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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°63851
fisfor
Posté le 07-03-2015 à 21:22:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fanplayer117 a écrit :


Sinon en qualité chauffe/charge/décharge/rénovation le quel des deux est le meilleurs ?


coté rénovation, vu qu'il n'accepte pas les accus avec une RI trop élevée (combien, je ne sais pas), ce n'est peut-être pas forcément le meilleur avec des accus un peu rincés ...
mais d'autres t'en diront plus, je ne possède pas ce modèle.

mood
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Posté le 07-03-2015 à 21:22:13  profilanswer
 

n°63852
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 08-03-2015 à 01:11:13  profilanswer
 

Le MH-C9000 est un bon chargeur. Il n'est pas énorme, il est juste d'une taille raisonnable, normale quoi. Par contre, ça ne peut pas être ton seul chargeur, car il rejette impitoyablement tout accu dont la résistance interne dépasse 300 milli-ohm. Ce test est fait systématiquement à l'introduction d'un accu lors d'une charge.
 
Aucun n'a cramé... Il ne chauffe pas à mort, tu peux le brancher sur du 12V. Par contre la charge se fait par impulsion de 2A et la décharge 1A. Donc les petits accus sont un peu secoués.
Le rétro-éclairage est trèèèès bien, tu verras, il éclaire trèèèès bien...
On peut lancer jusqu'à 12 cycles charge/décharge.


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°63853
rheo
Posté le 08-03-2015 à 02:07:04  profilanswer
 

Voir le tuto St Valetin en FP, les avantages vs inconvénients du Maha  
 
Moi perso je l'ai et j'ai le Rs700 aussi, le 1er me sert au quotidien, le second quand je me déplace.
 
J'aime les 2 et les 2 seront de toutes les façons un bon choix pour tes accus. Mais si tu as des accus rincés le RS sera plus tolérant pour les accepter.

n°63854
jumbo
Posté le 08-03-2015 à 17:55:50  profilanswer
 

Maha Powerex MH-C9000 et Opus BT-C3100 commandés chez nkon.
Avec tout un tas de Eneloop ...

n°63855
fanplayer1​17
Posté le 08-03-2015 à 19:41:24  profilanswer
 

Quand tu dis par impulsion de 2A tu parles bien du mode de charge maximal ? il y a moyen de baisser à 200 mA ou tu me parle d'une chose qui n'a rien à voir ? :bounce:

n°63856
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 08-03-2015 à 19:57:26  profilanswer
 

les impulsions font 2A mais elles sont très courtes, sur une seconde ça correspond à du 0,2A continu (ou autre valeur choisie, en fonction de la durée de l'impulsion).


Message édité par hpdp00 le 08-03-2015 à 19:58:18

---------------
du vide, j'en ai plein !
n°63857
fanplayer1​17
Posté le 08-03-2015 à 20:19:04  profilanswer
 

D'accord je comprends mieux :)  Et le Lacross lui fait du 200 mA constant ? Donc d’après ce que dis x-Files mes accus aaa risquent de douiller ?
 
Dois je comprendre que le 2A par impulsion a un impacte négatif  sur la durée de vie des accus contrairement au 200 mA constant?


Message édité par fanplayer117 le 08-03-2015 à 20:21:15
n°63858
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 08-03-2015 à 20:51:45  profilanswer
 

le lacrosse et tous les autres fonctionnent aussi par impulsions.
ce n'est pas vraiment mauvais, disons que ça fonctionne bien avec des accus en bon état mais ça n'arrange pas ceux qui sont déjà malades (ou tout petits, genre 1/2AAA).


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du vide, j'en ai plein !
n°63859
fanplayer1​17
Posté le 08-03-2015 à 21:38:27  profilanswer
 

Ok merci :) Sinon cela vas pas avoir d'influence négative sur mes eneloop aaa 800 mah ?
 
Dernière question le lacross est aussi 2A par impulsion ou moins ?
 
Sinon je pense plus partir sur le C9000 qui chauffe beaucoup moins d’après les tests et moins ça chauffe mieux cela est :)  

n°63860
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 09-03-2015 à 00:46:14  profilanswer
 

non, ça marche très bien, du moins avec un courant moyen modéré, si ça chauffe ce n'est pas bon pour la longévité.
y a plusieurs lacrosse.


---------------
du vide, j'en ai plein !
mood
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Posté le 09-03-2015 à 00:46:14  profilanswer
 

n°63861
jumbo
Posté le 09-03-2015 à 10:15:34  profilanswer
 

Tiens, j'ai ce chargeur là depuis pas mal de temps.
 
http://www.journaldugeek.com/2011/ [...] argeables/
 
Vendu comme un chargeur pour piles alcalines :p en plus de NiMH.
 
Alors il est pas si mal que ça en NiMH. 4 canaux séparés et un cut-off vers 1,48-1,50 V. Courant de charge constant de 350 mAh par canal.
 
En attendant d'avoir mieux, il me dépanne ... et je l'avais payé 6 €.
 
Gros avantage, il accepte même une batterie avec un voltage inférieur à 0,5V.


Message édité par jumbo le 09-03-2015 à 11:00:06
n°63862
lbo69
Posté le 09-03-2015 à 15:18:50  profilanswer
 

Concernant le MH-C9000 :

 
fisfor a écrit :


coté rénovation, vu qu'il n'accepte pas les accus avec une RI trop élevée (combien, je ne sais pas), ce n'est peut-être pas forcément le meilleur avec des accus un peu rincés ...
mais d'autres t'en diront plus, je ne possède pas ce modèle.

 

- Pour les téméraires, et les doué(e)s du fer à souder, une modification est possible pour "contourner" ce contrôle; la modification proposée par Xavier Fenard :

 

"Principe

 

Lorsque l'ACCU est vieux, sa résistance interne augmente, le Maha détecte une tension supérieure a 2V, arrête la charge et affiche HIGH.

 

En fait en renouvelant l'opération plusieurs fois,la tension diminue et on parvient a lancer une charge, mais il faut le faire jusqu'à une vingtaine de fois...

 

La solution pour réaliser le forçage consiste simplement a "hacker" la mesure de tension, un petit bouton poussoir et une résistance sont ajoutés, cette modification ne s'appliquera que pour un élément."

la suite : http://xavier.fenard.free.fr/Maha9000M.htm

 

- on peut aussi trouver des modifications pour atténuer l'éclairage : https://www.youtube.com/watch?v=UgqQQWEavZk


Message édité par lbo69 le 09-03-2015 à 15:54:07
n°63863
lbo69
Posté le 09-03-2015 à 17:01:49  profilanswer
 

Question théorique sur la fin de charge par détection -dV/dt :
 
- sans tout reprendre dans le détail (voir ici: http://www.ni-cd.net/accusphp/baba/nickel/charge.php),     la baisse de tension semble liée à une légère diminution de la résistance interne de l'accu,
qui est elle-même provoquée par l'augmentation de température.
- ma question : si cet enchaînement des causes et des effets est correct, refroidir ses accus pendant la charge empêche-t-il une détection correcte de fin de charge ? au passage, cela explique aussi qu'une
charge à intensité plus élevée provoquera une augmentation plus marquée de température, donc une diminution plus nette de la résistance interne, et donc une baisse de tension plus importante et mieux détectable...?
 
 
- pour info, un lien intéressant et théorique (mais néanmoins accessible) : http://www.memoireonline.com/09/10 [...] m-ion.html


Message édité par lbo69 le 11-03-2015 à 10:22:34
n°63864
fanplayer1​17
Posté le 09-03-2015 à 19:41:59  profilanswer
 

Merci pour le tweak je vais peut être avoir l'occasion de ressortir mon vieux antex  :)   J'ai une toute dernière question avant mon achat ,bon ma question est un peu débile  :bounce:  
 
Mais les deux chargeurs sont par impulsion  (2A par seconde pour le c9000) mais je n'ai aucune info sur les Lacross il font aussi 2A par seconde ? Si oui je saute sur le c9000  :D


Message édité par fanplayer117 le 09-03-2015 à 19:48:43
n°63865
Math466
.
Posté le 09-03-2015 à 20:48:01  profilanswer
 

Les Lacrosse sont moins violents, mais je ne sais pas exactement dans quelle mesure.


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Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°63866
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 09-03-2015 à 20:52:51  profilanswer
 

Tu n'as pas bien saisi :
Le C9000 envoie une impulsion de 2A d'une durée de 10 à 90% du temps (de 2s) selon le réglage choisi. Le RSxxx une de 1,5A de X à 50% du temps (de 20ms). Seul le courant moyen va compter pour la charge, mais sur un accu dont la résistance interne n'est pas bonne ça ne fait pas la même chose.
 
Merci à toi Ibo69 pour avoir remis le lien vers le site de Fenard. Il a rajouté pas mal de pages depuis ma dernière visite il y a X mois, année ?  :jap:  
Lui aussi a fait le schéma de cet appareil, ce qui semblait TOTALEMENT IMPOSSIBLE à UNE personne de ce topic qui étant manchot des deux mains ne peut imaginer que certains ne le soient pas aussi. Lui aussi a retrouvé le schéma sur le site russe. Math466 avait déjà mis le lien ici il y a longtemps, mais comme il n'a pas crié très fort "EURÉKA j'suis l'meilleur", le cador du topic ne l'a pas vu. :o


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n°63867
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 09-03-2015 à 20:59:04  profilanswer
 

fanplayer117 a écrit :

(2A par seconde pour le c9000)

non, ce sont plusieurs (dizaines d') impulsions par seconde, très courtes donc, de 2A.


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du vide, j'en ai plein !
n°63868
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 09-03-2015 à 21:24:44  profilanswer
 

Non pas pour le C9000 où la durée de l'impulsion varie de 0,18s à 1,8s (pour 0,2A à 2A) sur un temps total de 2s.


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n°63869
marco02
Posté le 09-03-2015 à 21:30:57  profilanswer
 

en fait existe t-il un chargeur qui ne charge pas par impulsion?

n°63870
fanplayer1​17
Posté le 09-03-2015 à 21:42:20  profilanswer
 

Et bien vous me faites encore plus douter :pt1cable:  
 
Donc au final entre les Lacross et le Maha c9000 ,le quel des deux détériorera moins vite les accus en 200 mA ? (même si je garde à l'esprit que se sont deux très bon chargeurs) :bounce:


Message édité par fanplayer117 le 09-03-2015 à 21:48:15
n°63871
nounounoun​ou
Posté le 09-03-2015 à 22:15:49  profilanswer
 

ben si tu veux avoir plusieurs milliers de cycles sur tes accus....
Il faut relativiser vu le prix d'un accu ça changera rien c'est deux bon chargeurs point barre que tu fasse 10 cycles de moins avec l'un ou l'autre (et encore) c'est que dalle de difference: calcule le cout de revien de l'accu a la charge et compare  a moins d'etre l'oncle picson et de compter les milimes ou d'avoir des centaines d'accus et encore dans ce cas c'est peut etre pas les chargeurs les plus adapté non plus.


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°63872
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 09-03-2015 à 22:49:47  profilanswer
 

marco02 a écrit :

en fait existe t-il un chargeur qui ne charge pas par impulsion?

 Oui, c'est souvent le cas des chargeurs basiques. Dans les trucs intelligents pas trop (mais ça existe) parce que ça coûte des composants de puissance et ça nécessite un gros boitier pour la dissipation de la chaleur.
 

fanplayer117 a écrit :

Et bien vous me faites encore plus douter :pt1cable:  
Donc au final entre les Lacross et le Maha c9000 ,le quel des deux détériorera moins vite les accus en 200 mA ? (même si je garde à l'esprit que se sont deux très bon chargeurs)

  Si on a produit 650 pages en 12 ans, c'est bien parce qu'il n'existe pas UNE solution.  
Chacun a un usage particulier et attend des choses différentes de son chargeur. Une bonne question serait de savoir ce que tu veux faire de tes accus. Perso, j'ai fait bcp de test jadis, et je préfère un appareil avec plein de modes et bcp de réglages de courant. D'autres veulent juste charger (pas trop) rapidement sans se prendre la tête, certains ne vont utiliser que des accus en très bon état parce qu'ils ont un APN et un flash cobra, d'autres vont juste les mettre dans les jouets des gamins et la radio.
Si tu as bcp d'accus R03, je t'orienterais vers le RSxxx, idem si tu n'achètes qu'UN chargeur (et pourtant, c'est pas moi le plus fan du RSxxx).


---------------
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n°63873
fanplayer1​17
Posté le 09-03-2015 à 23:29:17  profilanswer
 

Oki merci pour votre aide je vais réfléchir à tout ça :)

n°63874
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2015 à 02:33:46  answer
 

@lbo69:
"La solution pour réaliser le forçage consiste simplement a "hacker" la mesure de tension, un petit bouton poussoir et une résistance sont ajoutés, cette modification ne s'appliquera que pour un élément."
 
Si un test d'impédance est fait, c'est justement pour NE PAS charger un accu avec un RI importante et ce pour plusieurs raisons:
 
1) L'accu va se transformer en résistance (et faire chauffer ton boitier)
 
2) Regarde comment charge le C-9000 (sur un Oscillogramme de charge pour etre plus précis),  
   Tu va tres vite comprendre que tu va achever ton accu avec tes pointes de 2Amp, ton accu, il ne va pas du tout du tout aimer.
   x-files te l'a tres bien expliqué ici (Posté le 09-03-2015 à 20:52:51).
 
D'ou cette protection intelligente pour ce type de charge qu'il ne faut surtout pas détourner.
 
Si tu veut charger des vieux accus, achetes un rs700 (ou un autre truc fonctionnant sur ce meme principe),
il y à MEME une limite en tension en plus lorsque tu est en reglage à 200mA  
Et meme sur un accu bien usé, pour ne pas dire strastosphériquement mort tu ne dépassera PAS 1.55v sur l'accu(*), essaye tu verra, de mon coté j'ai testé.
 
Et c'est bien le rs700 qui le gere, car sur un accu ni-CD non rodé, le chargeur peut monter à 1.85v comme c'est préconisé dans les docs safts pour les accus pros.
 
(*) alors que sur un chargeur dit à "pur courant constant" ca peut etre 2.5v, 3v, 4v etc... que tu va trouver et mesurer sur ton élément, bonjour les dégats !.
 
 
 
 
 
@X-Files:
"Lui aussi a fait le schéma de cet appareil..... Lui aussi a retrouvé le schéma sur le site russe."
Si c'est pour faire un truc qui va foirer les accus plus tard, ca permet de reperer le niveau général des shémateux :D :lol:
 
Toi qui aime les liens, comme ca tu pourra travailler la sur des vrais services manuals et pas des trucs hazardeuxs.
 
http://elektrotanya.com/
 
J'ai trouvé celui du naka, et pleins d'autres introuvables.
Faut attendre 30Sec avant que le lien apparraisse.
Tu voit j'suis pas si chien que ca qd meme :o
 
"... le cador du topic ne l'a pas vu...."
Prosterne toi en silence ET avec la vénération absolue que tu me dois, misérable compteur de lignes que tu est :D
Meme si je ne poste pas, je (sur)-veille  
 
 
 
 
@marco02:
"en fait existe t-il un chargeur qui ne charge pas par impulsion?"
oui, meme plusieurs, faut juste etre un peu courageux ;)
 
La méthode de charge la plus douce est bien celle en continu, mais c'est la plus délicate à mettre en oeuvre et aussi la plus couteuse.
 
 
 
 
@fanplayer117:
"Donc au final entre les Lacross et le Maha c9000 ,le quel des deux détériorera moins vite les accus en 200 mA ?"
 
Le rs700 indiscutablement !
 
Et que tu laisse bien sur la charge réglée sur 200mA.

n°63875
fanplayer1​17
Posté le 10-03-2015 à 10:13:52  profilanswer
 

Étant donné que le rs1020 est réapprovisionné sur Nkon.nl aujourd'hui et que d’après ce que vous m'avez expliqué il est exactement pareil que le rs 700 dans la qualité de la charge ,qu'il monte plus en tension pour une charge TRES occasionnel plus forte à 1800 mA ,qu'il est équipé du nouveau processeur "lx" et que j'aime bien le pack avec le sac et les adaptateurs, je vais partir sur celui-ci :)  
 
http://www.nkon.nl/la-crosse-bc-1020-charger.html
 
 
Je tiens à vous remercier pour avoir répondu à mes questions  :)


Message édité par fanplayer117 le 10-03-2015 à 10:15:31
n°63876
sjlouis
Posté le 10-03-2015 à 10:42:10  profilanswer
 


Rhââââââââ lovely, jpette est de retour et en grande forme  :lol: .
 
Pour le RS1020, je me répète mais le Danois précise qu'il ne faut pas laisser les accus dans le chargeur une fois qu'ils sont full car il va les surcharger. Je suis d'ailleurs un peu surpris car il coupe presque systématiquement à 1.46 V, ce qui me paraît un peu bas.
 
Pour les accessoires, je m'en serai bien passé car je ne vois pas l'utilité des adaptateurs, des AA n'ayant pas du tout la même capacité que des C et des D.

n°63877
fanplayer1​17
Posté le 10-03-2015 à 10:54:30  profilanswer
 

Pour ce qui est de la surcharge en full, c'est le même cas sur les rs720 /bC 700/bc 1000 ? :bounce: :bounce:  
 
Et voila je suis encore perdu :pt1cable:


Message édité par fanplayer117 le 10-03-2015 à 10:57:49
n°63878
sjlouis
Posté le 10-03-2015 à 10:56:48  profilanswer
 

Aucune idée, il n'a testé que le RS1020.

n°63879
fanplayer1​17
Posté le 10-03-2015 à 11:02:25  profilanswer
 

Bon bah je vais attendre un dernier commentaire de X-files ou jpettebubu avant d'acheter :)
 
Donc pour répéter ma question : Est ce que le problème de surcharge en full est relatif à tout les produits Lacross et Techcnoline (Rs 700 Bc 700 Bc 1000 . . .) ? :bounce: :bounce: :bounce:

n°63880
sjlouis
Posté le 10-03-2015 à 11:51:43  profilanswer
 

Je viens de récupérer 2 accus AAA NimH dans un casque sans fil et ils étaient à 0.12 V. Le RS ne les a pas détectés. Je les ai mis dans un chargeur basique et en 3 minutes, ils sont passés à 1.39 V. pourtant il ne charge qu'à 120 mA. Je ne comprends pas comment ils ont pu monter aussi rapidement. Quelqu'un peut m'expliquer?
 
Merci  :D .

n°63881
sjlouis
Posté le 10-03-2015 à 12:00:36  profilanswer
 

Waouaw, en quelques minutes, le RS indique full à 1.40 V  :ouch: .

n°63882
Marc L
Posté le 10-03-2015 à 12:00:47  profilanswer
 

 
            Un accu avant de restituer de l'électricité, c'est avant tout de la chimie …
 
            Il était en hibernation, il a été réveillé mais il doit être bien fatigué !
 

n°63883
sjlouis
Posté le 10-03-2015 à 12:01:56  profilanswer
 

Oui, je vais tenter un refresh après les avoir laissés "respirer" quelques heures.

n°63884
fisfor
Posté le 10-03-2015 à 12:08:05  profilanswer
 

c'est assez courant avec des accus qui ont bien morflé.
ça ne présage rien de bon, par expérience. (je suis un professionnel de l'accu massacré :ange:

n°63885
sjlouis
Posté le 10-03-2015 à 12:19:40  profilanswer
 

Le système de charge avec le casque n'est probablement pas génial.

n°63886
jumbo
Posté le 10-03-2015 à 13:14:42  profilanswer
 

Les Lacrosse et consorts ont quand même un ergonomie de réglage bien pourrie ... à commencer déjà par des boutons capricieux même sur un modèle neuf.
 
Comme le design ça n'a pas évolué depuis les premiers RS/BC/700/900, j'imagine que les RS1020 et autres RS720 doivent être identiques ... et c'est pas un quelconque processeur LX super méga mieux que l'ancien qui y changera quelque chose ... ah le marketing !

n°63887
rheo
Posté le 10-03-2015 à 13:29:54  profilanswer
 

fanplayer117 a écrit :

Bon bah je vais attendre un dernier commentaire de X-files ou jpettebubu avant d'acheter :)
 
Donc pour répéter ma question : Est ce que le problème de surcharge en full est relatif à tout les produits Lacross et Techcnoline (Rs 700 Bc 700 Bc 1000 . . .) ? :bounce: :bounce: :bounce:


 
C'est con j'aurais pu te répondre, tant pis. :hello:  

n°63888
rheo
Posté le 10-03-2015 à 13:31:27  profilanswer
 

sjlouis a écrit :

Le système de charge avec le casque n'est probablement pas génial.


 
Et les accus livrés avec sont souvent pourris. J'avais des Sony, ils ont rapidement rendu l'âme même en étant chargé avec un chargeur intelligent.

n°63889
lbo69
Posté le 10-03-2015 à 13:57:48  profilanswer
 

jumbo a écrit :

Les Lacrosse et consorts ont quand même un ergonomie de réglage bien pourrie ... à commencer déjà par des boutons capricieux même sur un modèle neuf.
 
Comme le design ça n'a pas évolué depuis les premiers RS/BC/700/900, j'imagine que les RS1020 et autres RS720 doivent être identiques ... et c'est pas un quelconque processeur LX super méga mieux que l'ancien qui y changera quelque chose ... ah le marketing !


 
L'ergonomie n'est pas géniale, mais par contre je n'ai jamais eu le moindre problème avec les boutons eux-mêmes (RS900), quel problème as-tu rencontré exactement ?

n°63890
rheo
Posté le 10-03-2015 à 14:21:01  profilanswer
 

C'est un problème qui revient souvent, les boutons s'encrassent et finissent pas ne plus faire connexion. Il suffit de nettoyer.
 
Perso jamais eu de soucis en 5 ans avec mon RS700.
 
Après on peut trouver des défauts à l'ergonomie, elle a tout de même un avantage : pouvoir régler les 4 accus d'un coup. Sur le Maha C9000, il faut le faire accu/accu (bon ça prend 30 secondes de plus grand max mais quand même, à raison d'une utilisation par semaine, tu perds 26 minutes de ta vie sur une année !!!!  :ouch:  :whistle: )


Message édité par rheo le 10-03-2015 à 14:32:31
n°63891
sjlouis
Posté le 10-03-2015 à 15:17:21  profilanswer
 

Oui, le RS n'est pas très intuitif, mais on a les infos de tous les accus en même temps et on peut les régler tous en même temps. C'est pratique. Après c'est moins évident si on doit rentrer des valeurs ou des fonctions différentes.

mood
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