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Auteur Sujet :

Les SSDs et les macbooks

n°296369
vinz_uk80
Posté le 26-02-2011 à 09:26:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On avait eu cette discussion quelques pages en arrière, mais d'après mustang766 qui a le combo SSD + HDD sur son MBP, la perte en autonomie est minime.  
Tu peux programmer l'arrêt de ton HDD quand il n'est pas solicité, donc au final, si tu ne fais pas sans cesse appel au HDD quand tu es sur batterie, la perte en autonomie doit être en effet assez faible.

mood
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Posté le 26-02-2011 à 09:26:47  profilanswer
 

n°296372
cooltwan
Posté le 26-02-2011 à 10:24:05  profilanswer
 

Cheinz a écrit :

Ah ben c'est pas une bonne nouvelle et c'est complètement idiot si ça reste comme ça... et je comprendrai les trolleurs qui viendront critiquer :o.


 
clair  :o

n°296374
cooltwan
Posté le 26-02-2011 à 10:24:34  profilanswer
 

vinz_uk80 a écrit :

On avait eu cette discussion quelques pages en arrière, mais d'après mustang766 qui a le combo SSD + HDD sur son MBP, la perte en autonomie est minime.  
Tu peux programmer l'arrêt de ton HDD quand il n'est pas solicité, donc au final, si tu ne fais pas sans cesse appel au HDD quand tu es sur batterie, la perte en autonomie doit être en effet assez faible.


 
 :jap:

n°296407
bad_trip95
Le Duc
Posté le 26-02-2011 à 13:58:01  profilanswer
 

Compatible avec le macbook pro 13'' 2011 selon vous ?  
http://cgi.ebay.fr/2nd-HDD-SSD-Cad [...] 27b4fb5d6e


---------------
Feedback - Mon Site
n°296412
Dandu
Posté le 26-02-2011 à 14:33:32  profilanswer
 

bad_trip95 a écrit :

Compatible avec le macbook pro 13'' 2011 selon vous ?  
http://cgi.ebay.fr/2nd-HDD-SSD-Cad [...] 27b4fb5d6e


 
Oui, pas de raisons, j'ai pas encore vu de démontage du 13 pouces, mais vu la config, ça a pas changé


---------------
Le journal du lapin
n°296463
bad_trip95
Le Duc
Posté le 26-02-2011 à 18:58:37  profilanswer
 

Merci :jap:, je peux passer commande :D


---------------
Feedback - Mon Site
n°296471
jossbob88
Posté le 26-02-2011 à 19:37:31  profilanswer
 

il me semble justement que la disposition interne des macbook ont changé. superdrive et disque dur seraient du même coté... par contre je ne sais pas si ca pose problème où pas. a checker.
 
cf http://www.ifixit.com/Teardown/Mac [...] own/4990/2
 
step 14, mais Dandu, semble mieux s'y connaitre que moi alors...je sais pas.

Message cité 1 fois
Message édité par jossbob88 le 26-02-2011 à 19:39:03
n°296474
Stylken
Posté le 26-02-2011 à 19:47:12  profilanswer
 

C'etait deja cette dispo sur le mbp 13 de 2010.
L'agencement ne posera pas de souci pour remplacer le super drive par un caddy hdd.


Message édité par Stylken le 26-02-2011 à 19:48:11

---------------
F' - [Achats / ventes]
n°296475
jossbob88
Posté le 26-02-2011 à 19:47:40  profilanswer
 

ah bon bah mea culpa alors.

n°296482
Dandu
Posté le 26-02-2011 à 20:10:35  profilanswer
 

jossbob88 a écrit :

il me semble justement que la disposition interne des macbook ont changé. superdrive et disque dur seraient du même coté... par contre je ne sais pas si ca pose problème où pas. a checker.
 
cf http://www.ifixit.com/Teardown/Mac [...] own/4990/2
 
step 14, mais Dandu, semble mieux s'y connaitre que moi alors...je sais pas.


 
C'est un 15 pouces, le démontage.
 
Disons que vu qu'extérieurement rien à changé, on peut se dire que l'interne non plus, en tout cas pas sur le graveur


---------------
Le journal du lapin
mood
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Posté le 26-02-2011 à 20:10:35  profilanswer
 

n°296511
mustang766
Inutile donc indispensable.
Posté le 27-02-2011 à 02:07:12  profilanswer
 

Ca n'a pas changé en interne ;)


---------------
"Simplicity is the Ultimate Sophistication" Leonardo DA Vinci.
n°296554
Sidounet
Posté le 27-02-2011 à 16:48:45  profilanswer
 
n°296577
bad_trip95
Le Duc
Posté le 27-02-2011 à 20:17:49  profilanswer
 

Encore moi, je viens de voir qu'il existe des vertex mac édition, je comptais me prendre un Vertex 2 pour le macbook pro 2011 mais maintenant je suis dubitatif, de plus j'arrive pas à trouver des retours concernant ce dernier.
 
Qu'en pensez vous ? :D


---------------
Feedback - Mon Site
n°296579
honey
Posté le 27-02-2011 à 20:28:48  profilanswer
 

ca sert a rien
si tu prends un macbook pro 2011, tu peux partir sur un vertex 3 (quand y en aura et quand tu auras l'argent) car il est en sata3
tu peux aussi prendre un c300


---------------
MBPr 13" - Sony 5N / Sigma 30 2.8 - K-5 II / HD 15 Ltd / 35 Ltd / 50 1.8 / 50 1:2 A / HD 55-300
n°296583
bad_trip95
Le Duc
Posté le 27-02-2011 à 20:44:29  profilanswer
 

Ce dernier qui est dans mon budget est parfait, merci :D
http://www.materiel.net/disque-ssd [...] 58967.html


Message édité par bad_trip95 le 27-02-2011 à 20:51:43

---------------
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n°296584
Sidounet
Posté le 27-02-2011 à 20:51:43  profilanswer
 

Attends quelques jours si tu veux du sata 3, on connaîtra les prix de plusieurs modèles courant mars.
 
Après, du vertex 3 avec 120€, le 60go peut-être.

n°296585
bad_trip95
Le Duc
Posté le 27-02-2011 à 20:53:01  profilanswer
 

Il y aura de grosses différences avec le C300 ? (j'ai déjà beaucoup attendu pour le nouveau macbook ,si je dois attendre pour le ssd je vais devenir fou :D)


---------------
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n°296586
Sidounet
Posté le 27-02-2011 à 21:05:04  profilanswer
 

Je ne peux que te donner des chiffres :
 
C300 :  
Débits lecture 355 Mo/sec
Débit écriture 75 Mo/sec
 
Les autres gros attendus :  
 
Intel 510 120Go : SATA III, puces 34nm MLC, contrôleur inconnu, 450 Mo/s en lecture, 300 Mo/s en écriture, 20 000 IOPS, 280 dollars (vu à 240 euros sur site suisse), dispo 1 Mars 2011  
Vertex 3 120Go : SATA III, puces Micron 25nm MLC, contrôleur SandForce SF-2281, 550Mo/s en lecture, 500Mo/s en écriture, 60 000 IOPS, 250 dollars, dispo fin Mars 2011  
Crucial M4 120Go : SATA III, puces Micron 25nm MLC, contrôleur Marvell 88SS9174-BJP2, 415Mo/s en lecture, 175Mo/s en écriture, IOPS inconnu, 210 dollars, dispo mi-Mars 2011  
Patriot Wildfire 128Go : SATA III, puces inconnues, contrôleur SandForce SF-2200, 500Mo/s en lecture, 500Mo/s en écriture, 60 000 IOPS, prix inconnu, dispo Q2 2011
 
 
Attendre pour un SSD c'est pas pareil qu'attendre un Macbook Pro, là tu pourras utiliser ton ordinateur en attendant :)

n°296588
bad_trip95
Le Duc
Posté le 27-02-2011 à 21:25:43  profilanswer
 

Hum ca laisse rêveur, concernant les petites tailles (60 Go) tu ne connais pas les dates ?
Merci à toi :jap:


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Feedback - Mon Site
n°296597
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 27-02-2011 à 22:24:40  profilanswer
 

bad_trip95 a écrit :

Hum ca laisse rêveur, concernant les petites tailles (60 Go) tu ne connais pas les dates ?
Merci à toi :jap:


Même si ça laisse rêveur, rien qu'un simple SSD, même en SATA 1, ça déboite sa race :D


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Blablaté par Harko
n°296598
bad_trip95
Le Duc
Posté le 27-02-2011 à 22:28:27  profilanswer
 

Tout à fait d'accord :D Mais quitte à se faire plaisir, autant lâcher quelques euros de plus :D


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Feedback - Mon Site
n°296610
Cheinz
Posté le 28-02-2011 à 00:58:37  profilanswer
 

AMHA ça sera quasiment imperceptible a l'usage... avec le risque que ce soit cher et d'essuyer les plâtres.

n°296634
blouskaill​e
Formateur de disque dur
Posté le 28-02-2011 à 10:45:06  profilanswer
 

Cheinz a écrit :

AMHA ça sera quasiment imperceptible a l'usage... avec le risque que ce soit cher et d'essuyer les plâtres.


 
Oui mais coté fierté geek, c'est mieux :)


---------------
|--Topic [ACH] [VDS]--|La vie est un phoenix qui renaît de ses larmes.
n°296636
bad_trip95
Le Duc
Posté le 28-02-2011 à 10:54:48  profilanswer
 

blouskaille a écrit :


 
Oui mais coté fierté geek, c'est mieux :)


J'ai arrêté ca depuis quelques années :D  


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Feedback - Mon Site
n°296735
the_bigboo
Posté le 28-02-2011 à 18:07:11  profilanswer
 

toujours pas de prise en charge du TRIM sur cette version 10.6.6... :/
Mon X25 reste boudé par Apple :(

n°296736
rhfr
tripping wires
Posté le 28-02-2011 à 18:17:26  profilanswer
 

the_bigboo a écrit :

toujours pas de prise en charge du TRIM sur cette version 10.6.6... :/
Mon X25 reste boudé par Apple :(


 
Non.  Lion (10.7 beta) prends en charge le TRIM, mais seulement sur les SSD "Apple" pour le moment.
 
Sinon, sans vouloir critiqué se topic unik, je trouve le premier post "light" si on le compare a d'autre du genre.

Message cité 3 fois
Message édité par rhfr le 28-02-2011 à 18:17:52

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--> Ze feedback <--  Jesus saves, but only Buddha makes incremental backups
n°296885
the_bigboo
Posté le 01-03-2011 à 08:49:07  profilanswer
 

rhfr a écrit :

Non.  Lion (10.7 beta) prends en charge le TRIM, mais seulement sur les SSD "Apple" pour le moment.


On sait toujours pas si ça fait partie de la stratégie "je prends en charge que mes SSD" ou si au contraire, ce n'est qu'une question de temps avant que ça ne soit supporté ?

n°296891
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 01-03-2011 à 09:42:09  profilanswer
 

Je choisirai plutôt la réponse 2 :  
Lion est en beta, et les drivers c'est surtout aux constructeurs de le fournir. Pas à apple d'analyser tous les DD du marcher pour sortir un driver générique.


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Blablaté par Harko
n°296906
ptitbicou
Posté le 01-03-2011 à 10:23:03  profilanswer
 

Salut,
 
 
je viens d'acheter un MacBook pro équipé d'un ssd de 256Go (celui ofurni par apple). Je sais que snow Leopard ne gère pas actuellement la commande trim. Je sais aussi que lion qui sort cet été la gère. Je vais donc devoir faire sans pendant 4-5 mois et installer lion a sa sortie (quitte a formater).  
Ma question est donc la suivante: une fois lion installé et la fonction trim disponible pourrais au fil du temps je remettre mon ssd a neuf, comme si je n'avais pas passé 5 mois a l'utiliser sous snow Leopard sans le trim?
 
Merci.

n°296937
blouskaill​e
Formateur de disque dur
Posté le 01-03-2011 à 10:54:49  profilanswer
 

rhfr a écrit :


 
Non.  Lion (10.7 beta) prends en charge le TRIM, mais seulement sur les SSD "Apple" pour le moment.
 
Sinon, sans vouloir critiqué se topic unik, je trouve le premier post "light" si on le compare a d'autre du genre.


 
Bah on peut demander au créateur du topic de faire quelque chose :)
 

gatsu35 a écrit :

Je choisirai plutôt la réponse 2 :  
Lion est en beta, et les drivers c'est surtout aux constructeurs de le fournir. Pas à apple d'analyser tous les DD du marcher pour sortir un driver générique.


 
Bah ouai mais bon c'est un peux une opération marketing aussi [:hahanawak]


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|--Topic [ACH] [VDS]--|La vie est un phoenix qui renaît de ses larmes.
n°296949
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 01-03-2011 à 11:20:56  profilanswer
 

blouskaille a écrit :

Bah ouai mais bon c'est un peux une opération marketing aussi [:hahanawak]


Une op marketing en quoi? Ils n'ont même pas publié le support de trim, ça a été découvert via les system prefs.


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°296964
ptitbicou
Posté le 01-03-2011 à 11:50:42  profilanswer
 

personne ne sait si en utilisant le trim dans 5 mois lorsque lion sortira, je pourrai d'une maniere ou d'une autre remettre mon ssd comme s'il n'avait pas passé 5 mois sans trim?

n°296967
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 01-03-2011 à 12:05:50  profilanswer
 

ptitbicou a écrit :

personne ne sait si en utilisant le trim dans 5 mois lorsque lion sortira, je pourrai d'une maniere ou d'une autre remettre mon ssd comme s'il n'avait pas passé 5 mois sans trim?


Tu t'en fous.


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°296978
ptitbicou
Posté le 01-03-2011 à 12:55:29  profilanswer
 
n°296980
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 01-03-2011 à 13:04:22  profilanswer
 


1. parce que les tests de SSD sous OSX (en tout cas ceux utilisés par Apple) montrent peu ou pas de dégradations des performances du à un GC relativement aggressif
2. parce que trim est principalement utile quand l'utilisation du SSD est violente, avec des écritures peu redondantes et très fréquentes, pas exactement une utilisation "normale", il me semble peu probable que tu sois dans ce cas (je ne dis pas que c'est impossible hein, juste que j'en doute), dans la majorité des cas d'utilisation TRIM est avantageux mais loin d'être nécessaire:

Citation :

Thankfully one of the unwritten policies at AnandTech is to actually use anything we recommend. If we're going to suggest you spend your money on something, we're going to use it ourselves. Not in testbeds, but in primary systems. Within the company we have 5 SandForce drives deployed in real, every day systems. The longest of which has been running, without TRIM, for the past eight months at between 90 and 100% of its capacity.


3. parce que trim n'est pas magique, c'est un marquage améliorant la communication pas une fée du logis: http://www.anandtech.com/show/4159 [...] 2500-ssd/6
4. à partir du moment où TRIM est activé, il est automatiquement utilisé par l'OS, les blocs anciennement vidés mais non TRIMés seront nettoyés "normalement" par le contrôlleur du SSD (pendant les écritures et non pendant que le GC tourne), donc le disque sera "nettoyé" au fur et à mesure, si besoin est.

 

=> tu t'en fous.

Message cité 1 fois
Message édité par masklinn le 01-03-2011 à 13:04:33

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°296990
Dandu
Posté le 01-03-2011 à 13:37:21  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

Je choisirai plutôt la réponse 2 :  
Lion est en beta, et les drivers c'est surtout aux constructeurs de le fournir. Pas à apple d'analyser tous les DD du marcher pour sortir un driver générique.


 
Ton argument, il tient pas la route, dans le sens ou c'est pas lié à des pilotes précis. Si l'OS et les pilotes de contrôleur SATA supportent le TRIM, ça doit passer avec n'importe quel SSD qui accepte la commande. Et l'OS et les pilotes de contrôleurs de SATA (qui est pas lié au SSD, donc) prennent le tout en charge sous Lion. Que t'ai un Vertex, un C300 ou un SSD Apple, l'OS et les pilotes changent pas...
 
La limitation, elle est bien volontaire et pas liée au fabricant, c'est juste du Apple dans sa mesquinerie habituelle.


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Le journal du lapin
n°297001
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 01-03-2011 à 13:56:46  profilanswer
 

Dandu a écrit :

Ton argument, il tient pas la route, dans le sens ou c'est pas lié à des pilotes précis. Si l'OS et les pilotes de contrôleur SATA supportent le TRIM, ça doit passer avec n'importe quel SSD qui accepte la commande. Et l'OS et les pilotes de contrôleurs de SATA (qui est pas lié au SSD, donc) prennent le tout en charge sous Lion. Que t'ai un Vertex, un C300 ou un SSD Apple, l'OS et les pilotes changent pas...


C'est pas nécessairement le cas, t'as des pilotes OS et t'as des pilotes tiers, et les capacités peuvent être différentes. J'avais des pilotes de storage de masse spécifiques pour une nForce 4, et pour les mobos Intel il y a les drivers Intel Matrix Storage Manager qui par un moment ne passaient pas TRIM au SSD (je ne sais pas si c'est toujours le cas), même sans utiliser d'array RAID.

 

Je ne sais pas comment les pilotes mass storage sont gérés sous OSX, mais je ne serais pas plus étonné que ça qu'ils aient un pilote générique et des pilotes spécifiques pour les disques BTO.

 

Enfin, il aurait encore plus de sens que TRIM ne soit activé que sur les disques BTO pour la première beta publique histoire de pouvoir le tester sur du hardware spécifique et connu, et qu'il soit ensuite élargi au pilote générique. Il y a eu des communications par Apple ou leurs ingés à ce sujet? On sait si TRIM est supporté sur les MBP 2010 avec des disques BTO?

Message cité 1 fois
Message édité par masklinn le 01-03-2011 à 13:58:39

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°297002
ptitbicou
Posté le 01-03-2011 à 13:58:04  profilanswer
 

masklinn a écrit :


1. parce que les tests de SSD sous OSX (en tout cas ceux utilisés par Apple) montrent peu ou pas de dégradations des performances du à un GC relativement aggressif
 
=> tu t'en fous.


 
 
merci pour ta reponse ca me parait en effet clair et convainquant. Pour ce qui est du test dont tu parles (sur lequel j etais tombé en cherchant) il concerne uniquement le mac book air. Les auteurs precisent dailleurs que l abscence de perte est aussi en partie due aux ssd specifiquement employés pour le macbook air et qui sont des disques aux performances tres moyennes. Les pertes sont donc moins impressionantes. Je ne sais pas s'il en est de meme pour les ssd des MCB pro.
En tout cas tu m'a convaincu et je vais donc faire comme je pensais faire: c est a dire laissé pisser jusqu a ce que Lion sorte et installer l'installer.
Derniere question: quelqun connait il exactement les ssd fournis par apple avec les derniers macbook pro 15 pouces?

n°297004
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 01-03-2011 à 14:02:45  profilanswer
 

ptitbicou a écrit :

merci pour ta reponse ca me parait en effet clair et convainquant. Pour ce qui est du test dont tu parles (sur lequel j etais tombé en cherchant) il concerne uniquement le mac book air. Les auteurs precisent dailleurs que l abscence de perte est aussi en partie due aux ssd specifiquement employés pour le macbook air et qui sont des disques aux performances tres moyennes. Les pertes sont donc moins impressionantes. Je ne sais pas s'il en est de meme pour les ssd des MCB pro.


C'est pareil, Apple a historiquement utilisé des SSDs Samsung (sauf erreur de ma part) aux perfs moyennes (pour un SSD) mais très fiables.


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°297011
ptitbicou
Posté le 01-03-2011 à 14:23:14  profilanswer
 

merci pour tes reponses.

n°297038
Dandu
Posté le 01-03-2011 à 15:37:00  profilanswer
 

masklinn a écrit :


C'est pas nécessairement le cas, t'as des pilotes OS et t'as des pilotes tiers, et les capacités peuvent être différentes. J'avais des pilotes de storage de masse spécifiques pour une nForce 4, et pour les mobos Intel il y a les drivers Intel Matrix Storage Manager qui par un moment ne passaient pas TRIM au SSD (je ne sais pas si c'est toujours le cas), même sans utiliser d'array RAID.
 
Je ne sais pas comment les pilotes mass storage sont gérés sous OSX, mais je ne serais pas plus étonné que ça qu'ils aient un pilote générique et des pilotes spécifiques pour les disques BTO.
 
Enfin, il aurait encore plus de sens que TRIM ne soit activé que sur les disques BTO pour la première beta publique histoire de pouvoir le tester sur du hardware spécifique et connu, et qu'il soit ensuite élargi au pilote générique. Il y a eu des communications par Apple ou leurs ingés à ce sujet? On sait si TRIM est supporté sur les MBP 2010 avec des disques BTO?


 
J'ai vérifié, c'est au niveau du disque que c'est testé, les pilotes ne changent pas en fonction du disque. Ils changent en fonction du contrôleur SATA (Intel ou NVIDIA) mais ça a pas d'impact, vu que c'est Apple qui fourni. C'est bien une lilmitation arbitraire, qui va peut-être changer à terme, on verra.
 
Et pour les SSD, c'est historiquement du Samsung mais depuis quelques mois, ils sont passés à du Toshiba.


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Le journal du lapin
mood
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