Reprise du message précédent :

Des attaques perso mais pas d'arguments

 
 
mon mac mini fait en général 5-6 semaines d'uptime, sous OS X Server 10.5 (et pareil sous 10.4 serveur)
 
j'ai aucun soucis avec mon macbook pro pour passer d'un réseau airport (ssid masqué) à un réseau wifi linksys (ssid masqué également)
 
pour ton problème de controleur de domaine, tu dois avoir un bon vieux problème de DNS... j'ai des dizaines de clients avec des machines sur OpenDirectory ou Active Directory ou sur un vieux PDC NT, et dans 90% du temps c'est le dns... et pas le mac...
 
Sinon effectivement, lancé un petit programme sous le linux perso d'un collègue est plus rapide que lancé Aperture 2.0 sur mon macbook pro
 
...
 
Euh sinon, mastersm t'as un pb avec ton mac, mais faut pas non plus croire que c'est général, hein... moi aussi j'ai eu des grosses merdes avec mes différents PC (sous Win 98 / XP, ou sous mandriva, debian, ou red hat)... c'est pas pour autant que tous ces systèmes sont des grosses merdes...

Mastersm tu me fais peur    
En tout cas j'ai été voir les thinkpad, euh c'est de la machine de brute ça ! En gros un truc d'homme d'affaires, IBM toussa...
Pas que je sois une fashion victime, loin de là, mais le design compte quand même un peu, et c'est pas pour le regard des autres.
J'imagine que ces machines doivent être bien fournies niveau hardware et qualité de produit, mais bon j'ai 17 ans pas 45   .
 
Pour la qualité des platiques, bon j'ai déjà touché des MB ça m'a pas semblé être si fragile que ça, d'autres confirment sur le long terme ?
Pour la réactivité, j'espère pouvoir en tester un plus de 5min d'ici pas longtemps donc je me ferais mon idée, c'est avant tout une question de feeling, mais c'est très important pour moi en tout cas. A part l'OS, c'est bien la RAM et le proco qui font ça ?
 
J'aimerais bien vos réactions sur les offres Apple education aussi

les thinkpad ont surtout l' avantage d' avoir un super support sous linux (matériel très bien reconnu) , je ne sais pas si ca reste le cas depuis que c'est passé à Lenovo.
Le macbook n' est pas la machine ni la plus solide, ni la plus rapide, ni la plus mobile du monde.
Mais à 1000 € c'est un bon compromis avec une grosse flexibilité des applications utilisables (Leopard/Windows/Linux).

Effectivement il y a un surplus à payer pour profiter du design, du clavier, d' Ilife

Les réducs apple c'est environ 6/7 % sur l' apple store education, 10 % en ADC student et 15/20 % si ton établissement est en AOC

 
1518€

non, 999€

 
Un portable, c'est 3 ans de garantie et si il y a un bidule pour mettre des galettes intégré à la machine faut qu'il grave des DVD, sinon autant rien mettre ça allège d'autant (genre MBA).  
 
Après ces points de base éclaircis, on peut discuter  

 
ba moi j' ai pas 3 ans de garantie et ca ne me gène pas

OK, j'ai marché dans le troll (du pied gauche, heureusement   ). Il n'empêche que l'exemple était particulièrement mal choisi, parce que répondre ça à un ado de 17 ans, c'est aussi ridicule que prétendre qu'OOo Calc peut remplacer Excel pour un statisticien. Remise étudiante ou pas.    

Visiblement, oui. Comme quoi on fait beaucoup plus de cas de l'emplacement des boutons et de la beauté des icones que des choses réellement importantes.    

Et une licence Office coûte 500 euros. L'écart est tel en valeur absolue que le choix de l'un ou l'autre est à peser soigneusement et se prête peu au troll, je trouve (même si un étudiant peut l'avoir pour 150 euros). Pour notre petit business, il nous fallait équiper 2 postes. Ma collègue étant sociologue a été habituée à Office et n'était pas très chaude à l'idée de changer pour quelque chose d'inférieur. Mais à 1 000 euros les quelques éventuelles fonctions utilisées occasionnellement ou l'interface un peu plus pratique, l'hésitation n'a pas duré longtemps.
 
 
Ca va, les mecs, pas trop gênés de prendre les modos pour des cons ?
 
Non. Enfin sur Mac peut-être, mais dans l'absolu, non.

Tu es en train dire que le Mac est un ordi de bobo ?  
 

 
Non bien sûr, ça dérange pas, jusqu'au jour ou on te demande 857€ TTC pour changement de carte mère sur une bécanne de 1 an et 2 jours qui en coute neuve 1200€    
 
Ceci dit à 319€ la garantie pour une machine à 999€, je suis d'accord qu'il vaut mieux garder les 319€ et eventuellement aligner 680€ un an plus tard en jouant à la roulette russe.

 
Je ne pense pas que l’interface se réduise à des questions d’emplacement de boutons et de beauté des icônes. Pour ma part j’utilise iWork sans barre d’outils, donc sans aucune icône dans la fenêtre principale. Je ne me sert que d’un ou plusieurs inspecteurs. Et bien je trouve cette façon de travailler bien plus agréable que la plupart des applications à documents non-Mac OS X, où l’on doit choisir entre avoir un écran embouteillé par une tonne d’icônes pour accéder à toutes les fonctions dont on se sert régulièrement, ou n’avoir que quelques icônes au profit de la simplicité, mais être obligé de fouiller les menus au moindre mouvement.
 
La solution des onglets d’Office Win, qui semble intégrer un inspecteur-like dans la fenêtre, est également intéressante.
 
Et puis le placement des boutons, l’agencement des fenêtres ou l’apparence des icônes peuvent apparaître comme étant des détails, on pourrait affirmer que seules les fonctionnalités priment au fond… mais à mon sens il faut faire en sorte que les fonctionnalités soient servies par une interface de qualité. Si j’ai un panneau d’ouverture/enregistrement différent pour chaque application, ça va vite me faire perdre du temps, faire des erreurs, bref m’agacer. Si j’ai une icône incompréhensible je vais flipper et hésiter à cliquer dessus. Si les boîtes de dialogues m’agressent avec des questions incompréhensibles et des boutons « oui » « non » sans verbes, pareil. And so on.
 
L’interface, c’est un peu comme la typographie. On peut paraître névrosé quand on en parle, mais pas du tout !

 
Il va entrer en fac de médecine, et il va donc se taper assez de labos de physique ou de chimie. Et là sur OOo il risque de passer des heures à se demander après avoir fait une régression linéaire sur ses valeurs durement obtenues, comment insérer le r² et l'équation de sa droite sur le graphique, comment la prolonger jusqu'aux axes, comment faire pour mettre une partie linéaire et une partie quadratique, comment la supprimer, etc.
 
Que du vécu, j'ai pas été chercher trop loin sur calc après.
 
Ah, 50€ office pour les étudiants (et c'est inclus dans les packages mipe pour surement moins) ça les vaut je pense.
 

 
Mais en fait assez oui
 

Bonjour,
Je parle d'un macbook de base vieux d'un peu plus d'un mois, avec son système de base et non un système serveur.
Mode perfide on --------------------------
Ça ne tient pas plus de 5 ou 6 semaines d'uptime les systèmes serveur chez apple ?
Mode perfide off --------------------------
Sinon, le mb est géré par le contrôleur dhcp des routeurs (pas d'ip car deux réseaux différents (vpn), et divers autres réseau wifi), comme mes deux laptops pc qui n'ont pas de problèmes, sans ip alternatives. Est-ce que je peux sur osx configurer des ip alternatives ? Faudrait peut-être que je regarde de ce coté là.
Tu sembles faire une différence entre un réseau airport et un réseau wifi, où se situe cette différence ? sur mon maccroute, airport semble être le nom du gestionnaire wifi, c'est tout.
J'aimerais pouvoir dire comme toi, que ça fonctionne bien, mais chez moi c'est catastrophique.
Pas plus tard que tout à l'heure, j'ai lancé mercury, et je me suis encore surpris a chercher l'activité disque pour vérifier si mon clic avait été capté. Mercury on compare ça a livemessenger sous pc, non ?
Sinon, je ne sais pas si c'est général a tous les macs, mais ce qu'il y a de sur, c'est que tant qu'ils n'auront pas baissé d'au moins 30, voir 40%, afin d'atteindre un prix correct pour ce qu'ils sont, je n'aurai pas envie d'en racheter un deuxième pour vérifier

Justement, tu vas peut-être avoir envie de jouer ? Jette un oeil sur ce que tu pourrais voir en config laptop pc pour le même prix que ton mac. Notamment au niveau de la carte graphique.

Soit tu exagères en disant que tu as le temps de chercher l’activité disque pour vérifier que le lancement est bien pris en compte (solution pour laquelle je penche, étant donné que le Dock seul permet de répondre à cette question), soit ton système a un problème. Les deux hypothèses ne sont d’ailleurs pas exclusives l’une de l’autre.

PS : Mercury n’est clairement pas connu pour sa rapidité/légereté.

Non, bien sûr. Mais sa description des défauts d'OOo OSX, à part la lenteur, c'est qu'il a sous OSX une interface... Windows. Donc la norme de 95% de la planète.

Je suis d'accord qu'OOo devrait se conformer aux standards d'interface Mac, et je comprends parfaitement qu'un utilisateur OSX soit excédé par un soft qui "casse" ses réflexes conditionnés. Mais c'est bien de ça qu'il s'agit : une histoire de réflexes conditionnés par l'utilisation d'un OS ou de l'autre, pas d'une supériorité de l'ergonomie chez l'un ou l'autre.
 
P.S. : Y'a pas moyen de changer les icones d'OOo OSX ? Sous Windows, on peut. Ca ne devrait pas être bien difficile pour un skinneur de créer un petit package qui fait ça automatiquement ?

Heu +1, là c'est un vrai problème de la bécane, ou alors tu cliques à côté, ou alors tu bois trop de café et t'as l'impression que tout tourne au ralenti autour de toi

En fait depuis iwork et office 2007/2008, on peut vraiment parler de supériorité ergonomique je pense, ça va plus loin qu'une simple icône plus ou moins jolie. Le nouveau menu de office par exemple est un vrai plus par rapport à 2003 ou OOo où il faut aller se balader dans 20 menu imbriqués pour trouver une fonction (et encore, faut savoir où elle est planquée )
Là c'est on ne peut plus intuitif.

Connaît pas biscotte OOo depuis belle lurette. Comment fonctionne-t-il ?

Biscotte?

Je ne suis pas l’auteur de cette citation. Mais pour te répondre, je trouve que les deux questions sont liées : j’ai des réflexes, je trouve Aqua bien plus ergonomique que sa concurrence, et en cela OOo me dérange certes parce que ça casse mes réflexes, mais surtout parce que je trouve que son interface n’est pas optimale.

Quand j’ai switché, je ne me suis jamais préoccupé de la période de transition où l’on doit se défaire de ses habitudes Windows et prendre celles de Mac OS X, précisément parce que je connaissais les atouts d’Aqua et que je savais qu’à terme, ça valait le coup. Donc il est des cas où la supériorité ergonomique est plus importante que la question des réflexes.

Bref je pinaille ; l’important est effectivement qu’OOo devrait se conformer à l’interface Mac. Mais la nature même du projet l’empêche de tirer pleinement partie de cette dernière. C’est dommage.

Peut-être, mais bon pour ma part c’est pas la gueule des icônes le problème.

Oui, j'ai réalisé et édité mais tu m'avais déjà quoté, visiblement.
 
Tiens, pour ceux que la question du rip de CD-A sans erreurs intéresse, il y a eu 2 topics ces derniers jours sur HA, qui font le point sur la situation actuelle (guère plus avancée qu'il y a des années, d'ailleurs) :
 
Alternatives to using EAC on a Mac
 
Is OS X/*nix CD ripping development doomed to eternal stagnation?
 

Le risque du rip classique par iTunes est nettement plus vivifiant.

Plus je regarde ces trucs, et plus je trouve que ces softs ressemblent à ces cables en or plaqué platine. Théoriquement plus efficaces, pratiquement inutiles.

Il y a vraiment un intérêt?

Oui, c'est ce qu'on dit du crachin breton en plein mois d'août.

Oui bon

Oui, clairement. Mais pour le savoir, il faut les utiliser, puisque c'est en voyant les résultats que tu t'aperçois des problèmes de certains de tes CDs. Evidemment plus sur des CDs achetés d'occase que sur des CDs neufs ou en état neuf, mais même ceux-ci peuvent révéler des surprises. Et je ne parle pas de trucs assez rares comme les pistes cachées avant la piste 01 (j'en ai quand même une dizaine, mine de plomb).
 
Pour info, je suis plus ou moins fâché avec la cat' V/S biscotte je suis nettement trop objectiviste en matière de hi-fi, tandis que la tendance modale est au subjectivisme. Les câbles en or, ce n'est pas moi qui t'en ferait l'apologie.

Je sais, je frape volontairement là dessus

Je l'utilise tout le temps (EAC), mais uniquement sur des CDs neufs c'est vrai
http://en.wikipedia.org/wiki/Rippi [...] curate_rip

Y a la réponse que je cherchais là, donc en fait oui c'est utile ces machins.

 
 
Un grand merci pour ce lien, je ne le connaissais pas    
 
Pour en revenir a notre (futur) etudiant: si tu trimballes ton macbook chez toi et a la BU de temps en temps effectivement tu n'as pas besoin de la solidite d'un thinkpad.
Soit dit en passant, effectivement le design d'un thinkpad n'a rien a voir avec celui d'un mac. Je suis fan du design mac, les thinkpads sont...pro.
Si tu n'as pas de mails a transferer et n'utilise pas money c'est ca de gagne. Quand a itunes c'est un peu le passage oblige du mac car il est completement "integre" au systeme. Tu peux faire sans mais tu y perds beaucoup d'interet. les softs mac s'emboitent parfaitement les uns dans les autres et permettent une simplicite d'utilisation de l'ensemble. Les alternatives existent mais compliquent les choses.
 
Il ne faut pas croire non plus tout ce que les fanboys apple disent a propos de mac OS X, tout comme les anti-macs qui pour la plupart n'ont jamais touche OS X.
Je trouve OS X particulierement agreable a utiliser mais il n'est pas absent de bugs (surtout leopard, tiger etait presque parfait pour moi). Le plus emmerdant etant pour moi la sortie de veille qui une fois sur deux ne se fait pas correctement et aboutit a un ecran noir. J'ai aussi de temps en temps des applis qui plantent (ibank, x-lite notamment beaucoup plus rarement iphoto ou mail).
dernier point que je trouve terrible, il n'est pas possible de fermer l'ecran du mac sans qu'il se mette en veille (il existe insomniax mais il provoque des plantages de mon systeme).
Il arrive aussi que mon mac "perde" mon reseau airport et doive se reconnecter a plusieurs reprises sans aucune raison alors que je n'ai pas ce soucis avec mon IBM.
 
Encore une fois, etant donne ton utilisation ca reste une tres bonne alternative au classique PC si tu as envie de toucher a OS X.

50€ est un prix d'appel, MS a bien l'intention de ferrer le plus possible de futurs vrais clients plein pot plein tarif, en particulier des futurs médecins. Et personne sur ce topic Apple ne l'ignore je pense
Ça vaut le coup si d'ici la fin de ses études il passe à autre chose que MS Office (mais il a le temps d'ici là!) et encore plus le coup si une fois en cabinet médical, il trouve moins cher et plus compétitif que ces boîtes spécialisées dans les cabinets médicaux/professions libérales où le médecin paie cher des services qui valent cher ET la moindre broutille au même tarif ... C'est du futur lointain de toute façon.

J'envisage (peut être) d'acheter un macbook pro cet été. Mon profil d'utilisateur c'est : graphisme 2D/3D, surfe, web, videos; jeux. Je suis utilisateur linux et aussi obligatoirement windows (pour appli pro) J'ai quelques questions :  
 
-A config egale pour un PC, quel interet de prendre apple ?  
-Est ce simple d'installer windows/linux (distrib ubuntu ou mandriva) et monter un multiboot ?
-Si je formatte comme un porc le DD, est ce qu'apple joue au meme jeu que les autres sur PC : c est a dire faire des partitions de secours (qui bouffent plein de place) au lieu de donner un jolie DVD avec Mac OS X et on en parle plus ?  
- Si je veux racheter de la RAM, ou un DD, suis-je obligé de payer plus cher car ces pieces seraientt uniquement dédiées par leur type pour apple ? Ou ce sont des standards, les memes que sur PC ?
 
 
 
 

De toute manière, OS X, c'est le principal intérêt. Sinon ça dépendra de la machine à laquelle tu compares le mbp, mais on peut citer le poids, la taille (c'est une machine légère pour du 15" ), la robustesse et la qualité de "l'extérieur", le confort du clavier et du trackpad.

Mais surtout, OS X. Pour le graphisme, tu devrais aussi pouvoir trouver ton bonheur, les macs sont réputés pour ça. (mais j'y connais tellement rien que je vais éviter le sujet )

Pour windows oui c'est très, très simple. Pour linux c'est plus compliqué à cause de l'EFI notamment, mais c'est l'affaire de 2-3 commandes en plus (faire les partitions avant, etc.) Rien d'insurmontable si tu utilises déjà linux.

Tu reçois un dvd du système, un manuel, et de beaux autocollants
Il n'y a pas de partitions fantômes avec des backups ou dieu sait quoi, si tu formates tu récupères le disque en entier, et il faut sortir le dvd.

Matos PC standard. C'est d'ailleurs bien moins cher d'acheter de la ram et un nouvel HD à côté que directement sur l'apple store, et ça ne grille normalement pas la garantie.

 
M'enfin ça c'est la base de la base pour un tableur, et même calc (qui n'égale pas excel, on est d'accord) le fait très bien
 
Pour Office à 50€ c'est une promo limitée il me semble, ça se termine dans 1 ou 2 mois

Ben oui je trouve aussi que c'est la base pour un tableur, du coup j'utilise excel vu que lui fait tout ça
 
Afficher r2 et l'équation sur le graphique : demandé en 2002 (version 1.0), obtenu en 2008 (version 2.4 pas encore sortie)

 
 
Je prefere mettre 999 et en cas de pépin changer de machine

+1
et au pire, revendre la machine avant la fin de la garantie, et racheter du neuf
pour le prix de la garantie à peu de choses près (tu perds 150€ à revendre la machine), t'as une machine neuve, et mise à jour par rapport a celui que tu avais

C'est surtout que des AppleCare sur eBay, ça coute rien ! Con de vous (Con de moi qui ai pas pensé à en acheter un quand mon MB était encore sous garantie )

 
Ta machine a clairement un problème, il faudrait que tu contactes le support technique (ou que tu commence de faire le diagnostic toi meme. MP si t'as besoin de conseils)
 
Bien sur que si, les serveurs tiennent plus que 5-6 semaines. Simplement mon mac mini n'est pas sur le plus stable des réseaux éléctriques. Et puis il me sert de machine de test (faudrait etre un peu fou pour avoir un macmini en tant que serveur, en production. Les XServes sont fait pour ça, et ça tient bien.)
 
J'ai dis réseau "airport" simplement parce que c'est une Airport Extreme, mais c'est simplement un réseau wifi classique (enfin, 802.11 N)
 
Et à mon avis, t'as pas besoin de racheter un mac pour vérifier que les machines sont fiables, commence par réparer la tienne

Clairement ! Pour mon MP 329 euros sur le store contre... 88 euros sur eBay .

Non je n'exagère pas. Par contre c'est sur que ça ne met pas 5 secondes non plus.
 
Je chipotte peut-être, mais j'attend une action immédiate (comme sur mes pc lorsque je lance livemessenger quoi), et non un temps de latence fréquent de deux secondes, surtout sur une machine de ce prix. A moins que ce temps soit normal sur mac.
 
Sinon, je ne vois pas le rapport avec le dock ? Je passe par "applications" pour lancer mercury. Tu voulais sans doute dire que, du fait que l'icône de l'appli appelée, apparait dans le dock, ça remplace le témoin d'activité disque ?
Sinon, parfois ça se lance immédiatement.
 
J'ai également assez souvent, lorsque je tape au clavier, une latence au niveau de l'affichage des caractères, genre ça bloque sur un caractère pendant deux secondes, je continue de taper et tous les caractères entrés depuis le blocage apparaissent d'un coup.
 
Connais-tu un autre logiciel que mercury ?

 
C'est 100 % normal sur les os linux/unix, ce qui ralenti bcp os X c'est Quartz, qui marche au poil sur une grosse machine mais qui galere trop avec les chips graphiques intégrés, il faudrait qu' apple prenne la peine d' en faire une version light pour portable
 
pour msn le mieux sont les clients en appli web (ebuddy/meebo)

adium, aussi...