Reprise du message précédent :
Merci  

Oui.

Grilled à cause de la page

Merci aussi  

oui

 
Thank you too  

Non

Faudrait savoir

Salut
 
Acheter un MacBook pour y installer direct windows XP avec bootcamp ça vous parait si aberrant que ça ?
 
J'ai recherché "windows" sur le topic avant de poster, j'en ait déjà appris pas mal.
En fait je compte m'acheter un ordinateur portable pour l'année prochaine (première année de médecine   ), et j'hésite encore entre un MacBook ou un PC dans les 1000€.
 
Y'a encore quelques temps je pensais que les MacBook étaient chers pour la hardware qu'ils contenaient, mais j'ai été étonné de voir qu'en fait pour la même gamme de prix ils ne sont plus si en retard que ça, à part au niveau de la carte graphique, mais justement c'est pas fait pour jouer.
 
L'informatique pour moi ça a toujours été windows, quelques distribs linux à un moment, mais essentiellement windows XP. Faut dire que là je commence à bien le connaitre (semblant de début de poweruser, graphisme/jeux/bureautique/bidouilles...), à avoir pas mal de logiciel...etc, et que je devrais donc racheter pour le mac (je pense à office par exemple). En gros dans ma tête, un mac c'est une pompe à fric vu qu'il faut tout acheter (peu de freewares).
 
Dites moi si je me trompe, mais quand on achète un macbook on a pas de suite bureautique, ou alors faut utiliser open office, ça vaut le coup ? Niveau graphisme je m'en fout de toutes façons je risque pas d'avoir le temps en PCEM1 et puis j'ai déjà tout ce qu'il faut sur le PC de bureau si besoin à l'occasion. Les jeux pareil, c'est sur un PC de bureau ou rien, de toutes façons ça sera rien   .
 
Donc comme je ne l'utiliserai plus que pour la bureautique et le multimedia, est-ce qu'il y a vraiment de quoi faire sur un macbook sorti de la boite ou alors il faut encore raquer ? La solution d'installer windows XP est-elle viable, BootCamp ça roule bien ?
 
Vu mes attentes et ma relative connaissance de windows, vous pensez que je devrais plutôt me tourner vers un PC ou un Mac ? En tout cas si PC, Vista => poubelle !
 
Pour moi les macs c'est bien car : facile à garder propre, intuitif (pas le temps de bidouiller l'année prochaine), beau (y'a pas à chier), de qualité, pas de virus mais ça...RAF, ...
 
Et c'est mal car : cher à l'achat et à l'utilisation, qualité tend à baisser, garantie :s, je connais pas en profondeur, ...
 
Si vous pouviez compléter les listes par des qualités/défauts connus, ça serait sympa
 
J'espère pas trop troller à lancer un débat entre mac et pc, de toutes façons j'ai di que les 2 me plaisaient je veux juste connaitre ce qui doit être connu avant de changer de monde, oupa.
 
Vous pensez qu'il y aura des MAJ des macbooks d'ici l'été ?
 
Merci pour vos réponses, et partez pas dans une baston MAC vs  PC...  

Au niveau des logiciels à acheter, alors oui il y a microsoft office qui est indispensable ou presque (iwork s'en sort pas mal remarque), open office est un torchon à oublier.
En tant qu'étudiant à l'uni tu auras de toute manière accès aux programmes d'apple et de microsoft qui permettent d'avoir ces logiciels à très bas prix, voire offerts dans certains cas.

Le côté peu de freewares, c'est un mythe complet. Il y en a à foison dans tous les domaines, tu y trouveras très probablement ton bonheur. Au pire, tu peux installer et utiliser des softs unix/linux assez facilement avec macport ou fink.
Tu peux même utiliser des softs windows sur mac os x en utilisant les merveilles de la virtualisation que sont parallels et vmware, ainsi que d'autres alternatives gratuites.

Enfin, si tu comptes juste faire de la bureautique et du multimédia (donc regarder des films et écouter de la musique?), il n'y a pas besoin d'installer windows (et donc d'acquérir la license qui va avec, ça reviendra plus cher qu'un office 2008)
Ensuite cher à l'achat, ben pas tellement pour un macbook, tu le dis toi-même
La qualité ne tend pas à baisser, ce sont des machines solides, et les étudiants ont un accès facilité à la garantie applecare de 3 ans qui est excellente.

Enfin, les macbooks sont de toute manière d'excellentes machines sur os x ou windows, mais je te conseille de tourner sur os x un moment pour savoir si tu as vraiment besoin de windows xp

Ok pour les versions étudiantes, j'y avait pas pensé
Pour parallels, moué, c'est vraiment fluide tout ça ?

T'as surement raison, du changement ça fait toujours du bien et puis au pire si j'ai vraiment besoin de windows c'est toujours tentable. Surtout que, si j'achète un PC portable, j'aurai forcément Vista dessus   . J'me demande ce qui me retient encore   . En même temps en demandant un avis sur un topic apple... je sais vers où on va me diriger. J'attends quand même encore des avis de votre part, de toutes façons j'ai encore pas mal de temps de réflexions devant moi vu que je compte l'acheter à l'été, d'ailleurs j'avais demandé pour les upgrades des macbook d'ici là, vous en savez plus que moi ?

Parallels oui c'est fluide, largement assez pour lancer tes softs sans faire la différence, et je ne sais pas ce qui te retient

Et ici c'est un topic apple d'un site d'informatique très généraliste, on est plusieurs à posséder plusieurs machines (J'ai pour ma part un pc desktop et un laptop mac.)
Pour l'été il semblerait que oui, il faut suivre la roadmap intel en fait. Si tu penses à la rentrée académique, tu as jusqu'en septembre grosso modo

Open Office est un torchon à oublier sous OSX ?  

Pas que sur os x t'as raison

Oui, il est en X11, donc ça rame, c'est lourd.
Et neo office en java... pareil...
 

Il n'y a pas tellement de java dans neo office contrairement à ce que l'on pense souvent, l'immense majorité du code est en c/c++ et provient directement d'open office.
 
C'est tout ce qui est interface et graphisme qui passe par java pour faire facilement quelque chose "d'aquaïfié", avec un résultat ma foi très honorable. Mais comme neo office est construit sur open office (ce n'est qu'une gui différente en fait), il hérite de tous les problèmes et limitations de son parent.

Va falloir m'expliquer, là. Parce qu'on bosse depuis 2 ans avec OOo et je serais curieux de savoir en quoi c'est un torchon sous Windows (sous OSX, je n'ai aucun avis, d'où la spécifité de ma question plus haut). Les premières versions étaient assez nazes, et même aujourd'hui je n'irais pas l'installer à la secrétaire d'un département d'études qui pond en groupe des rapports de 300 pages, ou à des statisticiens, mais j'aimerais comprendre ce qui rend MS Office "indispensable" pour tout le monde.    
 
Question subsidiaire : quel est ton boulot ?
 
P.S. : le plus drôle, c'est que je me suis souvent frité avec des fanatiques du libre sur le thème "Non, OOo ne peut pas remplacer MS Office dans tous les cas" (d'ailleurs, je me suis frité aussi souvent sur le thème "Non, un Mac ne peut pas remplacer un PC dans tous les cas"   ). C'est la première fois que je me trouve dans la situation inverse. D'un autre côté, c'est aussi la première fois que je lis qu'OOo est "un torchon".

En fait j'ai repris tes propos en les déformant dans un élan de troll, le smiley n'était pas le plus adapté pour marquer l'humour
 
OOo n'est bien évidemment pas un torchon, quelle que soit la plateforme. (encore que sur OSX on ne soit pas loin de ça, mais il y a les alternatives à l'alternative, merci les forks). Cette suite est amplement suffisante pour la majorité des utilisateurs je pense, mais comme tu le dis plus bas elle est souvent considérée par les aficionados du libre comme la suite bureautique parfaite, à même de remplacer ms office ou autres dans tous les cas, ce qui est faux.
J'ai donc tendance à l'enfoncer sans sommations devant les problèmes qu'elle peut apporter, sachant qu'elle sera défendue bec et ongles par 10 personnes qui diront que la compatibilité ms office est parfaite, que le tableur est équivalent ou meilleur qu'excel, qu'impress est tout aussi agréable à utiliser que powerpoint, etc.
 

 
Le libre, c'est mal

 
Du coup j'ai pas pensé à répondre à ça.
Comme quelqu'un le disait plus haut, OOo n'utilise pas les bibliothèques sympathiques d'OSX, mais sa petite tambouille personnelle compatible entre toutes les plateformes. C'est techniquement remarquable, mais le problème est une intégration absolument catastrophique sur mac. Ca passe par des choses bêtes comme les icônes qui ne sont pas jolies, jusqu'au menu de sauvegarde des fichiers qui est totalement différent, ou à l'utilisation d'une barre de menu par fenêtre plutôt que d'utiliser celle principale du système en haut de l'écran.
Là dessus il faut rajouter une lenteur effarante de l'ensemble et des softs bien moins agréables à utiliser qu'un office ou iwork récents, qui eux s'intègrent parfaitement au reste de l'environnement mac.
 
Finalement pour notre ami qui va entrer en fac de de médecine, je ne pense pas que l'investissement dans ms office soit ridiculement cher. (si ce n'est pas gratuit avec les offres pour étudiants qu'on trouve en france)

Encore une question d’interface quoi.

Oui ben après les fonctions (et les lacunes) sont les mêmes partout, mais sur mac en plus c'est lent/moche/mal intégré

 
Pas grand chose qui te retienne effectivement. Il te faudra acheter MS office (ou le "trouver" sur le net...) mais a part ca tu as a peu de choses pret tout out of the box avec ton mac. Penses simplement qu'il va te falloir quelques heures pour passer tes mails d'outlook a mail, que si tu utilises money il n'a pas de veritable equivalent, que si tes mp3 ne sont pas bien tagges tu vas galerer avec itunes.
 
Selon moi les principaux points qui pourraient te faire reflechir suivant ton usage:
 
- la garantie d'un an seulement (3 ans en payant) et impossibilite d'avoir une garantie pro avec enlevement sur site comme chez IBM ou HP.
- La finition du macbook qui n'est pas trop mauvaise mais tres loin d'egaler celle d'un thinkpad ou d'un HP pro (je possede un macbook black et un x60)
- le macbook n'est pas taille pour la mobilite: lourd, de finition moyenne, pas de batterie HC. Pas forcement genant si il reste sur ton bureau.
- il y a en ce moment d'excellents PC a bas prix: http://forum.tt-hardware.com/topic [...] faires.htm
- les freewares ne sont effectivement pas legions sous macOS X (pas d'equivalent a NHC par exemple)
 
Le macbook reste une tres bonne solution, je suis ravi du mien, si l'on veut passer sous OS X. Si ton achat n'est pas urgent, effectivement mieux vaut attendre la prochaine plateforme "centrino 2"

La garantie 3 ans est inclue dans l'offre mipe, elle est assez chère sinon, et l'enlèvement sur site est un manque en effet. (encore que ça me soit arrivé la seule fois où j'ai utilisé mon applecare )

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur la finition et la portabilité. Pour une machine de cette catégorie (grand public, pas professionnelle), le macbook est bien construit/fini.
Au niveau de la portabilité, il ne pèse pas des tonnes, l'autonomie est suffisante pour une journée standard, ce n'est pas du tout une machine destinée à rester sur un bureau, bien au contraire

Les freewares, il y en a à foison, et des bons
(NHC?)

Le macbook n'est pas au depart vouee a rester sur un bureau mais il ne peut en aucun cas etre compare niveau finition avec un thinkpad ou un HP pro.
Ce n'est effectivement pas une machine "pro" mais on lui trouve des alternatives pro au meme prix.
 
Niveau autonomie, j'ai 4h max en utilisation reelle (wifi, luminosite max) avec mon macbook, 6h30 avec mon x60.
 
Le poids du macbook est presque le meme que celui du macbook pro ou d'un 15,4" de la concurrence (le R61 par exemple). Loin du 1,5Kg d'une machine nomade.
 
je balade mon x60 tous les jours en clientele sans m'en inquieter et il est comme neuf; je ne ferai pas la meme chose avec mon macbook. je ne parle pas ici du form factor et du poids mais seulement de la finition.
 
Bien sur qu'il y a beaucoup de freewares sous mac mais compare a ce qu'on trouve sous PC c'est difficilement comparable tout de meme (NHC= notebook hardware control, un must sous pc ). Candybar sous mac est payant et je ne lui connais pas d'equivalent freeware alors que sous pc on en trouve.
 
Maintenant encore une fois le macbook est une tres bonne machine que je recommande volontiers pour qui n'a pas besoin de fonctions nomades.

Pour l'alternative gratos à candy bar => http://www.macupdate.com/info.php/id/24764. Et pour NHC en effet ya pas vraiment d'équivalent sous OSX, mais le type d'utilisation vers lequel il se tourne n'est pas vraiment dans "l'esprit mac". Au pire ya des softs gratos pour modifier la vitesse des ventilos et pour modifier la vitesse du cpu en idle (pour gagner des °C) ya coolbook (payant par contre).

Euh, sur l'Apple Store education  elle reste quand même payante, d'ailleurs je trouve que la réduction est vraiment minime : 938 au lieu de 999 € , en gros ils t'offrent la housse ^^.

Passer mes mails... euh j'ai rien à garder en fait, money=RAF, les tags mp3... c'est chiant, iTunes c'est vraiment le meilleur ?

Merci pour ta liste c'est le genre de chose qui aide : pour la finition, j'attends encore des feedbacks et je note ton avis. Pour la mobilité, ce sera à l'appart' et de temps en temps à la BU pour récupérer de cours du net, donc c'est pas primordial.

Pour revenir aux offres étudiantes, pour en bénéficier il faut avoir sa carte étudiant et être inscrit dans la fac, donc obligé d'attendre la rentrée, j'aurais bien aimé m'y mettre un peu avant histoire de pas avoir à le faire pendant le début de l'année (la PCEM1 vous savez ce que c'est... ). Y'a pas moyen de ..."s'arranger" pour l'avoir avant la rentrée ?

Les offres MIPE
Par rapport au MB blanc à 999€ :
Les moins : -Intel Core 2 Duo à 2,0 GHz (contre 2.1GHz)
-80Go de dur (contre 120)

En plus : -iRemote
-Intego Virus Barrier X4 => ironie ?
-FileMaker Pro 9
-MS Office 2004 Etudiant MIPE => cool
-Garantie AppleCare 2 ans pièces et main d'oeuvre => pas les 3 ans, mais suffisant, donc pas mal

Tout ça pour 1 129 € TTC. Une question, comme c'est un lecteur combo et qu'il y a pas moyen de modifier, le gravage DVD c'est bien DMC ?  

Limite je préfère la config :
    * 2.4GHz Processeur Intel Core 2 Duo
    * 2 Go de mémoire
    * Disque dur 160 Go
    * Lecteur SuperDrive double couche
pour le même prix mais Applecare 1 an et pas de Office (qu'on peut aparemment "trouver" ).

Vous en pensez quoi ? les prix sont pas super cohérents, et puis OK la config du MIPE suffit/est adaptée pour un étudiant, mais je compte l'exploiter un peut plus une fois ma PCEM1 finie... Le proco ça passe, la RAM ça va vite m'énerver, et la gravure DVD pareil.

edit : J'ai juste a-do-ré comment Apple iconifie les Etudiants :

L'étudiant est forcement "peace and love"... mais quel cliché foireux

 
En fait t'es plus dans l'optique ultra nomade pro, le gars qui va faire 200km par jour
Pour le commun des mortels, c'est largement assez portable. Je me balade avec un powerbook dans le sac pour ma part, j'en soufre pas, au contraire. (vive les 15" )
Et +1 avec les lenovo, excellentes machines.
 

 
J't'aime toi
 

 
Oui, c'est complètement inutile c'est pour ça.
 

 
Remarque la cible d'apple c'est plus l'étudiant en arts/sciences/humanités que le crevard de HEC, c'est pas trop gênant

Bonjour,
 
Je vais me faire incendier, mais je vais donner mon avis.
 
Si tu veux acheter un mac pour avoir un mac, parce que c'est beau et faschion, alors fonce.
 
Par contre, si tu veux un laptop pour travailler de façon efficace sans te prendre la tête, dirige toi plutôt vers un thinkpad. La stabilité du système mac os c'est de la légende urbaine. Avec mon macbroute je ne peux pas espérer plus d'une journée d'uptime sans avoir d'applis qui ne veulent plus se lancer, j'ai deux réseaux wireless dont le ssid est masqué, le passage de l'un a l'autre ne se fait pas sans avoir a redémarrer une fois sur deux, idem lors de la sortie de veille.
Je suis connecté a un contrôleur de domaine, le mb ne me donne presque jamais la possibilité de m'y logger directement a l'allumage, je dois me connecter sous mon compte local, déconnecter celui-ci et ensuite seulement j'ai la possibilité d'entrer mon login du domaine. Parfois par contre, j'ai cette possibilité du premier coup, pourquoi ? Mystère...  
Je l'ai configuré pour demander l'identification a la sortie de veille, parfois je donne l'identification de mon login de domaine (logique), et parfois je dois m'identifier sous mon compte local, mystère encore.
Je le trouve tellement peu réactif par rapport a un laptop pc de moitié prix, que je me surprend souvent a chercher le témoin d'activité du hd après avoir cliqué pour lancer une appli, tant elle met du temps a démarrer par rapport a mon laptop sous xp pro.
Par contre, le service semble correct, et mes connaissances disent : "ouah t'as un mac, ça c'est du bon matos". C'est la frime, quoi. En général c'est a ce moment là, que je leur fait la démonstration de la finition médiocre (jointure de la batterie par rapport au chassis, technologie de fixation de la batterie digne des années 80, plastique de qualité passable) de la pauvreté de l'écran, et des bugs divers.
 
Pour finir, avec un pc de bonne qualité tu pourras faire tout ce qui est possible avec un ordinateur, alors qu'avec un mac tu aurais quelques restrictions, en payant plus cher.

  Killer

Ouép tu vas te faire incendier

Du coup on va passer

blabla le système est stable, blabla quand les applis plantent le système fait pas un bsod, blabla t'as fait nawak sur ton réseau, blabla le système est réactif mais les animations donnent l'impression du contraire, blabla le plastoc est bon, blabla 'cule un mouton, blabla toussa.
 
Done

 
Pour avoir tous ces problemes la tu ne dois pas avoir fait appel au SAV tant que ca.....
 
Je dis ca je dis rien...

dépend desquels. estampillé ibm c'est mieux
 
 
 
 
 

 
Au délà du jugement de valeur que tu nous produis ici, tu te gourres complètement sur ces exemples. Je ne vois que les écoles de graphisme qui pourraient justifier une prépondérence de mac.

Tu fait l'avocat du diable, mais ça me titille de répondre Le système est moins stable qu'un vista, et nettement moins qu'un xp. Les bsod sont extrèmement rares sous pc, et proviennent presque toujours d'un problème matériel, voir de drivers. Mes pc se comportent bien sur mon réseau, seul le mac déconne. C'est possible pour les animations, mais celles ci sont invisible avant l'apparition de l'appli, on peut les désactiver ? Oui, maintenant qu'un acer travelmate est en magnésium, le plastoc c'est bon quoi... Ça fait cher la passe, j'en ai encore mal au c...

Si une seule fois, pour demander un geste commercial, qu'ils ont fait. C'est pour ça que j'ai dit qu'apparement le service était bon.
En général je me débrouille plutôt seul, pour les pbs technique, mais tu as raison, je vais les appeller pour ces problèmes dès que j'ai quelques minutes.

 
Et c'est le type qui ose prétendre qu'un os x est moins stable que xp ou vista qui me dit ça. Non mais oh, un peu de dignité que diable

Des attaques perso mais pas d'arguments