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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh

n°53371
hpdp00
Posté le 21-04-2011 à 13:59:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
pas besoin de refresh ni même de recharge pour des fads
 
la V37 est une nouvelle version, la 700 sont en V36 et les 900 en V35


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C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste en ces trois mots : "Je m'en fous".  
mood
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Posté le 21-04-2011 à 13:59:39  profilanswer
 

n°53372
plantagrue​l
Posté le 21-04-2011 à 15:26:10  profilanswer
 

dans le doute et comme c'est dit en premiere page je les ai mis en refresh ,au moins il seront au max ,je ne suis pas pressé,car il semble que neuf il sont a 75-80 % ,mais bon meme si il était a 100% ca ne leur fera pas de mal je suppose ;o) et puis maintenant c'est partis !  
Pour la version du 1000 c'etait pour répondre a qqun qui demandais si c'etait toujours la version 35 qui aurait eu des soucis de surchauffe et fonte du chargeur

n°53373
hpdp00
Posté le 21-04-2011 à 19:16:30  profilanswer
 

ça ne leur fait pas de mal mais pas de bien non plus, il suffisait de les utiliser.
ton rs1000 V37 a fondu ou j'ai mal capté?


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C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste en ces trois mots : "Je m'en fous".  
n°53374
plantagrue​l
Posté le 21-04-2011 à 21:37:51  profilanswer
 

non non il n'a rien ,c'est ici ,y'avais la question !
Pas de bien ,qu'entend tu ? plutôt que d’être a 80 ou 98% il seront de suite a 100% donc c'est plutot du bien ,non ?
C'est ca le soucis des forums ,en premiére page ou dans le lien en 1 page il dise que c'est pas plus mal que de refresh les fad aussi

n°53375
plantagrue​l
Posté le 21-04-2011 à 21:51:52  profilanswer
 

bon je ne ferai pas de refresh sur les 4 prochain (il y a huit accus de couleur différentes)je verrai bien  
Comment savoir combien il ont de mah sans lancer un cycle ,car dés que c'est dans le chargeur le cycle de charge va se sélectionner et ca va démarrer donc je ne sais pas si on peut lire les mah avant que ca ne démarre ?
En tout cas les eneloop Glitter sont super jolie avec leur couleur pailletée ;o)

n°53376
hpdp00
Posté le 22-04-2011 à 00:20:44  profilanswer
 

si tu les charges directement t'auras des 2000, si pas t'auras des 1500 pour le premier cycle, si c'est important d'avoir 2000, ok, charge-les d'abord.
pour savoir combien il reste il faut mettre en mode décharge (et 500/250mA sinon c'est 15-16 heures!), en notant l'heure de départ, attendre que ça passe en charge et noter l'heure du début de charge (avant d'atteindre full sinon il passe en charge d'entretien), puis faire une règle de trois à partir du temps trouvé.
ou rester devant en attendant qu'il bascule en charge mais c'est très long et un peu monotone :D


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C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste en ces trois mots : "Je m'en fous".  
n°53377
plantagrue​l
Posté le 22-04-2011 à 05:59:49  profilanswer
 

non ce n'est pas important que j'ai 100% pour démarrer ,en faite j'ai deux détecteurs et maintenant 3 jeux d'accus ,sachant que il n'y a que 2 jeux en fad et qu'il y a un appareil qui est beaucoup moins utilisé que l'autre ,donc j'aurais un jeux standard en 2600mah, les Lacrosse ,que j'utiliserai le plus souvent dans mon détecteur principal et un jeux de fad dans celui qui ne sert pas beaucoup, et l'autre jeux de fad pour changer quand je recharge les Lacrosse  
voili voila le schéma ;o)
Pendant que j'y suit ,par la suite ,les chargements se feront direct sans passer par une décharge ? et le courant de charge pour les 2600 comme pour les 2000 je choisis 500 ,c'est bien ? sachant que j'aurais toujours largement le temps ,si c'est mieux de charger plus bas je peux le faire aussi ...
merci encore ,comme d'habitude on peux compter sur vous et ca c'est plaisant

n°53378
plantagrue​l
Posté le 22-04-2011 à 06:08:57  profilanswer
 

wahou j'avais pas vu le POWEREX MH-C9000, il y a des modes que je n'ai pas avec mon RS1000 ,refresh ok mais lui il a un mode break-in et un autre mode cycle ?? qu'elles sont les différences  
Je pense commander un rs1000 pour un ami mais je me demande si je vais pas lui donner mon rs1000 et moi commander le C9000 ,qu'en pensez vous ??

n°53379
plantagrue​l
Posté le 22-04-2011 à 06:30:28  profilanswer
 

grr encore une question ;o)
j'ai des amis qui eux ont des piles carré 9v ,que doive t'il prendre comme accus fad et pourquoi les mah sont si petit comparé aux AA ? c'est pas comparable du fait qu'il y a 9v ,j'imagine qu'il faut X par 6 pour obtenir le temps offert ? c'est a dire que par exemple comparé a des 2000mah en 1.5v des 9v serait en 333mah ,mais je vois sur le site nkon les 9v sont en 250mah maxi ??

n°53380
hpdp00
Posté le 22-04-2011 à 13:34:31  profilanswer
 

inutile de faire une décharge sur les fads, sauf si un de la série est tombé très bas en tension. pour les non-fads faire une décharge de tous une fois de temps en temps les rééquilibre.
500 c'est bien pour les AA, à 200 c'est très long et certains accus bas de gamme peuvent tromper la détection de fin de charge.
le C9000 est bcp + cher et encombrant, il n'est utile que si on utilise bcp d'accus différents, ou a fort courant.  
le mode break-in sert à charger les accus "délicats" très déchargés, la détection de fin de charge est neutralisée.
les piles et accus 9V contiennent 6 éléments pour obtenir la tension, le courant est limité par le petit volume des éléments. capa vers 250-280 mAh.
il n'y a pas de chargeur 9V détectant la fin de charge, c'est tous des "a timer".


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C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste en ces trois mots : "Je m'en fous".  
mood
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Posté le 22-04-2011 à 13:34:31  profilanswer
 

n°53381
BleuAzur
Posté le 22-04-2011 à 14:03:18  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

il n'y a pas de chargeur 9V détectant la fin de charge, c'est tous des "a timer".


 
Il me semble que celui-ci a cette fonction :
http://www.conrad.fr/chargeur_pro_ [...] 709315_FAS
 


Message édité par BleuAzur le 22-04-2011 à 14:03:35
n°53382
Math466
.
Posté le 22-04-2011 à 14:08:49  profilanswer
 

Bien sur que celui-ci détecte la fin de charge, et ce n'est pas le seul, le chargeur "rapide" Conrad/Voltcraft aussi  [:adodonicoco]  
 
Et la plupart des accus "9V" contiennent en fait 7 éléments, ce qui donne une tension théorique de 8,4V, en utilisation ça se rapproche des piles 9V. Bien sur il y a des 6-7 et même 8 éléments...ça dépend des fabricants et de l'usage (paintball => 8 éléments souvent) :)


Message édité par Math466 le 22-04-2011 à 14:09:07
n°53383
Vince-100
Posté le 22-04-2011 à 14:13:38  profilanswer
 

En bien moins cher il y a celui-là qui fonctionne très bien:
http://www.conrad.fr/chargeur_pour [...] 711108_FAS
 

n°53384
Math466
.
Posté le 22-04-2011 à 14:14:41  profilanswer
 

Oui c'est celui-là dont je voulais parler, mais j'ai eu la flemme de chercher le lien, j'avoue :whistle:

n°53385
Marc L
Posté le 22-04-2011 à 15:25:37  profilanswer
 

plantagruel a écrit :

wahou j'avais pas vu le POWEREX MH-C9000, il y a des modes que je n'ai pas avec mon RS1000 ,refresh ok mais lui il a un mode break-in et un autre mode cycle ?? qu'elles sont les différences


             En gros, le mode Break-In du MH-C9000 se rapproche du Refresh des La Crosse sur un seul cycle de charge (C/10) - décharge (C/5) - charge sur 39h,
             le mode Refresh & Analyse correspondant au mode Test des La Crosse …
 
             Le MH-C9000 a l'avantage de proposer des courants paramétrables (de 200mA à 2A en charge et de 100mA à 1A en décharge),
             chauffe bien moins les accus que les La Crosse, est bien plus précis dans ses mesures de capacité et dispose d'une meilleure ergonomie,
             sans oublier son grand écran LCD pouvant servir de veilleuse et à repérer les moustiques l'été ‼
 

n°53386
opt
nop
Posté le 22-04-2011 à 17:59:28  profilanswer
 

Le seul truc utile des LaCrosse que le C9000 n'a pas c'est le cyclage automatique jusqu'à plus soif, mais on peut s'en passer (même si ça serait bien d'avoir un C9xxx avec cette fonction là "en plus"  :whistle: )


Message édité par opt le 22-04-2011 à 18:01:24

---------------
9 femmes ne font pas un bébé en 1 mois        Fond de poche sans préméditation ;-)
n°53387
NoixPecan
Posté le 23-04-2011 à 18:42:26  profilanswer
 

Marc L a écrit :

Le MH-C9000 a l'avantage de proposer des courants paramétrables (de 200mA à 2A en charge et de 100mA à 1A en décharge), chauffe bien moins les accus que les La Crosse, est bien plus précis dans ses mesures de capacité et dispose d'une meilleure ergonomie, sans oublier son grand écran LCD pouvant servir de veilleuse et à repérer les moustiques l'été ‼

De la façon dont tu as formulé ta phrase, je ne suis pas vraiment d'accord. En la lisant, on pourrait penser que le RS1000 ne propose pas de choix de courants, qu'il surchauffe les accus, que sa mesure de capacité est inexploitable, et qu'il est difficile à utiliser, ce qui serait faux sur toute la ligne. Le principal avantage du MH-C9000, selon moi, est sa fiabilité (électronique de meilleure qualité). J'envie également, même s'ils n'ont rien d'indispensable, ses modes break-in et décharge-sans-recharge. Pour le reste, les RS700 et RS1000 tiennent tout-à-fait la route, et leur prix est bien positionné.


Message édité par NoixPecan le 23-04-2011 à 18:49:47
n°53388
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2011 à 02:04:11  answer
 

@NoixPecan: Merci!
 
Oui et petit detail a PAS oublier...
 
Le RS700 ET le RS900 & 1000, eux n'on pas de probleme de Detection de fin de charge en courant faible ;)
 
A C/10 voir plus C/12 le RSxxxx detecte toujours bien le D Peak
Alors que charger a C/10 (ou C/12 etc) avec le MH-C9000,  
c'est heu...risqué (ceux qui ont chargé des accus de 2500mA/h a 200mA avec un C-9000 doivent s'en souvenir...).  
 
Et pour le transporter dans son sac photo (le RSxxxx), c'est que du bonheur.
 
Le seul VRAI probleme de toute cette serie de ces RSxxxxx c'est:
1) Faut pas depasser les 700mA, voir rester sagement a 500mA en charge, ou mieux 200mA lorsque l'on est pas pressé
 car comme il est tout petit, c'est mal ventilé (l'electronique ET les Accus entre eux).
 
 Si on insiste a vouloir depasser 700mA de courant de charge, on achete un C-9000 qui lui est super pour ca  
 (ou autre modele bien ventilé dans le meme style et souvent bcp moins cher (mais encore plus gros :D))
 
2) Les boutons, faut se demonter de temps en temps le circuit pour les nettoyer  
   (quelle cochonnerie ces contacts de souris)
 
Pour l'afficheur, je prefere largement celui du Rsxxxx qui est completement parametrable PAR element et chaque element
est visible instantanement (Tension, Courant de Charge/Decharge, Capacitée, Temps Ecoulé et Mode en cours).
 
La mesure de capacitée est juste (voir l'etude recente de la boite de tests sur ce forum il y a 10 ou 20 pages),
et elle devient effectivement fausse lors d'insertion d'element ayant une R.i. tres elevée, mais AU MOINS le RSxxxx accepte lui, de charger (et de finir) de vieux accus presque HS qui serviront honorablement dans une Radio, lampe Leds, etc... ca pollue un peu moins notre planete deja.
 
Et il donne qd meme une mesure "approximative" avec des elements "rincés" certe c'est pas "Super juste" mais....
c'est mieux que...rien, ce qui est le cas du C-9000 (le Rien, vu que lui refuse carrement l'element)
 
 

opt a écrit :

Le seul truc utile des LaCrosse que le C9000 n'a pas c'est le cyclage automatique jusqu'à plus soif, mais on peut s'en passer (même si ça serait bien d'avoir un C9xxx avec cette fonction là "en plus"  :whistle: )


 
Et pour terminer le "recycle" nomme "refresh" sur le RSxxxx tente jusqu'a 50 FOIS !!! de Charger/decharger l'element tant que celui ci progresse en capacitée.
Et je n'ose pas meme IMAGINER avec un courant de 700mA de charge et de 350mA de decharge le temps que ca mettra de cycler 50Fois, alors cycler a l'infini :??:.
 
 
Effectivement, le RSxxxx ne possede PAS le mode decharge seule et cela peut se comprendre aisément :
 
Pour une decharge TRES "profonde" d'un element, celle-ci ne se fait QUE sur du NI-CD
(et jamais sur du ni-MH) et dans le cas du ni-CD la decharge dite "profonde" doit etre faite non pas a 0.9v MAIS a 0.6v
Etude Us Army faite sur 50.000 ou 500.000 Elements, voir "battery university" (je cite mes sources)
 
Et on garde JAMAIS un ni-MH VIDE, ca tt le monde le sait ici je pense.
(soit a 40% soit a 100% de sa capacitée, suivant son type de stkge 15 Jrs ou 6 mois)
 
Le seul type d'accus qui se garde Stocké vide (stockage long) c'est du ni-CD a 0.6v (pour eviter sa crystallisation) et apres, il faudra le "re-demarrer" avec un "refresh" pour retrouver sa pleine capacitée.
 
Ceci explique cela (Le mode decharge seul NON present sur la serie RSxxxx)
 
A+


Message édité par Profil supprimé le 24-04-2011 à 02:49:22
n°53389
hpdp00
Posté le 24-04-2011 à 02:51:50  profilanswer
 

(5 cycles maxi en refresh pour les rs)


---------------
C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste en ces trois mots : "Je m'en fous".  
n°53390
NoixPecan
Posté le 24-04-2011 à 05:38:53  profilanswer
 

Oui, bien sûr. La possibilité de décharger sans recharger, c'est seulement plus pratique pour mesurer la charge résiduelle des accus après stockage, et ainsi se faire une idée de leur vitesse d'auto-décharge. C'est intéressant pour les geeks, mais pas vraiment utile en utilisation normale. ;)

n°53391
Math466
.
Posté le 24-04-2011 à 10:15:03  profilanswer
 


Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point : le "problème" de détection de fin de charge du C9000 est réglé... ça arrivait avec les premiers firmwares, mais plus maintenant :o
 Le mien en tout cas, d'un firmware pas tout récent (dans les premiers sortis), ne m'a jamais posé de problème, même des 2500/2700mAh à 200mA :)

n°53392
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2011 à 14:40:49  answer
 

hpdp00 a écrit :

(5 cycles maxi en refresh pour les rs)


 
Bon soit tu te trompe ?
Soit il y a une erreur dans la doc de chez lacrosse ?
Je cite:
" Regénération des accus
En chargeant et déchargeant la pile constamment à la même valeur, la capacité de la pile est ainsi maîtrisée.  
Le cycle maximum est par tranches de 50 cycles
L'on peut ainsi réactiver d'anciennes piles Ni-MH ou NiCad."
 
Et je cite mes sources bien sur
http://www.lacrossetechnology.fr/f [...] lises.html
 
Mais ca doit etre une "erreur commune" a toutes les pages ??? car je retrouve 50 Partout :??:
Qu'en pense tu ?
 
 

Math466 a écrit :


Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point : le "problème" de détection de fin de charge du C9000 est réglé... ça arrivait avec les premiers firmwares, mais plus maintenant :o
 Le mien en tout cas, d'un firmware pas tout récent (dans les premiers sortis), ne m'a jamais posé de problème, même des 2500/2700mAh à 200mA :)


Ca c'est super interessant.
Peut tu me dire a partir de quand ca a ete réglé (Vers de firmware, series a partie de XXXXX)
 
Parce que sur le forum photo, pas mal ont eu des ennuis de fin de detection en courant de charge faible,
bref ca a ete corrigé quand (a partir de ....)
 
Idem j'ai lu un nombre de fois incalculable ici (je cite meme pas c'est inutile je pense ;)) que avec le c-9000,
il faut pas descendre en dessous de C/3 sinon il y a des problemes de detection du D.Peak
 
Merci pour cette info, le copains qui en ont un pourront grace a toi passer ou pas a C/10 (ils sauront si: oui ou non)
A+


Message édité par Profil supprimé le 24-04-2011 à 14:50:31
n°53393
Marc L
Posté le 24-04-2011 à 14:48:03  profilanswer
 

 
             Certes dans mon précédent post mon copier/coller d'un autre forum a été quelque peu simplifié, j'aurais dû laisser :
 
             Le Maha MH-C9000 dispose de 19 choix de courants de charge contre 3 - 4 pour les La Crosse …
 
             Par contre pour le reste je ne change rien vis à vis des La Crosse (4/5 RS900 testés par des collègues méthodiques) que ce soit du côté chauffe des accus
             (notamment en fin de charge) et aux écarts plus que significatifs constatés avec d'autres chargeurs dont des chargeurs pro de radio-modélisme
             et ce avec des accus pas du tout en fin de vie et y compris avec des neufs ! (moyenne supérieure à 100 mAh, extrême à plus de 300 !)
 
             Depuis peut-être y-a-t-il eu une amélioration notamment pour le RS1000 même si je pense qu'il s'agit plutôt de faire oublier le RS900 en Amérique du nord
             vu sa dernière "campagne de cramage" (la troisième au fil des ans !) à cause d'une alim "défectueuse" (elle porte le chapeau pour 0,4V en trop) …
 
             Oserais-je même rappeler que même à 200mA des RS900 ont fondu !
 
             Quant au MH-C9000, il est bien stipulé dans sa documentation de ne pas charger en dessous de C/3, cela a le mérite d'être clair !
             Et même à C/3 ce n'est pas gênant car les accus après la charge ne sont vraiment pas chauds.
             Quant au test d'impédance, j'ai d'autres chargeurs (notamment des GP rapides) qui refusent des accus alors qu'ils sont acceptés sans souci par mon MH-C9000 …
 

n°53394
Math466
.
Posté le 24-04-2011 à 15:27:23  profilanswer
 


Sans aucune certitude, et de mémoire, à partir du firmware OG0C01 je dirais que c'est bon. Le mien est en OGOE01, aucun problème, au contraire même, je trouve la détection de fin de charge parfois un peu "précoce"  
J'ai eu un OGOB01 qui avait des "problèmes" (façon de parler, au dessus de C/4 pas de souci, en dessous parfois des fins de charge non détectées), et c'était les toutes premières séries.
Et maintenant ils en sont aux OKxxx
 

Citation :

Firmware 0K0AA, fresh from Maha factory


 
Edit : corrections


Message édité par Math466 le 24-04-2011 à 15:36:54
n°53395
hpdp00
Posté le 24-04-2011 à 16:06:37  profilanswer
 

de mémoire pour les rs 700/900 c'est 5, ils ont sans doute changé pour le rs 1000


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C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste en ces trois mots : "Je m'en fous".  
n°53396
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2011 à 16:17:57  answer
 

@Marc:
Pour les RS900, j'ai bien indique de PAS depasser 700mA (apres ca chauffe, je suis a 2000% d'accord avec toi sur ce point)
Ainsi que sur le risque de "cramage" de l'ensemble.
 
Il y a eu aussi une serie de blocs d'alims defectueux (sur le 900)
 
De toute maniere, je conseille sur le forum photo que les Rs700 (Ou Ipc-1L) qui eux n'ont jamais eu de probleme de ce type a ma connaissance.
 
Apres si ca ne chauffe pas (a C/3) c'est deja bon signe ca (pour ton C-9000), par contre l'usure de l'element se fera plus vite et aura une moins bonne "restitution energetique" a C/3 que a C/10.
 
Pour l'autre partie (je te cite):
" Quant au MH-C9000, il est bien stipulé dans sa documentation de ne pas charger en dessous de C/3, cela a le mérite d'être clair !"
 
A mon avis vous avez tous les 2 raisons (toi et Math):
Ca doit dependre de la version de firmware (vu sa reponse)
 
 
@Math466: Merci.
Je resume donc.
Si firmware au dessus de : 0K0AA, c'est bon (le 200mA)
On surveille bien la charge la 1Ere fois, apres...si c'est bon c'est vendu ;)
 
Si Firmware OG0C01 on verifie bien PLUSIEURS fois (differents types)
, si c'est bon pareil... vendu.
 
En dessous de OG0C01, resolument non (toujours C/3 Miminimum)
D'ou le commentaire de MarcL (sur le C/3 de la doc)
 
Merci a vous 2.
 
A+

n°53397
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2011 à 16:23:53  answer
 

hpdp00 a écrit :

de mémoire pour les rs 700/900 c'est 5, ils ont sans doute changé pour le rs 1000


Pourtant...
c'est bien la doc du RS700/RS900 que je t'ai indiqué sur le lien (pas celle du 1000)
regarde "Rs-700-Bli" en haut de la page web.
J'ai cette doc (ou c'est ecrit 50) depuis 2 ou 3 ans, c'est a dire bien avant que le RS1000 existe.
La doc n'a pas été changée (c'est le seul truc que je soit sur, enfin sur cette partie-ci déja)
Apres que te dire :??:
A+


Message édité par Profil supprimé le 24-04-2011 à 16:32:43
n°53398
Marc L
Posté le 24-04-2011 à 17:15:29  profilanswer
 

 
             Les accus bien chauds constatés sur RS900 n'étaient jamais chargés au delà de 700mA …   (tests datant de plus de deux ans)
             Il y a eu même une fois où cela a été plutôt limite à 200mA (impossible à garder en main) mais vu le temps passé
             c'était certainement une détection loupée de fin de charge (pas anormal à 200mA pour des accus AA 2500),
             devait être pas loin du cramage comme c'est arrivé à d'autres à 200mA …  (dommage que ce soit le courant de charge par défaut !)
 
             En fait les alims des RS900 n'étaient pas vraiment défectueuses, elles fournissaient juste un courant supérieur de 0,4V à la spécification du constructeur …
             Depuis j'ai vérifié des alims de chargeurs de grandes marques, j'en ai trouvées dépassant allègrement les 0,5V (dont une à + 0,9V !)
             et pourtant leurs chargeurs respectifs ne grillent pas pour autant …
 
             C'est toujours d'actualité pour le C/3 du MH-C9000 …   Cela n'empêche pas de tenter en dessous mais en surveillant.
             Le risque étant plus fort pour les accus en fin de vie ou pour les neufs au déballage.
 
             Je dispose d'une version 0H et il m'est arrivé d'avoir un raté de détection de fin de charge en dessous de C/3.
             Même des chargeurs de radio-modélisme peuvent être pris en défaut en chargeant trop bas.
 
             Pour une forte restitution énergétique (là on parle de puissance de décharge, pas d'autonomie) mieux vaut ne pas charger trop bas.
             Pour avoir la grosse patate lors de compétitions (p'tite échelle voiture radio-commandée),
             certains chargeaient leurs AAA à plus de 2A dans une glacière ventilée !      Et cela marchait vraiment fort …
             

n°53399
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2011 à 18:35:09  answer
 

MarcL: Merci Bcp pour ta reponse (mais ca m'arrange pas)
Car je sait plus quoi repondre sur l'autre forum  
(Vu que toi tu est en OHxxxx) donc superieure a la OGxxxx de Math Et infereriure a sa OKxxxx)
 
Apres les potes qui font de la Photo ont le meme niveau avec les accus que moi en couture :D
Il faut donc que je leur donne une reponse simple.
 
 
Pour les accus neufs, c'est (ou ca peut etre) normal le Pb de detection de D.Peak, c'est le cas pour tous les chargeurs rapides.
 
Pour le 200mA, la c'est sur que tu n'avait pas 200mA de courant de charge (pour te bruler), meme si c'etait indiqué (200mA), qque chose a deconné (sur), meme si tu surcharge pendant 1 MOIS un accus a 200mA
il depassera pas 45 Degres (a 20 Degres ambiant bien sur ;))
Il sera effectivement Mort apres, et pourra fuir du a la "surpression" sur la valve de securité, mais te bruler a 200mA... non, pas possible.
Je doutes pas que tu te soite brulé...mais tu n'avait PAS réellement 200mA de charge sur des AA dans ce cas de figure (mais bien plus).
 
 
 
 
pour ceci:
"En fait les alims des RS900 n'étaient pas vraiment défectueuses, elles fournissaient juste un courant supérieur de 0,4V à la spécification du constructeur …"
 
Tu voulait dire "tension", je t'ai suivi...(on ne chipote pas) ces 0.4v.
Ben si, et ca depends justement comment est construit le chargeur.
Si la tension de charge est tres proche (cas du RS 700) de la tension de l'element a charger, la limitation via la "resistance" de charge peut etre tres faible, ce qui engendre un courant de charge bien plus elevé ces 0.4v justement (j'ai eté clair ou pas dans mon explication)
 
J'explique autrement au cas ou ma 1Ere explication soit peu claire:
Si la limitation est faite via une resistance importante
(ex tu mets du 12V via un resistance de 100 Ohms sur un element de 1,2v) si tu enleve ou ajoute 0,4 v ca changera pas (ou tres peu) le courant de charge (essaye...).
 
Alors que si tu a une tension de charge de 1.8v avec une resistance de charge de 0.1 Ohms sur un element de 1.4v
(difference de potentiel de 0.4v), si tu mets a la place 2.2v (0,4v de plus, ca te fait une DDP de 0.8V)
P=U²/R aiee aiee aiee... tu me suit mieux.
0.4v=1,6w
0.8v=6.4w
J'omets les 0.020 Ohms de resistance moyenne de l'element en charge pour simplifier le calcul.
D'ou pourquoi ces fameux 0.4V peuvent etrent "Tres importants" ou "insignifiants" suivant les cas expliqués ci dessus.
 
 
 
 
Pareil pour la "grosse patate" (en fait une R.i Ultra faible), ta methode marche effectivement tres bien... mais avec des "supers elements" et pas longtemps (peu de cycles)
Va voir su B Academy, tu a une super etude la dessus, je te la resume grosso modo.
Plus le courant de charge est important, dans les 10 a 20 1Er cycles, la R.i est exellente....Mais cette methode accroit beacoup plus vite la R.I APRES (il explique d'ailleurs par: "une methode illusoire" litterallement parlant)
(ton element devient apres de plus en plus resistant), et a terme devient bien moins bon que une charge a C/10 (ou ta R.i a long terme sera meilleure, enfin moins abimée ;))
 
Idem pour la decharge, une decharge a fort courant et ponctuelle (l'exemple de milliers de GSM pris pour l'etude) use et detruit les element bien plus vite que une decharge a courant (moyen) constant.
Je parle pour du ni-MH ici (ni de ni-CD ni de li-ion)
 
Fouille sur B. Academy, tu retrouvera ces 2 etudes (dans le boxon des pages de B Academy.)
 
En radio modelisme (course de voitures etc) on se fout un peu de la durée de vie de/des l'element(s), si il fait que 50 ou 100 Cycles (au lieu de 500) on jette et hop... seul la "performance pure" compte effectivement dans ce cas.
 
 
 
Et pour ca (je te cite):
"Même des chargeurs de radio-modélisme peuvent être pris en défaut en chargeant trop bas."
Je suis pleinement d'accord dans ce cas, car tu a plusieurs elements en SERIE, et la pas le choix d'un courant "minimal", bref faut pas lesiner sinon comme tu le souligne bien, tu a de gros risques de loupé meme avec un super bon chargeur.
 
(contrairement a la detection d'un SEUL element qui ne sera pas "parasité" par les autres, ou la, c'est possible de charger a la "norme" Iee).
 
 
 
Je suis bcp sorti du sujet, mais grace a vous 2 (toi et math) j'ai un debut de reponse (a partir de OKxxx) sur ce C-9000 c'est Oui (200mA), en dessous de OKxxx c'est non (700mA de charge ou + pour un 2000mA/h).
 
Merci, a+


Message édité par Profil supprimé le 24-04-2011 à 19:12:00
n°53400
Marc L
Posté le 24-04-2011 à 19:49:55  profilanswer
 

 
             Pour le Maha MH-C9000 c'est simple : si tes potes "surveillent" le chargeur, ils peuvent tenter de charger en deçà de C/3, sinon ils s'y cantonnent …
 
             Des collègues ont eu des accus plus que brûlant à 200mA sur leur RS-900, certains ont eu leur chargeur grillé !              
 
             Du reste cela a déjà été signalé sur ce forum, par exemple par grokwik en page 333
             et grâce aux explications de Fisfor, hpdp00 ainsi qu'x-files
             j'ai compris pourquoi à 200mA mes collègues ont eu des ennuis.
 
             Ce souci avait été déjà signalé sur candlepowerforums dès 2006, les accus surchauffant et les RS-900 grillant même parfois.
             Un test début 2009 avait révélé, malgré une nouvelle version, la surchauffe à 200mA étant toujours possible …
 
             Pour l'histoire des alims supérieures d'en fait 0,2V (après avoir relu les posts), cela confirme juste que la conception des La Crosse est quelque peu "limite" !


Message édité par Marc L le 24-04-2011 à 19:52:23
n°53401
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2011 à 00:56:45  answer
 

Marc L a écrit :

 
Des collègues ont eu des accus plus que brûlant à 200mA sur leur RS-900, certains ont eu leur chargeur grillé !              
....
 
Pour l'histoire des alims supérieures d'en fait 0,2V (après avoir relu les posts), cela confirme juste que la conception des La Crosse est quelque peu "limite" !


Je suis completement d'accord sur ca (les Mos-Fets) sont microscopiques sur le mien ;).
 
La commutation des Differentes intensitees de charge se fait par du Tout Ou rien (sur le Rs700 et les autres Rsxxxx surements aussi)
Par exemple a 200mA sur un RS 700 ca fait "C" = Charge "R" = Repos (ou Commuté pour etre plus précis)
donc CRRCRRCRR.....Etc...
a 500mA ca coit faire
CCRCCRCCR....etc...
Et a 700mA
CCCCCCCCC.... Etc...
Bon j'omets le temps d'aquisition etc... (negigeable pour une bonne comprehension)
 
Alors que sur un RS 900 (C'est une Hypothese non verifiee, aussi je peut me tromper !)
A 200mA ca cevrait etre (1800(charge max)/200(charge min)):
CRRRRRRRRCRRRRRRRRCRRRRRRRR....etc..
Et le courant d'impulsion traversant le transistor a un temps "t" est bien plus important que sur le RS700 ou c'est au Max 700mA, ce qui peut fragiliser (et engendrer) bien plus rapidement un risque de panne grave.
 
J'ai archi simplifié le tableau de charge (En fait c'est plutot d'un "Hashage" tres rapide du courant de charge)
 
Donc si sur la position 200mA la commutation se bloque (le transistor en C. Circuit), meme si tu a ecrit 200mA
sur l'afficheur, tu a 1,8Amp qui passe et la...l'accus est brulant en surcharge (c'est sur)
 
Mais ce n'est QUE de la supposition, j'ai PAS verifié, a prendre donc avec des pincettes cette theorie.
 
Si quelqu'un pouvait le verifier a l'oscillo d'ailleurs, ca ne serait pas de refus.
A+


Message édité par Profil supprimé le 25-04-2011 à 01:11:18
n°53402
NoixPecan
Posté le 25-04-2011 à 01:38:23  profilanswer
 

En tout cas, cela correspond bien au processus de panne, tel qu'il avait été identifié (sans certitude mais avec une présomption très forte) sur candlepowerforums : un ou plusieurs mosfets lâchent, donc la régulation PWM du courant ne fonctionne plus, donc le MCU ne peut plus rien réguler ni stopper (bien qu'il détecte la surchauffe) donc les accus se prennent plein pot le courant de l'alim, donc les accus et le chargeur surchauffent jusqu'à fondre.
 
Cela dit, il s'agit là d'un processus de panne, qui reste exceptionnel. Le taux de ces pannes sur certaines séries de RS900 était anormalement élevé, mais cela n'a jamais été le cas sur les RS700 et RS1000, donc je ne suis pas sûr que ressortir ces vieux démons aujourd'hui soit de nature à clarifier le débat. Un RSxxx qui n'est pas en panne ne surchauffe pas les accus à 200 mA.

n°53403
Marc L
Posté le 25-04-2011 à 03:30:37  profilanswer
 

 
             En fait au début de charge le RS-900 n'est pas en panne, le problème peut survenir lors d'une non détection de fin de charge (plus courante à 200mA pour des AA)
             occasionnant la surchauffe des accus et du chargeur avant que le timer de sécurité n'arrête le processus …
 

n°53404
NoixPecan
Posté le 25-04-2011 à 05:25:05  profilanswer
 

@Marc L : C'est sûr, avant la panne, le chargeur n'est pas en panne. ;) Ceci dit, je ne comprends pas ce que tu veux dire, car le syndrome décrit plus haut peut se produire n'importe quand, que la fin de charge soit loupée ou non. Et quand ça se produit, toutes les sécurités (température et timer) sont inopérantes, car le MCU ne contrôle plus rien (en gros, les freins ont lâché).


Message édité par NoixPecan le 27-04-2011 à 00:18:41
n°53405
Marc L
Posté le 25-04-2011 à 06:43:08  profilanswer
 

 
             Comme déjà décrit sur ce forum, comme déjà signalé sur candlepowerforums en 2006, comme d'autres me l'ont rapporté,
             lors d'une charge à 200mA d'accus AA, il peut survenir un problème de surchauffe flinguant les accus et parfois même le RS-900 …
 

n°53406
NoixPecan
Posté le 25-04-2011 à 07:25:55  profilanswer
 

@Marc L : Je ne vois pas l'intérêt de rester aussi évasif, alors que l'auto-destruction de certains RS900 est un phénomène désormais compris, et qu'il appartient au passé. On n'est plus en 2006. Je n'approuve pas tous les arguments de jpettebubu, notamment lorsqu'il remonte dans le passé du MH-C9000 (à l'époque où ce dernier pouvait rater la fin de charge à 500 mA et qu'à 1A il surchauffait les accus) mais tu fais exactement pareil pour les RSxxxx.

 

Pour ma part, je n'utilise qu'un seul chargeur Ni-MH depuis plus de 5 ans, et c'est un RS900 V32. Je charge toujours les AAA à 200 et les AA à 500, et je n'ai jamais rien remarqué de bizarre. Les accus ne chauffent pas, et sont correctement chargés. La mesure de capacité n'a pas la précision d'un instrument de labo, mais elle est parfaite pour l'usage auquel elle est destinée, c'est-à-dire comparer entre eux les accus que l'on possède, les apparier, jeter ceux qui sont usés, etc.

 

Cela ne remet pas en cause l'expérience de tes potes, mais s'ils font du modélisme, je suppose qu'à l'époque où ils avaient un RS900, ils ne l'ont pas vraiment ménagé. Peu de chargeurs domestiques peuvent répondre aux exigences très particulières du modélisme. Si c'est le cas du MH-C9000 c'est fort bien, mais ton dénigrement systématique de la gamme LaCrosse me semble exagéré. Les RSxxxx restent de bons chargeurs, largement supérieurs à toutes les bouses vendues en grande distribution, et d'un prix accessible. A ce titre, ils méritent un peu de respect.


Message édité par NoixPecan le 25-04-2011 à 07:30:19
n°53407
Math466
.
Posté le 25-04-2011 à 08:08:15  profilanswer
 

J'ai fait des tests "jusqu'au bout" (tests de "durée de vie", jusqu'à ce que les accus ne soient plus acceptés par le C9000) avec mon C9000, charge 2A/décharge 1A en mode cycle, 4 accus en même temps, ce sont les accus qui ont lâché avant le chargeur :lol: (et il marche toujours)


Message édité par Math466 le 25-04-2011 à 08:08:25
n°53408
Marc L
Posté le 25-04-2011 à 15:23:20  profilanswer
 

NoixPecan a écrit :

@Marc L : Je ne vois pas l'intérêt de rester aussi évasif […]
Je charge toujours les AAA à 200 et les AA à 500, et je n'ai jamais rien remarqué de bizarre. […]
mais ton dénigrement systématique de la gamme LaCrosse me semble exagéré.


             Je ne pense pas être évasif, le risque de charger des accus AA à 200mA est toujours d'actualité !
 
             Ceux qui m'ont "conté" leurs soucis chargent les accus par 4 (4 AAA pour le véhicule, 8AA pour la radio) et donc ne dépassent pas les 700mA en charge …
             Quelques uns ont eu des soucis à 200mA avec des AA (même en V35).  Rien de particulier au radio-modélisme si ce n'est des AAA triés à la source !
             Et comme je l'ai déjà écrit, certains effectivement ne rencontrent pas d'ennui.
 
             Rien qu'en parcourant ce forum il y a un certain nombre de problèmes reportés avec les La Crosse RS-900.
             J'ai eu 3 chargeurs qui ont claqué (2 VARTA & 1 UNiROSS) mais je n'ai jamais eu de platine flambée comme sur les RS-900 …
 
             Maintenant en cherchant parmi mes posts, selon les critères exposés (compacité, tarif), tu constateras qu'il m'arrive même de conseiller le RS-700 …
             Par contre un RS-900 (+ accus pas terribles & accessoires) au tarif d'un MH-C9000, là y a pas photo !
 
             Bon sujet clos, j'espère seulement que les utilisateurs de La Crosse RS surveillent la charge à 200mA d'accus AA.


Message édité par Marc L le 25-04-2011 à 15:40:54

---------------
                Comme la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con !                             Liste des accus FAD !
n°53409
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2011 à 15:40:43  answer
 

@Math466: Paix a leur ame....  
Eux ont merite une juste retour bien merité au bac de recyclage.
a+

n°53410
NoixPecan
Posté le 26-04-2011 à 00:19:18  profilanswer
 

Marc L a écrit :

Je ne pense pas être évasif, le risque de charger des accus AA à 200mA est toujours d'actualité !
(...)
Quelques uns ont eu des soucis à 200mA avec des AA (même en V35).

Ah bon ? Ça je ne savais pas.

 

Je ne vois pas trop l'intérêt de charger des AA à 200 mA, mais s'il y a encore un risque, cela devrait être explicitement contre-indiqué dans le manuel du RS900, et surtout pas sélectionné par défaut.

 

Le MH-C9000 ne prend aucun risque, si la charge n'est pas terminée lorsque la tension atteint 1,47V (ce qui arrive souvent) il s'arrête et passe en top-off (100 mA). Ce n'est pas très subtil, mais efficace. Du coup, si l'ont veut des accus aussi chargés qu'avec un RS900, il faut attendre que le top-off complète la charge. C'est ce que font ceux qui pratiquent le modélisme (simple curiosité) ?


Message édité par NoixPecan le 26-04-2011 à 00:30:06
n°53411
Marc L
Posté le 26-04-2011 à 14:48:11  profilanswer
 

 
             L'acquisition de mon MH-C9000 n'était pas motivée par le radio-modélisme mais plutôt pour entretenir - vérifier les accus destinés aux APN, flash et autres …
             Mais comme autour de moi certains ont eu des déboires avec leurs La Crosse et regrettant sa fonction Refresh,
             j'ai conseillé le MH-C9000 plutôt pour la maison effectivement à cause de l'arrêt entre 93 & 95% à l'affichage de DONE.
 
             J'utilise mon MH-C9000 pour gentiment précharger les accus chez moi sans forcément attendre la charge de complément
             car en club j'utilise un chargeur 15mm pour les booster sans qu'ils aient le temps de chauffer (car préchargés) …
 
             D'autres en club (entraînement - loisir) utilisent quand même leur MH-C9000 car ce qui compte (comme en compétition normale sans endurance)
             c'est plus la patate que l'autonomie, on s'arrête dès que le véhicule est mou à l'accélération.
 
             J'ai rechargé hier des accus FAD VARTA 2100 à C/3 après avoir vérifier la veille leur capacité au bout de 3 mois ½ (suite au prochain épisode …),
             le dernier DONE s'est affiché après 3h19 (moins de 2100mAh pris), en retenant 7%C pour le complément de charge (top-off 100mA),
             j'ai attendu 1h28 de plus, portant ainsi le temps total de charge à 4h47, plus proche donc d'un C/5 linéaire …
 
             C'est certainement pour cela que je n'ai pas constaté de baisse de performance notable de mes accus après plus de deux ans d'utilisation du MH-C9000
             contrairement à ce que laisse entendre plus haut jpettebubu …    (ce n'est pas faux par contre pour des chargeurs basiques)
 
             Pour ceux désirant charger avec leur MH-C9000 sans souci en dessous de C/3, il suffit d'abord de décharger complètement à C/5, effectuer une pause
             puis de lancer un Break-In (C/10) qu'il faudra interrompre après 16 heures durant la pause avant que la décharge ne se déclenche,
             ne pas oublier donc de prévoir une alarme ou mieux d'utiliser une prise programmable …
 

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