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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°52291
Marc L
Posté le 06-10-2010 à 14:38:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Phill68 a écrit :

Mais alors quid du mode "Break-In" qui charge à C/10 ?


             Le mode Break-In charge à C/10 pendant 16 heures (charge dite timer, c'est pour cela qu'il est vraiment judicieux de vider les accus au préalable),
             ce n'est pas le mode Charge (à détection de fin de charge) pour lequel le manuel déconseille de charger en dessous de C/3  …
 

mood
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Posté le 06-10-2010 à 14:38:58  profilanswer
 

n°52292
Phill68
Posté le 06-10-2010 à 15:40:25  profilanswer
 

Ah ok j'ai compris, à C/10 ça coupe après 16h alors qu'avec un autre mode à C/5 par exemple la charge serait trop faible pour détecter le point où la tension de l'accu commence à baisser (qui annonce la fin de charge), et donc il y a risque de surcharge.
 
Cela commence à être clair, c'est passionnant tout cela  :)  
 
Mais je pense que c'est aussi lié à l'électronique du chargeur et de son soft car une charge de 7h à 420mAh comme c'est précisé sur la fiche de l'accu ce n'est pas proprement parlé d'une charge lente et ce point delta devrait être détecté.
 
Tout cela doit aussi dépendre de la résistance interne et de la conception de l'accu.
Je vais une fois tester et rester à côté du chargeur pour voir ce qui se passe avec une charge à C/5 (420mAh).
 
Il se peut vu que j'ai un model récent que celui-ci a été amélioré (autres composants internes et soft)  :whistle:
 

n°52293
Hansaplast
Hello.
Posté le 06-10-2010 à 18:06:36  profilanswer
 

Avis aux interessés, je donne quelques accu, moyennant les FDP (genre 3 ou 4€ , grand maximim) :
Que des AA/HR6
Lot de 4 Duracell NiMH 2700mAh, Made in Japan d'après le RS700 elles sont très proches de leur capacité indiquée. Auto-décharge inconnu mais soupçonnée importante.
Lot de 3 GP NiCd, Made in China, 700 mAh, au dessus des 700 (vers les 800-850) après un refresh sur C9000. Auto décharge inconnu (rceup dans un bac de pile pour recyclage, utilisées depuis 2 semaine sans soucis dans télécommande).
Si je les retrouves, 3 accu Uniross, NiMH, 2500 mAh, capacité proche de celle indiquée, auto-décharge inconnue, mais soupçonnée importante. Sur le lot de 4 acheté, une à fuit.
 
Mp pour les intéressés


Message édité par Hansaplast le 06-10-2010 à 18:09:13
n°52294
Phill68
Posté le 07-10-2010 à 00:54:52  profilanswer
 

Pour l'instant ces accus Tronic de chez Lidl me donne plutôt une bonne impression.
Après le premier cycle charge/décharge les 2100mAh (et même un peu plus) sont bien là.
 
Cette chute de tension à 1.05V dès le début de la 1ère décharge (à 200 mA) constatés sur 3 des 4 accus à complètement disparue après un cycle complet de charge/décharge et la baisse de la tension pendant la décharge est devenue progressive et équilibrée sur les 4 accus  
 
Comme je vais m'absenter ce jeudi toute la journée, j'en ai profité pour lancer 3 cycles de charges/décharges à C/3-C/5 histoire de faire en sorte qu'ils atteignent leur capacité optimale.
 
Ensuite je ferais un Refresh/Analyse (toujours à C/3-C/5 pour la charge/décharge) et je vous communiquerais alors les capacités réelles de ces accus "Low Cost".
 
Et pour finir, comme la règle dit qu'une charge/décharge lente donne le meilleur résultat pour ce qui est de la capacité, je vais donc utiliser le mode "Break-In" avant de les remiser pendant 4 mois.
Je pense qu'ainsi les accus auront le meilleur conditionnement pour être stockés avant de passer à la mesure de l'autodécharge.  ;)
 
 


Message édité par Phill68 le 07-10-2010 à 01:04:09
n°52295
yellowston​e
Posté le 07-10-2010 à 18:12:47  profilanswer
 

Pour faire suite aux posts de Foncky et Thom39 qui ont acheté le chargeur Tronic chez lidl.
 
Plusieurs constatations.
 
- J'ai noté que l'affichage LCD montrant l'état de charge était à prendre avec des pincettes.
Après moins de 2 minutes de charge, il affiche certains accus comme chargé à 75 %...
 
- Il ne semble pas charger les accus au maximum de leurs capacités ou du moins, semble avoir quelques difficultés à déterminer l'état de charge réel des accus et s'arrête soit trop tôt, soit trop tard  :??: .
J'ai mis à charger 2 accus AAA de 900 mAh.
 
Un accu 900 mAh avec un courant de charge à 400 mA devrait prendre théoriquement un peu plus de 3 heures à être rechargée.
 
Ce chargeur a arrêté la charge au bout de 1 h seulement pour l'un des accus
 
Cela semble prématuré...
 
 
Mais pire, après l'avoir sorti du chargeur et attendu quelques minutes, pour essayer, je l'y ai remis et la charge a repris plus de 2 heures 30...
Au final, ça commençait à faire long et le chargeur cette fois ne semblait pas vouloir arrêter la charge.
J'ai donc préféré arrêter la charge par moi-même.
 
 
 
Soit mon chargeur est défectueux.
Soit tous les modèles ont ce problème (de conception donc).
Ou alors c'est mon accu neuf de chez lidl (deuxième charge) qui est défectueux (pourtant ce chargeur ne l'a pas détecté comme tel).
 
Quoi qu'il en soit, de mon côté, ça ne s'annonce pas génial. (mais vous l'aurez remarqué, je suis novice en la matière)
Mais bon, à ce prix, je ne me fais pas trop d'illusions.
 
Un retour de Foncky et Thom39 qui ont acheté le même, et sur les points que j'ai mis en avant serait apprécié  :jap:


Message édité par yellowstone le 07-10-2010 à 18:15:20
n°52296
Math466
.
Posté le 07-10-2010 à 18:22:04  profilanswer
 

Ton accu de 900mAh était-il complètement déchargé, et sa capacité réelle est elle vraiment proche de 900mAh ?

n°52297
yellowston​e
Posté le 07-10-2010 à 18:38:00  profilanswer
 

Salut Math,
 
Je n'ai pas comme vous autres sur ce forum  :D  d'appareils pour mesurer.
 
Pour autant, ces accus (par 2), sont utilisées dans un téléphone. Et lorsque les accus sont au  plus bas, le téléphone s'allume et s'éteint immédiatement (plus assez d'énergie).
Mais après cela, je les sort et, je me sers d'un petit moteur pour les vider individuellement et, au maximum, oui, je crois qu'on peut dire qu'elles étaient complètement déchargées.
 
Quant à connaître leurs capacités réelles....
Ce sont des piles neuves, achetées et chargées qu'une fois. J'ose donc espérer que leurs capacités réelles ne soient pas trop éloignées des 900 mAh comme annoncé sur l'emballage, mais rien n'est moins sûr.
 
Mais de toute façon, et quelle que soit leurs capacités réelles, cela n'expliquerait pas pourquoi le chargeur le considère comme chargé (arrête la charge automatiquement)...et si je le retire et le remet, quelques minutes après,  le chargeur n'hésite pas à le recharger plus de deux heures encore :??:


Message édité par yellowstone le 07-10-2010 à 18:40:11
n°52298
Math466
.
Posté le 07-10-2010 à 18:56:47  profilanswer
 

Mmmm quelle est la marque de ces deux accus ?
Un seul cycle, c'est peut être trop peu pour une détection de fin de charge optimale, ce qui expliquerait le comportement...il faudrait tester avec des accus "bien connus", qui se chargent sans problème dans d'autres chargeurs :)
 
Et pour ce qui est des tests de capacité, je veux bien tester tes accus si ça te dit, tu es dans quel coin ?

n°52299
yellowston​e
Posté le 07-10-2010 à 19:13:46  profilanswer
 

Math466 a écrit :


Et pour ce qui est des tests de capacité, je veux bien tester tes accus si ça te dit, tu es dans quel coin ?


 :lol:  c'est vraiment gentil et serviable mais c'est vraiment inutile de se déranger pour des accus qui m'ont coûté 3 €.  :jap:  
 

Math466 a écrit :

Mmmm quelle est la marque de ces deux accus ?


De marque Tronic (le même que le chargeur), que j'avais acheté il y a un mois je pense.

Math466 a écrit :


Un seul cycle, c'est peut être trop peu pour une détection de fin de charge optimale, ce qui expliquerait le comportement...
il faudrait tester avec des accus "bien connus", qui se chargent sans problème dans d'autres chargeurs :)


 
C'est peut-être cela, enfin espérons-le. Je continuerais à suivre ces accus(et ce chargeur) et j'essaierais demain de charger des accus energizer de 850 mAh pour voir si je fais le même constat.


Message édité par yellowstone le 07-10-2010 à 19:19:33
n°52300
sinclair_w​ilde
Posté le 07-10-2010 à 20:05:06  profilanswer
 

[:drap]

mood
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Posté le 07-10-2010 à 20:05:06  profilanswer
 

n°52301
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 07-10-2010 à 20:55:44  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Mmmm quelle est la marque de ces deux accus ?
Un seul cycle, c'est peut être trop peu pour une détection de fin de charge optimale, ce qui expliquerait le comportement...il faudrait tester avec des accus "bien connus", qui se chargent sans problème dans d'autres chargeurs :)

je pense aussi que le chargeur détecte des variations de tension ressemblant à une fin de charge parce que les accus sont neufs ou de moindre qualité.
le chargeur charge ensuite en attendant la variation de tension qui indique un élément chargé sans la trouver. difficile de savoir qu'en penser sans tabler sur quelque chose de connu, accu ou chargeur.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°52302
rocky77
Posté le 07-10-2010 à 21:21:35  profilanswer
 

Je viens d'acheter 2 packs d'accus Tronic 2100mah.Vous voulez de test ? Je n'ai qu'un RS700 mais si vous me décrivez comment faire le test , je peux tenter de le faire

 

Je vais faire une décharge a 200mA et une charge 500mA


Message édité par rocky77 le 07-10-2010 à 23:10:24
n°52303
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 08-10-2010 à 02:15:30  profilanswer
 

rocky77 a écrit :

Je viens d'acheter 2 packs d'accus Tronic 2100mah.Vous voulez de test ? Je n'ai qu'un RS700 mais si vous me décrivez comment faire le test , je peux tenter de le faire
 
Je vais faire une décharge a 200mA et une charge 500mA

c'est pas comme ça que ça marche, tu choisis un courant de charge et la décharge se fait à la moitié. tu ne peux pas l'arréter à la fin d'une décharge.
pour le test il y a une fonction qui le fait mais attention, elle commence par une charge, poursuit par la décharge en affichant le résultat et finit par une charge.
le mieux est un refresh mais en notant les heures de départ de chaque charge et décharge, et le courant, pour obtenir la capacité à chaque cycle.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°52304
Foncky
Posté le 08-10-2010 à 11:15:57  profilanswer
 

yellowstone a écrit :

Un retour de Foncky et Thom39 qui ont acheté le même, et sur les points que j'ai mis en avant serait apprécié  :jap:


 
Je ferai un test ce weekend, avec des accus pas neufs.

n°52305
pierrandre
Cet avatar est méchant
Posté le 08-10-2010 à 12:50:43  profilanswer
 

heu, dites voir, ces FAD de Lidl ne seraient pas des Sanyo rebrandées ?
regardez les piles qu'apple a sorti récemment, évidement tout le monde a fait un battage et un site a fini par en démonter une : sanyo
donc même tehnologie que les enneloop.
 
si ca tombe c'est pareil pour ces piles là
 
de toute façon Lidl passe son temps à rebrander des produits, comme le cassoulet "noname" qu'est en fait du Williams Saurin... il en est de même pour le reste, et si l'un d'entre vous pouvait démonter un accu, on saurait tout de suite leur provenance


---------------
à quand une signature random 30 minutes | mon feedback | Comparo 24" vs 27"
n°52306
Hansaplast
Hello.
Posté le 08-10-2010 à 14:03:44  profilanswer
 

pierrandre a écrit :

heu, dites voir, ces FAD de Lidl ne seraient pas des Sanyo rebrandées ?
regardez les piles qu'apple a sorti récemment, évidement tout le monde a fait un battage et un site a fini par en démonter une : sanyo
donc même tehnologie que les enneloop.
 
si ca tombe c'est pareil pour ces piles là
 
de toute façon Lidl passe son temps à rebrander des produits, comme le cassoulet "noname" qu'est en fait du Williams Saurin... il en est de même pour le reste, et si l'un d'entre vous pouvait démonter un accu, on saurait tout de suite leur provenance


La, non, je ne pense pas.
Les lidl, déja elle n'ont pas la même capacité restante en sortie d'emballage (1800, 1600, 1850, 1400 un truc du genre chez moi, j'ai pas noté), alors que les Eneloop, c'était quasi à 50mAh près.
Ensuite les Eneloop sont "percées" sur la borne +, ce qui n'est pas le cas des Lidl.
http://acn.pt/eneloop3.jpg


Message édité par Hansaplast le 08-10-2010 à 14:20:57
n°52307
Marc L
Posté le 08-10-2010 à 20:18:28  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

[…] alors que les Eneloop, c'était quasi à 50mAh près.


             Idem pour les Duracell StayCharged, écart inférieur à 20mAh ...
 

n°52308
Phill68
Posté le 08-10-2010 à 21:29:19  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


Ensuite les Eneloop sont "percées" sur la borne +, ce qui n'est pas le cas des Lidl.
http://acn.pt/eneloop3.jpg


 
Désolé de te contredire mais les Tronic de chez Lidl sont bien "percées" sur la borne +  ;)  
 
http://img181.imageshack.us/img181/9240/tronicaa2.jpg


Message édité par Phill68 le 08-10-2010 à 21:39:10
n°52309
Hansaplast
Hello.
Posté le 08-10-2010 à 22:19:12  profilanswer
 

Autant pour moi, j'ai posté ça du taf, persuadé qu'elles étaient pas percées  :jap:
 
edit : je viens de regarder, c'est les AAA qui ne sont pas percées  :o


Message édité par Hansaplast le 08-10-2010 à 22:28:35
n°52310
Dakans
pouet pouet
Posté le 08-10-2010 à 23:36:26  profilanswer
 

yellowstone a écrit :

Pour autant, ces accus (par 2), sont utilisées dans un téléphone. Et lorsque les accus sont au  plus bas, le téléphone s'allume et s'éteint immédiatement (plus assez d'énergie).
Mais après cela, je les sort et, je me sers d'un petit moteur pour les vider individuellement et, au maximum, oui, je crois qu'on peut dire qu'elles étaient complètement déchargées.

en faisant ça tu as certainement fait une sur-décharge
sur-décharger un accu ça lui réduit ça capacité
donc si j'ai raison, c'est normal que la charge finisse vite, le chargeur détectant la fin de charge très vite
 
heureusement on peut récupérer en grande partie la capacité initial d'un accu qui a subit une sur-décharge, il faut donner a l'accu plusieurs cycle de charge/décharge

n°52311
fisfor
Posté le 08-10-2010 à 23:51:31  profilanswer
 

bop, j'interviens  :D  
 
je confirme que la décharge à outrance (par exemple dans une lampe pour game boy mini  :whistle: ) massacre les accus.
les moteurs c'est le même combat [:del barto:4]
 
et je pèse mes mots.  
et perso, j'ai encore moults autres exemples.
 
on n'en n'est plus au temps du ni-cd de pépé.
 
faut charger, charger, et recharger encore!
.....d'où l'intéret d'avoir un bon chargeur... :D

n°52312
yellowston​e
Posté le 09-10-2010 à 07:39:18  profilanswer
 

Dakans a écrit :

en faisant ça tu as certainement fait une sur-décharge
sur-décharger un accu ça lui réduit ça capacité
donc si j'ai raison, c'est normal que la charge finisse vite, le chargeur détectant la fin de charge très vite
 
heureusement on peut récupérer en grande partie la capacité initial d'un accu qui a subit une sur-décharge, il faut donner a l'accu plusieurs cycle de charge/décharge


J'ai toujours fait attention à stopper le moteur avant qu'il s'arrête  complètement. Mais peut-être....
 
Cependant, au sortir de l'emballage c'est à dire il y a 2-3 jours, ces accus (ou ce chargeur) faisaient déjà ça...
 
Je ne suis alors pas persuadé que "la décharge avec le moteur", soit donc l'origine du problème.
 
J'en suis à la 3ème décharge de ces accus et le temps de charge semble s'allonger. Au lieu de s'arrêter à 1 h, c'est maintenant à 1h30.
 
J'ai donc décidé d'utiliser un autre chargeur (sans détection de fin de charge mais en respectant scrupuleusement le temps de charge théorique minoré de 10-15 min), pour essayer de "déboucher" ces accus.
 
Le pire qui peut m'arriver, c'est de griller ces accus et perdre 3 €   :lol:


Message édité par yellowstone le 09-10-2010 à 07:40:29
n°52313
chris1092
ஹலோ
Posté le 09-10-2010 à 11:44:39  profilanswer
 
n°52314
Dakans
pouet pouet
Posté le 09-10-2010 à 11:53:17  profilanswer
 

yellowstone a écrit :

Cependant, au sortir de l'emballage c'est à dire il y a 2-3 jours, ces accus (ou ce chargeur) faisaient déjà ça...

des FAD ?

n°52315
Hansaplast
Hello.
Posté le 09-10-2010 à 11:58:29  profilanswer
 


Comme ça, c'est difficile à dire, il y à beaucoup de chargeurs sur le marché.
Il faudrait connaitre les specs, et notamment si il intègre une puce de détection de fin de charge.

 

Ensuite, je ne sais pas à combien tu peux les avoir, mais un RS700 ça se trouve à moins de 40€ (et je vois large), et c'est un excellent chargeur.

 

EDIT : déjà, le energizer à "2 canaux de charge" pour 4 piles = il charge par paire les accu = caca.


Message édité par Hansaplast le 09-10-2010 à 12:00:22
n°52316
chris1092
ஹலோ
Posté le 09-10-2010 à 13:03:35  profilanswer
 

oki le rs700 on le trouve à carrefour ou autre ?

n°52317
Hansaplast
Hello.
Posté le 09-10-2010 à 13:06:27  profilanswer
 

Non, en supermarché, je n'en ai jamais vu.
Il est en ligne chez nouveauxobjets par ex ou sur Vente privée parfois, on le touche à moins de 30€.
http://www.nouveauxobjets.com/rs700.php
 
 

n°52318
chris1092
ஹலோ
Posté le 09-10-2010 à 13:08:42  profilanswer
 

merci

n°52319
Hansaplast
Hello.
Posté le 09-10-2010 à 13:11:10  profilanswer
 


Sinon, chez Lidl en ce moment ya des accu FAD (2,99€) et un chargeur (tronic) qui pour le prix est pas trop pourri (bon, largement en deçà du RS700).
Surtout les FAD qui ont l'air de valoir le coup. On manque de recul pour estimer l'auto décharge dans le temps, mais pour 3€...
Là je teste les AAA, après les AA, et elles ont pas l'air mal aussi.


Message édité par Hansaplast le 09-10-2010 à 13:11:50
n°52320
Hansaplast
Hello.
Posté le 09-10-2010 à 13:22:42  profilanswer
 

Au passage, quelques résultats des TRONIC FAD à 2;99€. Testé rapidos (pas de refresh ou de break in)
Pour les AA données pour une capacité de 2100mAh.
 
Fabriquées en juin 2010.

Capacité restante (déchargé à 400mA) et enfin -> capacité totale (chargé à 700mA)
 
       Capa restante // Après recharge  
            D400mA            C700mA
Accu1 = 1659 (79%)  ->  1925 (92%)
Accu2 = 1785 (85%)  ->  2284 (108%)
Accu3 = 1169 (55%)  ->  2280 (108%)
Accu4 = 1574 (75%)  ->  2092 (99%)
 


Message édité par Hansaplast le 09-10-2010 à 13:23:06
n°52321
chris1092
ஹலோ
Posté le 09-10-2010 à 13:32:02  profilanswer
 

je vais aller voir a lidl mais je doute qu il en reste

n°52322
Claudio196​7
Posté le 09-10-2010 à 17:32:22  profilanswer
 

[:spaydar]


---------------
Lydia C. Créatrice -- Ma galerie HFR
n°52323
chris1092
ஹலோ
Posté le 09-10-2010 à 18:12:12  profilanswer
 

bon j'ai fais 2 lidl mais plus rien :/
 
vous me conseillez quoi comme pile avec le rs700 ?

n°52324
Hansaplast
Hello.
Posté le 09-10-2010 à 18:21:53  profilanswer
 

Quel usage ?

n°52325
yellowston​e
Posté le 09-10-2010 à 19:17:34  profilanswer
 


Non Dakans, ce sont les noirs normaux.  Ceux qu'ils avaient l'habitude de vendre.

n°52326
chris1092
ஹலோ
Posté le 09-10-2010 à 20:08:48  profilanswer
 


 
c'est pour les jouets des gosses

n°52327
Syggus
Posté le 10-10-2010 à 00:13:18  profilanswer
 

Salut à tous,
J'ai recherché la réponse à la question qui va suivre mais sans succès. Désolé si le sujet a été déjà été traité...
J'ai rechargé pour la première fois un jeu de 4 eneloop avec un rs700, que j'utilisais aussi pour la première fois. Je précise que les 4 accus ont été utilisés en même temps dans un appareil photo.
J'ai utilisé la fonction discharge avec 200 mA en charge et voilà le résultat : pour les 2 premiers slots, le témoin indiquait "full" au bout de 11h (2100 mAh environ) ; pour les 2 derniers, "full" après 12h40 (2400 mAh environ).  
Est-ce que je dois considérer cette différence comme normale ou est-ce qu'il y a un truc qui cloche quelque part ?
Merci d'avance pour l'éclairage !

n°52328
Dakans
pouet pouet
Posté le 10-10-2010 à 00:55:52  profilanswer
 

yellowstone a écrit :

Non Dakans, ce sont les noirs normaux.  Ceux qu'ils avaient l'habitude de vendre.

noir ?! je doit manquer une infos parce que ça ne me parle pas de parler d'une couleur d'accu
enfin, si ce n'est pas des FAD effectivement ce n'est pas top que leur charge s'arrête très vite, mais là comme c'est des accus neuf on sait déjà qu'ils n'auront leur pleine capacité qu'après plusieurs cycle de décharge/charge
 
dans tout les cas, j'invite d'arrêter la décharge par un moyen non contrôlé, avec les Ni-Mh ça ne sert de toute façons a rien

n°52329
pixeltrade​r
Posté le 10-10-2010 à 10:28:26  profilanswer
 

Hello hello,  
 
- j'y connais pas grand chose en accus, alors j'ai une question simple / peut on mettre des accus de 750mah dans un telephone qui était fourni en origine avec des accus de 600mah.  
J'ai vu 4accus de 750mah en GdeDistribution dans les 5euors, alors me suis dit que je pouvais tester. Voilà, si vs pouvez me dire. Merci.

n°52330
Phill68
Posté le 10-10-2010 à 10:36:03  profilanswer
 

oui bien sûr, tu peux même y mettre des 1000mAh, c'est l'autonomie qui s'en trouvera améliorée.
 
Par contre préfères quand même des FAD quitte à payer un peu plus cher (le prix ce n'est pas toujours tout).
 
Pour tes accus avec de telles capacités je pense que cela doit être des AAA, en FAD il y en a jusqu'à 850mAh.

n°52331
Math466
.
Posté le 10-10-2010 à 10:38:34  profilanswer
 

Bien sur bien sur...pas si sur !
Faut voir comment ils sont chargés quoi...mais entre 600 et 750mAh il ne devrait pas y avoir de problème, surtout si le téléphone est récent et que le circuit de charge n'est pas trop mal conçu :)
 
Edit : inutile de mettre des fad, le téléphone est chargé en permanence je suppose, enfin ça peut pas faire de mal :D


Message édité par Math466 le 10-10-2010 à 10:40:13
mood
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Posté le   profilanswer
 

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