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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°212238
Bersac
Posté le 23-06-2018 à 14:51:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La protection que je conseillais, c'est surtout pour éviter les sur-décharges (seuil min de 2,1 V pour le LiFePo de mémoire). Si elle est intégrée à l'accu, effectivement, il n'est pas utile de rajouter un PCM.
 
Les PCM (ou "BMS chinois" ) intègrent généralement une protection en tension min et max ainsi qu'une protection contre les surintensités et très rarement une protection en température. En aucun cas, ils régulent un courant de charge comme j'ai pu le lire ici.
 
Effectivement, il vaut mieux rester en Ni-Mh quand on le peut.

mood
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Posté le 23-06-2018 à 14:51:55  profilanswer
 

n°212287
Cell Nucle​us
Dénoyauté
Posté le 23-06-2018 à 23:43:53  profilanswer
 

Bersac a écrit :

@ Cell Nucleus, j'ai souvent été déçu lors de l'achat de batteries compatibles pour téléphone mobile ou ordinateur portable. Cela dit, on n'a généralement pas le choix car les batteries d'origine ne sont souvent plus disponibles ou hors de prix. A ta place, je contacterais le vendeur pour lui demander plus d'infos et notamment la marque et le type des cellules. Après, si c'est pour prolonger la vie d'un appareil  ancien d'un an ou deux, ça peut généralement faire l'affaire.


:jap:
J'ai laissé un ordinateur dans un coin plus d'un an, la batterie native n'a pas apprécié :D
Je vais faire ça, envoi d'une demande aux vendeurs.


---------------
Kernel 175 - C'est quasi animal, bobo je viens , pu bobo je fait pu rien.
n°212663
Bersac
Posté le 26-06-2018 à 15:35:21  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je possède un chargeur  Voltcraft IPC-1, version Conrad du RS-900 acheté en 2010. Par curiosité, je voulais connaitre la version du software. A l’arrière, sur une étiquette, il est indiqué V34.
 
Lorsque je le raccorde, des valeurs numériques s’affichent furtivement au niveau des slots 1, 2 et 4. Une des deux valeurs au niveau des slots 1 et 2 est décrémentée alternativement à chaque mise sous tension. La valeur au niveau du slot 4 est toujours la même, à savoir 35.
 
Je présume que 35 est la version du software ?  A quoi correspondent les deux autres valeurs ?
 
Merci de vos réponses

n°212728
Bersac
Posté le 26-06-2018 à 22:42:33  profilanswer
 

J'ai ma réponse

n°212766
sjlouis
Posté le 27-06-2018 à 09:12:45  profilanswer
 

Sur mon RS1020, il y a écrit de mémoire 04/2013 et V00. Par contre je ne me souviens pas avoir vu de chiffres lors du démarrage, il faudra que je vérifie. Et quand tu dis qu'un chiffre est décrémenté, c'est la même séquence qui est rejouée ou bien c'est un chiffre qui perd une unité à chaque démarrage. Ainsi par exemple il était à 50, la fois suivante il descend à 49, puis al fois suivante à 48... ? Je dirais un coup de l'obsolescence programmée mais c'est un peu énorme que ce soit aussi visible, quoiqu'un bug qui ferait que le compteur serait visible...
 
Tu as vu mon MP ?

n°212792
Bersac
Posté le 27-06-2018 à 11:43:12  profilanswer
 

A la mise sous tension, le BC900 affiche furtivement au niveau des slots 1 et 2 la température des deux sondes dans un format brut sur deux digits sans les centaines et la version du firmware au niveau du slot 4. La décrémentation que j'avais constatée était simplement due à la variation de la température.
 
Info trouvée ici. Je me suis fendu d'une petite courbe pour estimer les valeurs intermédiaires, la variation n'étant pas linéaire, avec en abscisse les °C, et en ordonnée les valeurs RAW :
 
https://reho.st/self/105ed4012cd09a0e58a428606f9ce51ed0c2935d.jpg[/url]

n°212802
sjlouis
Posté le 27-06-2018 à 12:54:07  profilanswer
 

Qu'est-ce que tu appelles raw ? J'ai regardé le lien mais je n'ai pas compris non plus.

n°212803
Bersac
Posté le 27-06-2018 à 13:16:50  profilanswer
 

On parle de "format RAW" pour des données brutes, c'est à dire non mises en forme, comme en photo numérique par exemple.
 
Dans notre cas, j'imagine que c'est une valeur en millivolt par exemple mesurée sur un composant du circuit.
 
Edit : à y regarder de près, la courbe ci-dessus est probablement celle d'une CTN comme celle-ci :
 
http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM24/RM24B/RM24B15a.gif
 
 
La valeur RAW pourrait être celle de la résistance en kΩ d'une CTN 100K 3950. T en °C = 3950 / ln(R/0,175) - 273
 
Compte tenu du nombre de BC900 qui crament, ce peut être un bon réflexe de vérifier ces valeurs lors de la mise sous tension :
 
18°c -> affichage 37, 20°c -> affichage 25, 25°c -> affichage 00, 30°c -> affichage 80 pour les températures intérieures ambiantes hiver / été

Message cité 1 fois
Message édité par Bersac le 27-06-2018 à 15:29:58
n°212908
sjlouis
Posté le 28-06-2018 à 09:48:43  profilanswer
 

Ok, merci.

n°213161
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 29-06-2018 à 19:50:59  profilanswer
 

Je viens de recevoir mon LiitoKala Lii-100.
4.2v 30 minutes après avoir sorti l'accus du chargeur.


---------------
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mood
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Posté le 29-06-2018 à 19:50:59  profilanswer
 

n°213198
Bersac
Posté le 30-06-2018 à 08:42:17  profilanswer
 

Merci pour ton retour. 4,2 V après 30 mn , il doit également couper la charge autour de 4,3 V comme le mien. Je me suis commandé des résistances CMS pour faire la modif. J'espère que ce ne sera pas trop difficile à souder.

n°213201
Bersac
Posté le 30-06-2018 à 08:56:17  profilanswer
 

Pour en revenir aux températures affichées à la mise sous tension du RS900, je me suis fait une courbe de correspondance que voici, si ça peut être utile à certains d'entre vous :
 
https://reho.st/self/3b9c7ed1892cb05b862611da2f6421fa15c92003.jpg[/url]

n°213238
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 30-06-2018 à 14:28:27  profilanswer
 

Bersac a écrit :

Merci pour ton retour. 4,2 V après 30 mn , il doit également couper la charge autour de 4,3 V comme le mien. Je me suis commandé des résistances CMS pour faire la modif. J'espère que ce ne sera pas trop difficile à souder.


Tu pourras prendre quelques photos ? Un petit tuto ? Donner les réfs à acheter ? :D


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n°213292
Bersac
Posté le 01-07-2018 à 14:08:47  profilanswer
 

Compte tenu des délais de livraison et certainement de réalisation, je préfère te répondre maintenant pour ne pas zapper. Je vais suivre les indications données ici.
 
L'idée est de souder en parallèle de la résistance R5, une résistance de 6,2 MΩ pour diminuer sensiblement sa valeur.  
https://reho.st/self/fb5c129cdafddc5d027d8c448559a6b075d11848.jpg[/url]
 
Compte tenu du manque de place, la solution qui me semble la moins compliquée à réaliser, est de souder une résistance SMD de 4,7 MΩ en série à une résistance SMD de 1,5 MΩ, l'ensemble soudé sur R5 pour former un triangle. Un petit dessin vite fait pour être clair :
https://reho.st/self/8daaed7b83fc9c10d7b29803e3c4c381413e11d9.jpg[/url]
 
J'ai commandé ce pack de résistances SMD. La tension de fin de charge devrait baisser de 0,05 V.
 
 
 

n°213307
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 01-07-2018 à 16:45:38  profilanswer
 

extra, merci ! :)


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n°213328
Bersac
Posté le 01-07-2018 à 20:52:14  profilanswer
 

Une mise en garde aux utilisateurs du Lii-100 et certainement de ses déclinaisons comme le lii-200
 
Lors de l’utilisation en LiFe 3,2 V, si une coupure d'alimentation survient, au rétablissement, l'appareil redémarrera la charge en position Li-Ion 3,7 V. L'accu ne va pas aimer. Donc à surveiller.
 
Dans la modif expliquée ci-dessus, on peut également mettre en série une résistance de 3,0 MΩ avec une résistance de 3,3 MΩ. Ces valeurs sont présentes dans le pack cité.

Message cité 1 fois
Message édité par Bersac le 01-07-2018 à 20:54:47
n°213338
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 01-07-2018 à 22:34:03  profilanswer
 

Bersac a écrit :

Une mise en garde aux utilisateurs du Lii-100 et certainement de ses déclinaisons comme le lii-200
 
Lors de l’utilisation en LiFe 3,2 V, si une coupure d'alimentation survient, au rétablissement, l'appareil redémarrera la charge en position Li-Ion 3,7 V. L'accu ne va pas aimer. Donc à surveiller.

Enorme çà !  :ouch:  
Je pense que tu peux le mettre en gras et en rouge. :heink:  
Ca me fait penser au C9000, tu le règles à 200 mA, si jamais il y a une coupure de courant, ça revient à 1A. Va falloir que je me décide d'alimenter tous ces chargeurs stupides avec une alim et une batterie au plomb de 12V en tampon.
PS : vive les vieux Charge Manager  :o


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°213340
Bersac
Posté le 01-07-2018 à 23:02:05  profilanswer
 

Une autre solution à laquelle j'ai pensé, c'est de monter un relais câblé en auto-maintien avec poussoir NO pour la mise en route et éventuellement NF pour l'arrêt, le tout  dans un boitier sur lequel on installe une prise.
 
Pour ceux qui ne comprennent pas ce que je veux dire, on alimente une borne de la bobine d'un relais par les poussoirs NO et NF montés en série. En parallèle du poussoir NO, on raccorde un contact NO du relais. Un second contact NO est nécessaire pour alimenter une des deux bornes de la prise. L'autre borne de la bobine et de la prise sont raccordées au 2e fil du secteur
 
Tension du relais 240 V et courant nominal du contact utilisé pour alimenter la prise adapté à l'usage.
 
Edit : NO = normalement ouvert, NF = normalement fermé

Message cité 1 fois
Message édité par Bersac le 01-07-2018 à 23:04:29
n°213346
Bersac
Posté le 02-07-2018 à 00:35:19  profilanswer
 

Je suis sympa, je vous ai fait un schéma avec les moyens du bord mais c'est la version luxe avec prises USB :
https://reho.st/self/14c95576b06e324cd9ff4f981b0efd1f11f83a67.jpg[/url]
 
 
Fonctionnement : quand on appuie sur On, la bobine est alimentée et ses contacts se ferment. Quand on relâche On, la bobine reste alimentée grâce à un premier contact. Le second contact alimente la prise. Si l'on appuie sur Off ou si coupure d'alimentation survient, la bobine n'est plus alimentée et les contacts s'ouvrent.
 
Pour ceux qui pensent à utiliser un simple télérupteur, ça ne convient pas car le verrouillage du contact est mécanique.
 
Un relais premier prix comme celui-ci peut convenir avec 8 A de pouvoir de coupure.

n°213401
sjlouis
Posté le 02-07-2018 à 13:26:03  profilanswer
 

Bersac, comment sais-tu que le Lii-100 redémarre en  position Li-Ion 3.7 V après une coupure d'alimentation ? Tu l'as lu dans un essai, sur un forum, ou bien tu l'as expérimenté ?
 
Et je ne comprends pas l'utilité de souder 2 résistances en série. En quoi cela prend moins de place ? J'ai plutôt l'impression que cela pends un peu plus de place puisqu'il y en a 2 au lieu d'une et il ne me semble pas que la taille du composant dépende tant que cela de sa capacité.
 
Pour la coupure de courant, c'est ingénieux mais à moins d'en avoir souvent, de charger souvent, et de faire des charges sans être présent, il me paraît suffisant d'aller voir son chargeur quand il y a une coupure  ;) .

n°213424
Bersac
Posté le 02-07-2018 à 15:33:11  profilanswer
 

@sjlouis, je sais que le lii-100 en position LiFe 3,2 V redémarre en Li-Ion 3.7 V pour avoir eu la curiosité de le tester. Effectivement, une surveillance me suffit pour les quelques LiFePo que je charge. C'est le même problème pour le courant de charge exposé par x-file. Un bon chargeur ne devrait pas redémarrer en cas de perte d'alimentation, en présence d'accus.
 
J'aurais pu faire une autre mise en garde sur la surveillance de la température car ce chargeur, comme son grand frère le Lii-500 et beaucoup d'autres, ne sont pas équipés de sondes de température au niveau des accus, ce qui devrait être obligatoire.
 
Pourquoi mettre deux résistances en série. Toutes les valeurs n'existent pas d'une part et à la lecture du forum US, c'est plus facile que d'utiliser des composants traversants.
 
C'est tout de même un bon petit chargeur de bricoleur. Si je parviens à souder aisément, j'en achèterai d'autres pour notamment m'en modifier un pour charger les li-ion à 3,8 V en vue du stockage.  

n°213428
sim_v
Posté le 02-07-2018 à 15:47:13  profilanswer
 

Génial Bersac ! je vais en faire une !  
Pourquoi cela n'existe pas pour tout ces chargeurs qu'on ne veut pas revoir démarrer inutilement !
Ou tout simplement pour délester son réseau électrique de l'appareil qui peut faire sauter/resauter/reresauter le disjoncteur Linky !

Message cité 1 fois
Message édité par sim_v le 02-07-2018 à 15:54:42

---------------
Mes chargeurs : Voltcraft Charge Manager 2020 (top!), SkyRC Imax B6 et MC3000 (top!), Ikea Storhögen (top!), Powerex MH-C9000 (top!), Panasonic BQ-CC09, Nitecore D4 & Lidl TLGL 1000 (top).
n°213436
sjlouis
Posté le 02-07-2018 à 16:19:44  profilanswer
 

Ok et je n'avais pas fait attention que le Lii-500 n'avait pas de capteur de température. Bien dommage.

n°213437
Bersac
Posté le 02-07-2018 à 16:20:06  profilanswer
 

Dans les bricolages sympas et faciles, toujours d'un point de vue sécurité, il y a le KSD9700 pour couper directement une alimentation secteur en cas de chauffe excessive.
 
Il est décliné en plusieurs versions. Voir son datasheet.
 
Edit : à raccorder en série sur le circuit de la bobine.

Message cité 1 fois
Message édité par Bersac le 02-07-2018 à 16:26:45
n°213562
_Makaveli_
Posté le 03-07-2018 à 18:55:08  profilanswer
 

Bon mon chargeur Powerex a rendu l'âme :/
 
Il y a quoi en VBA en ce moment ? Sur AE il y a le liitoKala lii 500 qui a l'air pas mal....
 
L'idéal serait de pouvoir tout charger, y compris les 9V....


---------------
Humanity is overrated
n°213566
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 03-07-2018 à 19:25:10  profilanswer
 

Bersac a écrit :

Compte tenu du nombre de BC900 qui crament, ce peut être un bon réflexe de vérifier ces valeurs lors de la mise sous tension :

  Non, c'est dû au mosfet calculé trop juste en courant, et qui se met en court-circuit lorsqu'il meurt. Et là, sonde de température ou micro-contrôleur ne peuvent plus rien faire.

Bersac a écrit :

Une autre solution à laquelle j'ai pensé, c'est de monter un relais câblé en auto-maintien avec poussoir NO pour la mise en route et éventuellement NF pour l'arrêt, le tout  dans un boitier sur lequel on installe une prise.

  Toutes les machines de mon premier atelier étaient câblé ainsi sur le boitier fixé au mur à proximité. Hyper pratique, le soir en partant, on coupait le général que l'on ré-enclenchait aussitôt. Ainsi, toutes les machines étaient hors-tension pour une question de sécurité.
 

sim_v a écrit :

Pourquoi cela n'existe pas pour tout ces chargeurs qu'on ne veut pas revoir démarrer inutilement !

  Parce que le CON-sommateur ne veut surtout pas réfléchir avec son cerveau et appuyer sur le bouton marche demeure une action compliquée pour la génération Gogole Home. :o  
 

Bersac a écrit :

Dans les bricolages sympas et faciles, toujours d'un point de vue sécurité, il y a le KSD9700 pour couper directement une alimentation secteur en cas de chauffe excessive.

. On trouve souvent ce genre de sécurité thermique dans les plaques électriques, les radiateurs, et aussi fixé dans les bobinages de moteurs et de petits transfo pas cher. Si vous avez un pb avec ces derniers, retirez le scotch qui recouvrent les spires du bobinages côtés 220V.


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°213567
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 03-07-2018 à 19:27:31  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Bon mon chargeur Powerex a rendu l'âme :/

 Tu parles du MH-C9000 ? Ca fait plusieurs années que je recherche un afficheur LCD pour réparer le mien (avec une ancienne version logicielle et un mode de fonctionnement un peu différent). Si tu veux me le céder pour les pièces, fait moi signe, on en discutera en MP. :jap:  


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°213588
_Makaveli_
Posté le 04-07-2018 à 00:01:59  profilanswer
 

x-files a écrit :

 Tu parles du MH-C9000 ? Ca fait plusieurs années que je recherche un afficheur LCD pour réparer le mien (avec une ancienne version logicielle et un mode de fonctionnement un peu différent). Si tu veux me le céder pour les pièces, fait moi signe, on en discutera en MP. :jap:  


 
Ca doit être celui là oui. Un modèle en particulier ?
 
Faut que je trouve d'abord son successeur !


---------------
Humanity is overrated
n°213653
sjlouis
Posté le 04-07-2018 à 12:34:56  profilanswer
 

Pour ma part, je suis très satisfait du Lii-500. Il ne m'a jamais foiré une fin de charge contrairement au RS1020. Par contre comme l'a fait remarquer Bersac, il ne contrôle pas la température. Mais je ne charge pas à intensité élevée, ça diminue le risque.

n°213704
dafunky
Posté le 04-07-2018 à 15:29:46  profilanswer
 

+1 pour le lii500 qui est intuitif, pour 13€ (sans chargeur, puisque j'ai déjà des chargeurs 12V en spare) je suis vraiment content. Il est complémentaire de mon imax B6AC qui gère bien les formats d'accus plus exotiques ainsi que l'équilibrage.


Message édité par dafunky le 04-07-2018 à 15:30:01

---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°213810
_Makaveli_
Posté le 05-07-2018 à 11:43:18  profilanswer
 

Bon je vais commander alors :o Merci des retours.


---------------
Humanity is overrated
n°213897
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 05-07-2018 à 18:41:06  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Bon je vais commander alors :o Merci des retours.

pour remplacer un C9000, dont bonne gestion des nimh et cyclages, ce que ne fait pas le lii-500, un opus C3100 tomberait mieux.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°213986
_Makaveli_
Posté le 06-07-2018 à 10:44:27  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

pour remplacer un C9000, dont bonne gestion des nimh et cyclages, ce que ne fait pas le lii-500, un opus C3100 tomberait mieux.


 
Bon heureusement j'ai pas eu le temps de le faire alors :p
 
Il gère les LiFePO4 ocazou ?


---------------
Humanity is overrated
n°214006
Uranium201​0
Gamer dans l'âme!
Posté le 06-07-2018 à 12:00:47  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Bon heureusement j'ai pas eu le temps de le faire alors :p
 
Il gère les LiFePO4 ocazou ?


Il faut l'ouvrir pour changer la tension max, y'a un petit interrupteur sur le PCB.
Je charge du LiFePO4 avec.

n°214069
dafunky
Posté le 06-07-2018 à 18:05:25  profilanswer
 

Euh, le Li500 fait des cycles sur les liion, par contre il n'en fait pas sur les nimh?


---------------
xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°214080
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 06-07-2018 à 19:25:05  profilanswer
 

le lii-500 a une fonction décharge mais pas un mode cyclage. le C3100 fait le cyclage. évidemment on peut faire un cyclage "à la main" mais c'est plus long et faut être devant.


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du vide, j'en ai plein !
n°214152
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 07-07-2018 à 14:28:23  profilanswer
 

Hum.
 
J'ai inversé les polarité en alimentant (avec un bloc de 3 x 18650 en série) un step down.
 
Le temps de m'en rendre compte et de le débrancher, ça a du durer entre 3 et 5s.
 
Un peu de fumée est sortie du bout d'un des 18650 (le seul de marque, Olight).
 
Depuis au bout du + côté circuit de protection, c'est brulant et ça ne refroidit pas [:groody]
 
Pourquoi ?  [:groody]  
Le circuit est grillé et va chauffer jusqu'à la fin de l'accus ?


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n°214158
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 07-07-2018 à 16:02:34  profilanswer
 

1h30 plus tard l'extrémité est toujours très chaude (il est dehors et il fait 15°c).
L'accus est à 3,92v maintenant.


Message édité par Groody le 07-07-2018 à 16:02:53

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n°214164
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 07-07-2018 à 17:43:19  profilanswer
 

3,8v maintenant.


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n°214179
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 07-07-2018 à 21:35:19  profilanswer
 

laisse-le bien dehors loin de tout ce qui pourrait souffrir d'un incendie... tu pourrais le mettre dans un verre d'eau pour le refroidir.
je suppose que tu ne comptes pas le réutiliser...
il n'y a pas de circuit (électronique) dans un accu, ce qui chauffe c'est un court-circuit interne limité.
édit - ha si, certains accus ont une protection extérieure, souvent au cul. le circuit a dû cramer. tu peux essayer de couper le fil plat et souple qui relie le circuit aux pôles. mais c'est loin d'être indispensable, l'accu va se vider totalement et voilà.


Message édité par hpdp00 le 07-07-2018 à 21:38:48

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du vide, j'en ai plein !
n°214183
Groody
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Posté le 07-07-2018 à 22:08:34  profilanswer
 

Je l'ai mis dehors depuis le début sur du béton.
Il est très chaud (était brulant) à l'extrémité (côté +).
Bien entendu, je ne compte plus l'utiliser.
Un Olight ! Les 2 autres (en série) n'ont pas souffert et provienne de batterie d’appoint USB (démontés)
:'(


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