Reprise du message précédent :
Il n'y a pas vraiment de pertes de charges normalement, un accu li-ion a une efficacité Coulombique (charges sortantes/charges entrantes) de genre >99%, par contre le nimh c'est beaucoup moins, et apparemment plus la charge est lente plus l'efficacité baisse, et en plus la détection si elle est lente mène à une surcharge.

S'il afficherait plus avec les accus li-ion c'est plutôt qu'il surestimerait le courant.

je pense qu'il indique END, ou peut-être un courant 0 mA au lieu de 500.

 
Donc plus on charge vite et plus l'efficacité augmente  

Effectivement, il est indiqué END avec des accus qui ont "pris" environ 2000 mAh chacun, ils n'étaient donc pas totalement déchargés.

Charles, d'après les spécialistes et les constructeurs, plus on charge à intensité faible et plus la capacité et la longévité augmentent, plus on augmente l'intensité, plus l'accu est capable de délivrer une intensité importante.
 
 
Je n'ai pas fait très attention à la quantité d'énergie absorbée pour la charge d'un Li-ion mais je ne connais pas de dispositif ayant un rendement de 100 % et comme les accus chauffent un peu, voire beaucoup si on charge avec une grosse intensité, cette énergie est "perdue".

ça c'est faux, sauf cas très particulier.

Qu'est-ce qui est faux ? La première affirmation ou la deuxième ? Car il y a 2 points :
 
- plus on charge à intensité faible et plus la capacité et la longévité augmentent,
- plus on augmente l'intensité de charge, plus l'accu est capable de délivrer une intensité importante.

L'efficacité énergétique (ce dont tu parles) dépend de l’efficacité Coulombique et de l'efficacité voltaïque.

Lors de la charge ou décharge, de l’énergie est perdue à cause de la resistance interne de l'accus, plus le courant est élevé plus la tension au travers de cette resistance est élevée donc plus il y a de perte d’énergie, ça c'est l'efficacité voltaïque.

Les pertes Coulombiques sont les charges qui se retrouvent à faire des réactions electro-chimique non voulues, et pour les chimies li-ion, il y a extrêmement peu de reactions non voulues :

Même après une dégradation de capacité de 60% de la capacité initiale, l'efficacité Coulombique est encore de ~99.8%

En cherchant rapidement j'au pas trouvé d'étude avec de l'efficacité Coulombiques en fonction des courants de charge et décharge, mais là dans cette étude on est déjà sur de la charge à 1C (assez élevé) et décharge à 1C (moyenne).

 
je vois vraiment pas le rapport entre l'intensité utilisée pour la charge et l'intensité qu'est capable de délivrer un accu.

le second point, j'ai corrigé mon quote.
ce n'est vrai qu'à chaud, justement parce qu'il est chaud donc il a pression interne élevée, ce qui le flingue rapidement.

Alors je me contente de rapporter ce que j'ai pu lire. Par exemple si on charge un accu AA à 300 mA, il sera moins apte à délivrer une intensité importante que si on le charge à 1 A.

Je reviens à une interrogation plus terre à terre que ces notions scientifiques qui me dépassent totalement.
 

 
Avec quel appareil et en procédant de quelle manière peut-on vérifier le niveau de charge d'un accu ?

tu peux mesurer la tension au repos, pour les chimies li-ion de 3.7V nominal ça donne une assez bonne approximation du % de charge :  
 

 

En fait, je raisonnais dans l'absolu, pas spécifiquement pour ces nouveaux accus que je viens d'acheter.
 
J'ai des AA Eneloop récentes, des AAA Duracell qui le sont beaucoup moins et la curiosité me poussaient à m'interroger à la fois sur leur niveau de charge actuelle, certains étant non utilisés depuis quelque temps.
L'idée est aussi de voir quelle valeur de charge serait celle des accus de 2500 mAh qui sortent du chargeur et qui, du fait de leur âge, ne montent probablement plus qu'à 70% ou 50% de cette capacité.

la capacité se mesure en faisant une décharge. évidemment c'est un essai "destructif" puisque la charge n'est pas utilisée, ce n'est pas une estimation rapide, c'est une mesure.
la valeur mesurée a vide ne donne une indication valable que si la valeur a été d'abord étalonnée pour cet accu, ou ce type précis d'accu, parce que la tension varie d'un accu a l'autre selon sa chimie, comme on le voit sur le tableau de Charles K.
 
contrairement aux Li-xxx les Nixx peuvent être partiellement régénérées avec la fonction refresh, ce qui ne diminue pas leur auto-décharge ni leur résistance interne mais ramène de la capacité.

Vous l'aurez compris, je suis une quiche en électricité. Je pensais naïvement pouvoir mesurer ça avec mon multimètre (que j'ai récupéré je ne sais plus où et dont je ne sais pas me servir...)

Ton lii-500/camelion peut faire une mesure de capacité, c'est le mode NOR test, il charge, puis decharge puis recharge, à la fin il te donne la capacité en mAh de ton accu qu'il a mesuré lors de la décharge.

Ah bah c'est bien ça
Par contre, ça doit durer des plombes non ?

Regarde les graph ici : https://lygte-info.dk/review/Review [...] %20UK.html

Pour un li-ion de 3100mAh il a mis 830 min avec charge à 1000mA (max) et décharge à 500mA(max)

Ah ouais, quasiment 14 heures quand même

Eh oui, ça ne se fait pas en 5min.

Je confirme l'explication de Charles K.
 
Je crois qu'en fait, tu fais une confusion entre l'efficacité coulombique et le rendement du système. Un accu se charge en courant. Effectivement, il est constitué d'une impédance en série avec un générateur de tension parfait. Or, dans un circuit série, le courant est le même.
[efficacité coulombique ] = [Quantité d'électricité emmagasinée] /  [Quantité d'électricité fournie]   (la qté d’électricité q = i x t, c'est les mAh ou Ah)  
 
En revanche, la résistance interne va générer des pertes joules au cours de la charge qui vont affecter le rendement global de la charge.  
Rendement =  [énergie emmagasinée] / [énergie fournie].
 
Pour ce qui concerne le calibre du courant de charge, il n'affecte pas à ma connaissance le courant max de décharge. Le CDM dépend de la résistance interne de l'accu et d'une température limite de fonctionnement définie par le fabricant. A la marge, mais vraiment à la marge, cela peut affecter la capacité. En effet, la charge d'un accu Li est interrompue lorsque le courant dans la phase CC baisse en deçà d'une limite définie par le constructeur du chargeur. Or, cette limite peut varier selon le calibre choisi. On le voit sur les graphes du Danois pour certaines marques. Plus cette limite est haute et moins l'accu sera rempli.

Alors un chargeur envoie plus d'énergie (Ah) que ce que l'accu va conserver car il y a des pertes, aucun dispositif n'a un rendement de 100 %.
 
Ensuite, je ne sais pas si je le retrouverai mais des "spécialistes" expliquaient que plus l'intensité de charge était importante et moins l'accu était rempli. Bon, ça joue sur des différences pas très importantes. C'est peut-être parce qu'avec des intensités importantes, la charge est un peu moins précise ou n'a "pas le temps" de se terminer "parfaitement".
 
Et pour finir ils expliquent, tout au moins pour des Nimh, que si l'intensité de charge est faible, ils deviennent un peu "fainéant" et ont plus de mal à délivrer des intensités "importantes". Je vous restitue ce que j'en ai lu, je n'ai pas fait de tests mais c'est comme la hauteur du Mont Blanc, je la prends telle quelle, je ne l'ai pas mesurée   .

L'Ah n'est pas une unité d'énergie mais de quantité d'électricité. L'énergie W et la quantité d'électricité q sont liées par la relation W = q x U.
 
Comme expliqué par CharlesK, la Ri introduit une chute de tension et les pertes induites influent sur le rendement énergétique, pas dans le rendement coulombique.
 
Ri ou pas, dans un circuit série, l'intensité reste la même. Dans la quantité d'électricité, on retrouve le temps t et l'intensité I, rien d'autre.
 

Dites voir les gars. J'ai une visseuse portable très bas de gamme qui a bien 10 ans (Marque 1er), je sais plus ou je l'ai acheté. Elle fonctionne avec une batterie Ni-Cd.

J'ai stocké cette visseuse pendant des années sans m'en servir. Un petit coup de charge et ça repart. La batterie a bien eu un petit coup de moue a une certaine période. J'ai même pensé qu'elle était morte. Mais elle reprend un peu plus de vigueurs après chaque utilisation/décharge/charge. Là actuellement j'ai eu un peu de bricolage à faire sur plusieurs jours ou la visseuse a pas mal bossé. Elle ne m'a pas  lâché, fidèle au poste..  

C'est incroyable, cette batterie je ne l'ai jamais changé et elle fonctionne toujours après 10 ans. C'est normal docteur..  

C’est du NiCd, si je dis pas de conneries a part l’effet mémoire (que tu peux contrer en vidant à fond et rechargeant à fond), c’est indestructible comme accu ceux au cadmium.
Ça a d’autres inconvénients (comme la RI que je maîtrise pas trop sur ce genre d’accu) et l’ auto décharge.

Merci pour les précisions. Je ne savais pas que ce genre de batterie était aussi costaud, d'autant plus que n'ai pris aucun soin de cette batterie.  C'est quoi le RI ?

normal oui et non, ça dépend beaucoup de son usage passé.
le fait de l'utiliser bcp sur une courte période fait travailler l'accu, qui aime ça, du moins pendant un temps.
mais le temps et surtout la non-utilisation fait couler les batteries.
ton accu d'1AH ne doit tout de même pas durer bien longtemps ni visser bien fort.
 

sisi c'est tout à fait destructible, une fois que les accus ont commencé à couler et à pourrir les connections.
mais avant, un usage intensif fait la même chose qu'un refresh : une bonne remise en forme.

 
Il est vrai que le temps d'utilisation a baissé, mais pas la puissance.  A fond, sur le sélecteur 15, la tête des vis s'enfonce dans le bois  comme dans du beurre.  

si t'en es content moi ça me va

 
 
Juste pour vous remercier pour les infos, après le topic VBA puis quelques pages ici, j'ai envisagé le RS-700 ou le Liitokala lii-500 cité en FP, pour m'apercevoir qu'il y avait finalement de nombreux chargeurs corrects.
Pas facile de décider avec toutes ces références  
 
Du coup j'ai finis par prendre le simpliste BQ-CC17 cité quelques pages plus tot (tout ça pour ça  ) mais au moins c'est un simpliste qui a l'air d'être bien.
 
Sur vos conseils j'écarte les eneloop pro au profit des standard (ça semble plus facile de décider pour les accus  )
Merci pour nkon je ne connaissais pas non plus, j'ai commandé le pack BQ-CC17 avec 4 eneloop + 8 supplémentaires là-bas.
 
Ma consommation d'alcaline devrait baisser, la planète vous remercie aussi  

garde le RS, c'est le seul qui fasse refresh, si les eneloop n'en ont pas vraiment besoin tu vas certainement récupérer des accus usagés ici et là.

j'ai profité d'une promo chez Nkon pour me prendre un nouveau chargeur typé "couteau suisse", le Xtar Dragon VP4 Plus
 

 
je dis "couteau suisse" parce que l'engin fait un peu de tout, charge du Ni-CD et du Li-ion du format 10440 (= AAA) au 21700, fonction refresh et test, mesure du RI, il a aussi un port USB 5v 2.4A pour charger GSM et compagnie en même temps que des accus, ce port USB permet aussi de ce servir du bestiau comme d'une énorme powerbank
il charge a 4x 500mA ou 4x 1A ou 2x 2A

60€ quand meme soit 4 fois le prix de mon Lii-500    
 
La, tu t'es fait plaisir  

en faite j'avais juste besoin d'un chargeur 2 slots pas trop lent, il aurais complété mon Xtar VP1 mais vue les fonctions et la promo sur ce Dragon VP4 je me suis laissé tenter

et je commence a l'apprécier de plus en plus, le petit bip quand il a fini de charger un accu me permet de ne pas devoir régulièrement vérifier

Je lance la charge de 18650 la nuit avant d'aller me coucher a 500 mAh et au réveil, c'est cuit chargé, heureusement sans bip
 
En plus, tarif de nuit, j’économise a donf      
 
J'ai un vieux testeur de courant (un wattmetre 220v) mais il ne se déclenche pas lors de la charge de 4x18650 en 500 mAh.
 
J'en ai commandé un autre (pour une autre raison) et je vais peut être voir combien ça coute de charger des 18650.

J'ai aussi un tarif de nuit mais je ne charge jamais, pas confiance

Les NIMH en AAA, je n'ai pas confiance, moyennement confiance dans les AA mais confiance avec les 18650.

Avec toutes ces économies, tu vas être riche  

 
Je vise un carambar gratos a la fin de l'année

Plus aucun intérêt au tarif jour/nuit. L'abonnement est plus cher.
Le KWH jour est + cher que le tarif de base, la nuit c'est 8 heures de tarif réduit. Vous vous emmerdez à programmer vos dépenses pour gagner 3 EUR à l'année.
Il faut dépenser 60+% ed KWH en tarif de nuit pour quelques EUR.
Avec le compteur connecté, le changement de tarification ne coûte plus très cher.
 
En jaune c'est le moment ou le double tarif vous permet d’économiser plus de 5 EUR par mois.

 
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