobal qui est perturbé, ça viendrait pas d'un cable ?)
 
Le seul système de "mesure" c'est la pointe de ta sonde, mais clairement pour moi c'est à prendre avec des pincettes. Faut que je regarde si on peut se servir d'un scope avec une sonde de champs électrique DIY.
Parce que ok, je veux bien que ça pisse au niveau des résistances, mais de là à venir perturber l'audio de ta "mobal", je veux bien voir le cable qui est collé au mosfet.
 
Le problème de la CEM c'est qu'en live c'est pas forcément évident, alors à distance avec peu d'infos, c'est vraiment très compliqué.

vous avez des sites/bdd quand vous essayez de décoder les marquages sur des composants ?
 

Google + expérience    
 
Tu rentres les numéros / lettres dans google et tu vois ce que ça donne. Faut essayer d'identifier le numéro composant du date code et autres identifiants de production.

+1

erf je suis déçu      
je pensais que l'élite de HFR avait une solution clé en main    

Yen a qui postent une photo sur Hfr aussi

Voilà, mais les gens feront le même boulot, recopier dans google    
 
Micron est un peu chiant car ils mettent des codes pour les RAM ce qui fait qu'il faut aller sur leur site pour décoder et avoir la référence de RAM utilisée.
Sur des boitiers très petits, pas mal de constructeurs mettent des codes par manque de place, ça sera indiqué dans la datasheet, ou alors le constructeur est sympa et met un décodeur sur le site.
 
Avec l'habitude et l'expérience on reconnait aussi les logo des fabricants on peut aussi avoir une idée du type de composant (mémoire, AOP/buffer, etc.)

Hello

Une petite question alimentation.

Dans les spec d'une alim AC/DC Meanwell 35W, il y a marqué le suivant:

current rating: 0.3~4A

Pourquoi 0.3A mini sur ce modèle??? Qu'est-ce que cela implique?

A: Ca marche pas s'il n'y a pas une charge qui tire au moins 0.3A sur la ligne
B: La tension n'est pas stabilisée sous les 0.3A
C: Même s'il y a pas de charge, l'alim cramera 0.3A minimum
D: La réponse D (OSEF)

B n'est pas incompatible avec A si c'est comme les alimentations de PC qui se coupent immédiatement si elles ne détectent pas de charge.
 
Comme A n'est pas incompatible avec la réponse E : explosion de l'alimentation

roh donc faut tirer au moins 4W sur les 35W pour qu'elle daigne rester active?
http://www.meanwell.com/webapp/pro [...] prod=RD-35