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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°143473
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 03-10-2016 à 00:09:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non mais moi je mélangerai rien du tout à ta place.
Surtout sans savoir comment va se décharger l'accu au lithium dans le pack. Le lithium ça se protège c'est pas comme du Ni ou tu peux laisser descendre la tension sans trop de risque. Le lithium a une tension minimale en dessous de laquelle il doit pas descendre, souvent 3V des fois un peu moins.
Ou tu modifies l'appareil si tu as un peu de skill en bricolage et tu t'arranges pour passer en full lithium ou tu restes sur des accus classiques au Ni.
Ou alors des accus de ce genre qui ont de l’électronique de protection embarquée, ça te gardes une tension stable de 1.5V du début à la fin.
 
http://reho.st/medium/https://ae01 [...] 40x640.jpg
 
http://reho.st/medium/http://img.b [...] e48df3.jpg
 
Ou regarde du côté des Lifepo qui existe aussi en 14500. 5 en séries t’amènerais à une tension de 16V nominale, tu peux faire 2 séries de 5 en parallèle.
Après comme je l'ai dit plus haut, si tu gagnes pas en capacité, tu vas gagner en poids d'office par rapport au Ni pour le même encombrement et pour du RC c'est souvent important.

mood
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Posté le 03-10-2016 à 00:09:37  profilanswer
 

n°143475
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-10-2016 à 00:52:29  profilanswer
 

lerouxjul a écrit :

Donc je peux ne mettre qu'une seul Lithium au milieu alors ...

non : elle a moins de capacité donc elle va se retrouver en inversion de tension avant les autres et cuic, morte.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°143476
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 03-10-2016 à 01:40:13  profilanswer
 

sjlouis a écrit :

Perso, je ne m'embête pas à faire un refresh sur des accus neufs, je me contente de compléter la charge.

Et après tu viens te plaindre régulièrement que ton chargeur ne détecte pas les fins de charge... Ben ça continuera ainsi tant que tu feras l'inverse de ce qu'on répète à longueur de pages.  :heink:  
 

fisfor a écrit :

il faut quand même arrèter de dire n'importe quoi sur ce topic.
x-files et jpette, à l'aide.  :sol:

Ben heuuu, chacun son tour  :na:  
Entre celui qui charge tout de suite ses accus neufs, l'autre qui met en charge des accus non vidés, trouve 500 mAh à l'affichage de Full, qui ne comprend pas, et personne ne tique pour lui dire que la valeur lue en fin de charge n'a aucun rapport avec la capacité de l'accu. Et je ne parle pas de celui-ci dessous qui tourne en boucle comme un boulet :pt1cable:  
 

lerouxjul a écrit :

Donc je peux ne mettre qu'une seul Lithium au milieu alors ...


Ca fait combien de post où on te répond que NON !
 

hpdp00 a écrit :

non : elle a moins de capacité donc elle va se retrouver en inversion de tension avant les autres et cuic, morte.

Bah, laisse le faire. Au mieux, l'accu va se verrouiller si il est protégé, au pire ça lui pêtera à la gueule à la prochaine recharge et on en entendra plus parler : problème résolu  :pt1cable:


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°143485
Vince-100
Posté le 03-10-2016 à 08:52:10  profilanswer
 

lerouxjul a écrit :

- une tension nominale de 17V au lieu de 15V, c'est ce que je souhaite pour booster la voiture, un moteur peut largement encaisser 2V de plus, non?


 
J'ai quand même l'impression que tu ne lis pas les réponses... :/
 
Le moteur pourra peut-être encaisser 2V de plus, en revanche l'électronique probablement pas  :sweat:  
Car oui il n'y a pas que des accus et des moteurs, entre les 2 il y a pas mal de trucs qui risquent de ne pas du tout apprécier 2V de plus
 
Laisse tomber cette idée... Ou achète un jeu d'accus AA supplémentaires
 

n°143486
lerouxjul
lerouxjul
Posté le 03-10-2016 à 09:11:59  profilanswer
 

OK,
Est ce qu'il existe des NiMH qui délivrent 1,5V et non pas 1,2V ?


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n°143493
nounounoun​ou
Posté le 03-10-2016 à 10:02:17  profilanswer
 

non

n°143494
sim_v
Posté le 03-10-2016 à 10:09:14  profilanswer
 

NI-MH non
NI-ZN oui !

n°143496
lerouxjul
lerouxjul
Posté le 03-10-2016 à 10:15:31  profilanswer
 

ça peut se charger avec un Chargeur OPUS BT-C3100 ?


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n°143501
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 03-10-2016 à 10:50:30  profilanswer
 

Le NiZn c'est 1.65V de tension nominale, 1.8V chargé.
A mon avis l'Opus les chargera pas, il faut un chargeur spécifique.
C'est à utiliser dans des cas où ton appareil ne supporte pas la tension un peu plus basse des accu Ni classique.


Message édité par matt113 le 03-10-2016 à 10:51:30
n°143509
sim_v
Posté le 03-10-2016 à 11:24:00  profilanswer
 

NI-ZN : Le nitecore D4 les charge bien + certains modèles de chez Conrad également. Une recherche montre que l'Opus ne les gère pas.

mood
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Posté le 03-10-2016 à 11:24:00  profilanswer
 

n°143511
lerouxjul
lerouxjul
Posté le 03-10-2016 à 11:27:54  profilanswer
 

Tan pis...je laisse tomber alors et vais rester en NiMH


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n°143523
sjlouis
Posté le 03-10-2016 à 12:21:38  profilanswer
 

Leroux, tu n'es pas un peu têtu comme garçon? Nous sommes plusieurs à te dire que c'est une mauvaise idée et tu persistes  :ouch: ? Après tout, de grandes découvertes ont été faites par l'expérimentation, donc tu peux toujours prendre le risque de faire brûler le jouet à moins que cela n'emporte la main de ton fils  :( .
 
Et j'ai déjà écrit qu'une Eneloop, tout au moins une Pro, est quasi à 1.5 V lorsqu'elle sort de charge. Ensuite ça descend progressivement. Je viens d'en tester une qui a été chargée il y a environ 1 mois et elle est à 1.36 V.
 
X-files, tu ne lis pas non plus mes réponses. Le problème est le même avec des accus neufs qu'avec des accus qui ont quelques heures de vol et comme le Danois (forum Candlepower), j'ai pu constater que le 1020 détectait très difficilement les fins de charge à 200 mA mais pas de problèmes à 500 mA. Par contre il les détecte bien mieux sur les Lidl que sur les Eneloop à 200 mA. Donc j'ai fait ce qu'avait conseillé nou*4, autant raccourcir sensiblement leur fin de vie avec un courant de charge un peu trop fort que de les flinguer par surcharge et s'éviter la corvée de surveiller l'appareil.
 
Bon, pour faire plaisir à hpdp et à ce mécréant de fisfor  :D :
 
                 AA       14500   18650
Diamètre     1.4         1.4       1.8
Hauteu       5.0         5.0       6.6
Volume       7.7         7.7      16.8
Poids         30                      36
Capacité    2.5         0.8       3.6
 
Les AA sont des Eneloop pro. Dimensions en cm et cm3, poids en gr et capacité en Ah.
 
J'ai arrondi un peu les dimensions ainsi que les capacités car aucune n'est juste. J'ai même des 18650 à 67 mm, mais aucune en dessous de 66 mm. Je n'ai pas de 14500, j'ai donc pris les dimensions standards mais je n'ai pas le poids.
 
Je vais essayer de rapprocher les tensions des différentes batteries, j'ai indiqué 4.2 V pour le Li-ion car je ne sais pas s'il faut prendre 3.7 ou 4.2, c'est pour cela que j'ai mis les NimH en série de 2 et 3 :
 
                    Voltage   Capacité   Volume   Poids
2 AA en série     2.8          2.5         15.4      60
3 AA en série     4.2          2.5         23.1      90
14500               4.2          0.8          7.7
3 14500            4.2          2.4         23.1
18650              4.2          3.6         16.8      36
 
On voit qu'il n'y a pas d'intérêt à prendre des 14500. Par contre, à tension équivalente, les 18650 emmagasine au moins 50% en plus et 2 fois plus à volume égal.
 
Pour le 2ème calcul, il suffit de faire une règle de 3, et on obtient 4.95 Ah pour une li-ion de 23 cm3.
 
Par contre, gros gain de poids.

n°143540
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 03-10-2016 à 14:43:22  profilanswer
 

A encombrement égal, il suffit de comparer les 18650 avec les 17670 NiMh, j'en ai justement récupéré une cinquantaine.
elles font 4000mAh pour une tension nominale de 1.2V et pèse un peu plus de 50g ce qui nous donne 4.8Wh
là ou une 18650 de 3600mAh pour la même place et un poids plus léger nous donne 3.7 * 3600 = 13.3Wh

n°143558
sjlouis
Posté le 03-10-2016 à 16:56:13  profilanswer
 

Je ne connaissais pas ce produit, à moins qu'il ne soit "dissimulé" dans des boitiers scellés.

n°143561
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 03-10-2016 à 17:24:45  profilanswer
 

sjlouis a écrit :

Je ne connaissais pas ce produit, à moins qu'il ne soit "dissimulé" dans des boitiers scellés.

 

C'est pas récent en fait, certaines marques de pc portables utiliser du NiMh 17670 dans ses batteries avant de se mettre au lithium tout en gardant le même format de batterie.

 


Message édité par matt113 le 03-10-2016 à 17:28:40
n°143572
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-10-2016 à 18:18:59  profilanswer
 

sjlouis a écrit :

Je n'ai pas de 14500, j'ai donc pris les dimensions standards mais je n'ai pas le poids.

 

Je vais essayer de rapprocher les tensions des différentes batteries, j'ai indiqué 4.2 V pour le Li-ion car je ne sais pas s'il faut prendre 3.7 ou 4.2, c'est pour cela que j'ai mis les NimH en série de 2 et 3 :

 

                   Voltage   Capacité   Volume   Poids
2 AA en série     2.8          2.5         15.4      60
3 AA en série     4.2          2.5         23.1      90
14500               4.2          0.8          7.7
3 14500            4.2          2.4         23.1
18650              4.2          3.6         16.8      36

 

On voit qu'il n'y a pas d'intérêt à prendre des 14500. Par contre, à tension équivalente, les 18650 emmagasine au moins 50% en plus et 2 fois plus à volume égal.

 

Pour le 2ème calcul, il suffit de faire une règle de 3, et on obtient 4.95 Ah pour une li-ion de 23 cm3.

 

Par contre, gros gain de poids.

c'est "tension", pas "voltage" en français ;)

 

je n'ai pas de 14500 li-ion à portée de main mais deux 14500 LiFePO4 : 18,0 et 17,9g.

 

il faut prendre la tension moyenne pour le calcul de la capacité : 1,2V en nimh, 3,7V pour le li-ion. ou prendre 1,45 et 4,2 mais c'est moins représentatif puisque la résistance interne joue. quoique, quitte à prendre une valeur conventionnelle, pourquoi pas celle-là.

 

pour un volume d'un litre, on a :
nimh (sur base AA 7,7 cm³ 1,2V x 2,5 Ah = 3 Wh) 387 Wh
li.ion (sur base 18650 16,8 cm³ 3,7V x 3,5 Ah = 12,95 Wh) 771 Wh
donc un rapport 2 à volume constant. et 3 en lipoly, et 4 en poids/puissance... et ce serait encore meilleur en poids par durée de vie, avantageuse pour le li-ion.


Message édité par hpdp00 le 03-10-2016 à 18:22:05

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du vide, j'en ai plein !
n°143574
sjlouis
Posté le 03-10-2016 à 18:38:09  profilanswer
 

Ok, j'ai hésité avec tension mais comme ce sont des termes que je n'utilise pas...
 
Pour les NimH, quand mes appareils s'arrêtent, ils sont à 1.2 V, voire 1.19 V, donc chez moi, ce n'est pas une tension moyenne  ;) .
 
 
Donc les 17670 ne sont pas "grand public", personne n'insère "unitairement" ce type de produit dans un appareil  ;) .

n°143578
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-10-2016 à 19:02:58  profilanswer
 

sjlouis a écrit :

Pour les NimH, quand mes appareils s'arrêtent, ils sont à 1.2 V, voire 1.19 V, donc chez moi, ce n'est pas une tension moyenne  ;) .

non, la tension que tu mesures est celle sans charge et après "rebond", ils s'arrêtent à une tension moindre.
 
le 17670 alias 4/3A n'est en effet pas un format courant...


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du vide, j'en ai plein !
n°143579
sjlouis
Posté le 03-10-2016 à 19:45:10  profilanswer
 

Je ne comprends pas pour la tension. Quand je les enlève, ils sont à 1.2 V. Quand est-ce qu'ils "rebondissent"? Après 1 h, 1 jour...?

n°143590
lerouxjul
lerouxjul
Posté le 03-10-2016 à 20:35:54  profilanswer
 

Est ce que ça vaut le coup les Eneloop PRO avec seulement 500 cycles de recharge car ils indiquent qu'elle délivrent aussi 1,2V comme les Eneloop standard...
Je possède des Eneloop standard depuis quelques années et je vois peu de différence d'écart avec les LIDL FAD, quel est votre avis ?


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n°143592
sjlouis
Posté le 03-10-2016 à 20:46:57  profilanswer
 

Les Eneloop Pro ont moins de cycles mais plus de capacité (2500 mAh au lieu de 2000). A toi de voir ce que tu privilégies : si tu les recharges tous les jours, il vaut mieux privilégier les cycles, si tu les recharges tous les 2 mois, autant prendre la capacité la plus importante si tu es prêt à y mettre plus cher.

n°143596
lerouxjul
lerouxjul
Posté le 03-10-2016 à 21:04:42  profilanswer
 

Ce qui m'intéresse, c'est pas tellement la capacité, c'est ce qui a été dit plus haut, avoir des piles qui sortent 1,5V quand elles sont pleines...
Mes eneloop classiques donnent 1,36V quand elles sont pleine tout comme les Lidl FAD.
Est vérifié que les eneloop Pro donnent 1,5V.
Est ce qu'il existe des clones meilleur marché que ces Eneloop PRO ?


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n°143607
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-10-2016 à 22:00:46  profilanswer
 

sjlouis a écrit :

Je ne comprends pas pour la tension. Quand je les enlève, ils sont à 1.2 V. Quand est-ce qu'ils "rebondissent"? Après 1 h, 1 jour...?

quand ils sont enlevé ils ne sont plus en charge donc la résistance interne n'intervient plus, ensuite la tension remonte doucement.  
 

lerouxjul a écrit :

Est vérifié que les eneloop Pro donnent 1,5V.

non, les eneloop pro donnent la même tension que les eneloop, ainsi que toutes les nimh (à 0,1V près).
 


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du vide, j'en ai plein !
n°143617
lerouxjul
lerouxjul
Posté le 03-10-2016 à 22:28:47  profilanswer
 

ça ça vaut quoi face aux Eneloop ?
http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/70303876/
et aux lidl FAD tronic ?


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n°143635
sim_v
Posté le 04-10-2016 à 09:49:31  profilanswer
 

Ce forum est un éternel recommencement entre ceux qui posent des questions auxquelles une recherche google répond et ceux qui demandent une comparaison postée il y a 8 jours en haut de la page 705...
:-(

n°143657
sjlouis
Posté le 04-10-2016 à 11:03:36  profilanswer
 

Ok, merci hpdp.

n°143671
lerouxjul
lerouxjul
Posté le 04-10-2016 à 11:58:03  profilanswer
 

ça répond pas trop aux questions...
 
Il est dommage qu'il n'y ait pas de conseils sur les accus NiMH en tête du topic...
 
Un petit récap sur les avantages/fiabilité de chacuns serait bienvenu:
- Lidl FAD tronic
- Sony
- Eneloop
- Ikea
- Leclerc, Carrefour, Auchan ont leur propres accus FAD aussi...
 


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n°143674
sim_v
Posté le 04-10-2016 à 13:10:26  profilanswer
 
n°143676
lerouxjul
lerouxjul
Posté le 04-10-2016 à 14:00:52  profilanswer
 

Il n'y a pas les lidl FAD Tronic...


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n°143679
sim_v
Posté le 04-10-2016 à 14:41:50  profilanswer
 

T'es vraiment un sacré assisté. J'ai dit ce que j'en pensais il y a 2 pages.  
Tu peux aussi acheter quelques paquets d'accus chez Lidl, un Powerex MH-C9000, faire des tests (40-48H pour chaque série de 4 piles) dans des conditions strictes puis publier les résultats ici . . .  
Non ? Quoi ? Tu n'es qu'un troll ? Bah oui, je le confirme et les posts avec les NI-MH à 1.5volts (alors qu'on te propose la solution NI-ZN qui convient parfaitement à tes besoins et que tu ignores royalement) vont également dans le sens du troll intensif (ou alors t'es juste bête mais à ce niveau je penche pour le troll...).
 

sjlouis a écrit :

Leroux, tu n'es pas un peu têtu comme garçon?


C'est encore trop gentil comme remarque...


Message édité par sim_v le 04-10-2016 à 14:52:01
n°143680
lerouxjul
lerouxjul
Posté le 04-10-2016 à 15:01:26  profilanswer
 

Personne ne t'oblige à répondre.
Je pose une question, soit on ne répond pas, soit on a pas la réponse, soit on l'a et on a la gentillesse de répondre.
Je n'ai pas trouvé de comparaison entre le piles Tronic et les FAD de Lidl qui sont extrèement peu chères. Je pose donc la question si des gens ici l'ont faite.
Pour ce qui est des NI-ZN, si tu avais bien lu, je tout à fait considéré cette solution et demandé si mon chartger, l'Opus pouvait charger ce type d'accu. On me répond et je cite "il ne les chargera pas". What else ?
 
Le but de ce forum est de partager de l'information au plus grand nombre afin qu'elle soit profitable à tous, quitte à la résumer en tête du topic sur le modérateur peut avoir la gentillesse et le temps pour le faire, et non pas une discussion stérile entre geeks.


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n°143681
sjlouis
Posté le 04-10-2016 à 15:07:12  profilanswer
 

Les FAD de Lidl sont des Tronic et si tu fais une recherche, elles sont plutôt bien notées. Je comprends que l'attaque de sim t'agace quelque peu mais je suis de ceux qui sont quelque peu étonnés par tes questions et tes errances intellectuelles. Les gens te répondent mais tu ne sembles pas en tenir compte puisque tu continues dans la même voie, exemple : ton insistance à vouloir panacher des chimies différentes.

n°143682
lerouxjul
lerouxjul
Posté le 04-10-2016 à 15:10:55  profilanswer
 

C'était mon idée de départ, normal que j'y sois un peu attaché, aprés, je vous ai écoutés et j'ai laissé tombé l'idée.
Si je cherche a comparer les FAD NiMH, c'est que je me suis réorienté la dessus.
 
Pour en finir, entre les Tronic et les Ikea, tu choisirai quoi pour toi ?


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n°143683
Vince-100
Posté le 04-10-2016 à 15:13:27  profilanswer
 

Juste sur les Tronic, et sur ce topic: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
Si c'est pas du troll, ça y ressemble, et donc  [:oinseach]

n°143685
sim_v
Posté le 04-10-2016 à 15:32:49  profilanswer
 

Le troll est refuse de lire la comparaison en haut de la page 705 que j'indique depuis plusieurs posts. Le troll attend qu'on le recopie ici. Donc on va nourrir une ultime fois le troll :

Citation :

"Au final, les AA/R6 LIDL ont des résultats décevants en capacités mais l'autodécharge est très correcte. .../... Les anciens AA&AAA accus IKEA sont vraiment bons. Les accus de marques qu'on trouve en supermarché connues ne font pas mieux qu'IKEA (vous savez où les acheter donc !)."


 
J'anticipe la réponse du troll (tellement prévisible): Mais par rapport aux IKEA blanches actuelle ? ? ?
 
Ma réponse : Les anciennes IKEA comme les nouvelles sortent de la même usine qui produit également des Eneloop/Panasonic.
 
Mais si cette réponse ne convient pas . . .  

Citation :

Tu peux aussi acheter quelques paquets d'accus chez IKEA, un Powerex MH-C9000, faire des tests (40-48H pour chaque série de 4 piles) dans des conditions strictes puis publier les résultats ici . . .  


 
(et là j'attends la question Pourquoi un Powerex MH-C9000 et pas mon Opus ?)

Message cité 1 fois
Message édité par sim_v le 04-10-2016 à 15:42:32
n°143689
lerouxjul
lerouxjul
Posté le 04-10-2016 à 16:12:54  profilanswer
 

Tu vois quand tu veux que tu peux le faire...
Tu aurais donné la réponse direct plutôt que de critiquer les gens qui posent des question, on aurais gagné 10 posts de pollution du topic...
 
et je suis certain que ton dernier post servira à pas mal de monde...
 
...et j'irai même jusqu’à dire que ta question :

sim_v a écrit :


Pourquoi un Powerex MH-C9000 et pas mon Opus ?)


 
...est en effet pertinente...
a moins que tu n'acceptes de gentiment donner le numéro de la page du topic dans laquelle tu aurais déjà répondu à cette question...


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n°143690
sjlouis
Posté le 04-10-2016 à 16:38:49  profilanswer
 

Dis-toi bien qu'il ne se souvient pas de la page, pas plus que je ne me souviens de la page ni même du jour où j'ai pu donner mes impressions sur les Tronics, donc il a cherché comme tu pourrais chercher.

n°143691
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 04-10-2016 à 16:42:07  profilanswer
 

C'est surtout que certaines questions ont été posées plusieurs fois alors que les réponses avait été données la première fois.

n°143693
lerouxjul
lerouxjul
Posté le 04-10-2016 à 17:09:37  profilanswer
 

Je vais donc tester les nouvelles IKEA...
 
Je n'ai pas trouvé de personnes qui avait pu comparer le Powerex au Opus, malgré avoir utilisé la fonction recherche dans le topic...


---------------
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n°143694
sjlouis
Posté le 04-10-2016 à 17:13:04  profilanswer
 

Si tu avais bien regardé, nous citons souvent un site où les chargeurs sont testés.

n°143695
sim_v
Posté le 04-10-2016 à 17:18:46  profilanswer
 

Le lien est page 704 ...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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