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Auteur Sujet :

Les SSDs et les macbooks

n°247256
nemrod
Posté le 16-08-2010 à 14:00:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il faudrait demander aux utilisateurs de SSD si ton astuce fonctionne sur le long terme :jap:

mood
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Posté le 16-08-2010 à 14:00:11  profilanswer
 

n°247260
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 16-08-2010 à 14:11:08  profilanswer
 

Kayanwan a écrit :

Il semblerait, en attendant le TRIM sous MacOS X, que l'alternative :

 

Tu coches la case "Vider la corbeille en mode sécurisé", à chaque fichier effacé, l'espace libéré sera remis à zéro !

 

permettrait de minimiser la dégradation des perf des SSD.

 

La prochaine révision des OCZ embarquera par défaut une fonction plus ou moins similaire dans leur firmware. Il est actuellement en bêta. J'évoque le sujet dans cet article :
http://www.macgeneration.com/news/ [...] disque-ssd

 
Citation :

Pour faire face à ce problème, la fonction "TRIM" a été mise au point. Cette commande permet au système d’exploitation, lors de l’effacement d’un fichier, de signifier au SSD les secteurs logiques correspondants, afin de les remettre à zéro. Cette commande a un inconvénient : il est impossible de récupérer les fichiers effacés accidentellement.

 

Et oui, Cette option existe depuis toujours sur MacOS X  :D
On a le TRIM manuel depuis toujours  :pt1cable:


Ça n'a aucun sens, mettre une valeur donnée dans un secteur de disque ne dit pas au SSD que cet espace est libre et peut être réutilisé sans problèmes [:petrus75]

 

Et c'est pas comme si cette opération était impossible sous Windows (sans même parler de linux).

 

Accessoirement, TRIM dit au SSD que l'OS n'utilise plus les secteurs spécifiés, pas de les remettre à 0, le SSD fait ce qu'il veut derrière (généralement il va utiliser cette info pour savoir quelles pages ne sont plus utilisées afin de défragmenter ses blocs pour pouvoir en effacer).

 

Fondamentalement, TRIM permet à l'OS de transmettre une opération de suppression au SSD, alors qu'habituellement le disque n'est pas mis au courant (et ne sait donc pas quelles pages sont encore utilisées et quelles pages ne le sont plus)


Message édité par masklinn le 16-08-2010 à 14:18:46

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°247267
the_bigboo
Posté le 16-08-2010 à 14:26:54  profilanswer
 

Kayanwan a écrit :

Et oui, Cette option existe depuis toujours sur MacOS X  :D  
On a le TRIM manuel depuis toujours  :pt1cable:


Le souci c'est que quand tu utilises "l'effacement en mode sécurisé" chez moi ca prend trop de temps, et l'utilisation cpu grimpe a 100% ou pas loin...
Les recherches que j'avais faites avaient montré que je n'étais pas le seul dans ce cas et qu'a l'époque ce devait hypothétiquement être corrigée avec la version 10.6.4...
 
J'attends toujours... J'ai un X25 dans mon macbook.

n°247269
Karma-desi​gn
Posté le 16-08-2010 à 14:38:39  profilanswer
 

Sur mon Imac, l'effacement en mode sécurisé et beaucoup plus lent qu'un vidage de corbeille normale c'est clair.

Message cité 1 fois

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°247272
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 16-08-2010 à 14:50:11  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Sur mon Imac, l'effacement en mode sécurisé et beaucoup plus lent qu'un vidage de corbeille normale c'est clair.


En même temps c'est normal. Un effacement normal c'est changer un bout d'un octet sur le FS, un effacement sécurisé c'est mettre tous les bits de chacun des fichiers à 0. Même 8 à 8 ou 32 à 32 c'est pas rapide.


Message édité par masklinn le 16-08-2010 à 14:51:24

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°247277
Karma-desi​gn
Posté le 16-08-2010 à 15:02:45  profilanswer
 

Sinon quelqu'un a une explication correcte au fait qu'il y ait pas de TRIM sous OSX alors qu'Apple se vante tout le temps d'avoir 10 ans d'avance dans à peu près tout ?
Et des retours des 10.6.5 de développeurs : pas de TRIM ?


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°247279
Karma-desi​gn
Posté le 16-08-2010 à 15:12:51  profilanswer
 

Le Intel X25-M 160Go est un bon SSD ?

Message cité 1 fois

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°247281
nemrod
Posté le 16-08-2010 à 15:14:01  profilanswer
 

Quelqu'un te répondra mieux que moi mais il me semble que oui ;)
 
Sinon:
http://www.lesnumeriques.com/intel [...] 0_342.html

n°247283
Karma-desi​gn
Posté le 16-08-2010 à 15:20:28  profilanswer
 

En effet il a l'air bon.
J'ai tout de même peur si je prends un SSD pour le Trim... Attendre 2011 pour une baisse de prix et j'espère support du Trim sous OS X semble plus sage.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°247287
Dandu
Posté le 16-08-2010 à 15:27:03  profilanswer
 

Ce qui est normal, ça réécrit sur les parties qu'on efface. Et accessoirement, ça a aucun impact sur la perte de perfs, pas liées à ça.  
 
Le seul moyen de remettre à zéro, c'est HDD Erase (vu que les outils des fabriquants sont sous Windows).

mood
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Posté le 16-08-2010 à 15:27:03  profilanswer
 

n°247289
nemrod
Posté le 16-08-2010 à 15:28:52  profilanswer
 

J'ai pas tout suivi, tu dis que ça n'a aucun impact ?

Message cité 2 fois
n°247290
Karma-desi​gn
Posté le 16-08-2010 à 15:30:12  profilanswer
 

Il parle de l'effacement en mode sécurisé de la corbeille si j'ai bien compris.

Message cité 2 fois

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°247293
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 16-08-2010 à 15:35:29  profilanswer
 

nemrod a écrit :

J'ai pas tout suivi, tu dis que ça n'a aucun impact ?


Que ça n'a aucun impact sur les pertes de performances SSD associées au manque de TRIM :o

Karma-design a écrit :

Il parle de l'effacement en mode sécurisé de la corbeille si j'ai bien compris.


Oui. Il confirme que l'effacement sécurisé ne remplace absolument pas TRIM, même en TRIM du pauvre.


Message édité par masklinn le 16-08-2010 à 15:35:52

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°247302
Kayanwan
Pixelyoz
Posté le 16-08-2010 à 15:56:40  profilanswer
 

arf... moi qui espérait... alors pourquoi OCZ travaille sur ce genre de techno ?

Message cité 1 fois

---------------
www.pixelyoz.com - www.eyeofworld.pixelyoz.com - www.emotionofday.pixelyoz.com - www.footproject.pixelyoz.com
n°247304
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 16-08-2010 à 15:57:38  profilanswer
 

Kayanwan a écrit :

arf... moi qui espérait... alors pourquoi OCZ travaille sur ce genre de techno ?


Sur quel genre de technos?

Message cité 1 fois

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°247309
the_bigboo
Posté le 16-08-2010 à 16:10:10  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Le Intel X25-M 160Go est un bon SSD ?


Je te confirme qu'il déchire le string de la grand mère de ton voisin :D

n°247314
Kayanwan
Pixelyoz
Posté le 16-08-2010 à 16:34:17  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Sur quel genre de technos?


 
Il me semblait qu'OCZ travaillait sur un algo qui faisait une remise à zero des secteurs effacés pour les OS ne supportant pas le TRIM.
Après, c'est un vieil article. [:wonderwoman2]  
 
Voilà pourquoi, ça me semblait plausible l'astuce de la corbeille sécurisé.
 
Mais il faut que je lise tes articles sur le SDD plus en détails  :D  
 

Citation :


L’autre grand problème souvent évoqué avec les SSD concerne la gestion des données. Réécrire sur une zone déjà occupée nécessite d'abord un effacement physique avant de pouvoir réécrire dessus. Ce procédé peut à la longue avoir un impact négatif sur les performances en écriture.
 
Pour faire face à ce problème, la fonction "TRIM" a été mise au point. Cette commande permet au système d’exploitation, lors de l’effacement d’un fichier, de signifier au SSD les secteurs logiques correspondants, afin de les remettre à zéro. Cette commande a un inconvénient : il est impossible de récupérer les fichiers effacés accidentellement.
 
Reste que cette fonction est présente dans Linux et Windows 7, mais n'est pas au programme de Snow Leopard.
 
Afin de maintenir des performances optimales, OCZ peaufine actuellement une mise à jour firmware qui comprendra un Garbage collector. Lorsque le disque ne sera pas sollicité, il en profitera pour réorganiser le contenu des puces mémoires afin de garantir à l’utilisateur des performances optimums.
 

Message cité 1 fois
Message édité par Kayanwan le 16-08-2010 à 16:34:44

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n°247337
Kayanwan
Pixelyoz
Posté le 16-08-2010 à 17:25:26  profilanswer
 

Certains préconisent de ne pas utiliser le formatage disque Journalisé avec une SSD pour gagner en longévité du SSD. (je pense qu'ils veulent dire en longévité de perf.)
 
Vous en pensez quoi... en y réfléchissant... c'est presque viable vu la techno des SSD non ?
 
 

Message cité 1 fois

---------------
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n°247399
Karma-desi​gn
Posté le 16-08-2010 à 20:53:51  profilanswer
 

Le crucial M225 est viable dans le MBP?

Message cité 1 fois

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°247400
Dandu
Posté le 16-08-2010 à 20:55:59  profilanswer
 

nemrod a écrit :

J'ai pas tout suivi, tu dis que ça n'a aucun impact ?


 
Voila. Vider en sécurisé, c'est même nuisible, dans le sens ou on tape plus d'écritures.
 

Karma-design a écrit :

Il parle de l'effacement en mode sécurisé de la corbeille si j'ai bien compris.


 
Oui.
 

Karma-design a écrit :

Le crucial M225 est viable dans le MBP?


 
Oui, c'est du Indilinx.

n°247401
Dandu
Posté le 16-08-2010 à 21:00:49  profilanswer
 

Kayanwan a écrit :


 
Il me semblait qu'OCZ travaillait sur un algo qui faisait une remise à zero des secteurs effacés pour les OS ne supportant pas le TRIM.
Après, c'est un vieil article. [:wonderwoman2]  
 
Voilà pourquoi, ça me semblait plausible l'astuce de la corbeille sécurisé.
 
Mais il faut que je lise tes articles sur le SDD plus en détails  :D  
 

Citation :


L’autre grand problème souvent évoqué avec les SSD concerne la gestion des données. Réécrire sur une zone déjà occupée nécessite d'abord un effacement physique avant de pouvoir réécrire dessus. Ce procédé peut à la longue avoir un impact négatif sur les performances en écriture.
 
Pour faire face à ce problème, la fonction "TRIM" a été mise au point. Cette commande permet au système d’exploitation, lors de l’effacement d’un fichier, de signifier au SSD les secteurs logiques correspondants, afin de les remettre à zéro. Cette commande a un inconvénient : il est impossible de récupérer les fichiers effacés accidentellement.
 
Reste que cette fonction est présente dans Linux et Windows 7, mais n'est pas au programme de Snow Leopard.
 
Afin de maintenir des performances optimales, OCZ peaufine actuellement une mise à jour firmware qui comprendra un Garbage collector. Lorsque le disque ne sera pas sollicité, il en profitera pour réorganiser le contenu des puces mémoires afin de garantir à l’utilisateur des performances optimums.
 



 
Ca y est déjà depuis le 1.4 (je crois). En gros, il est capable de détecter ce qui est effacé et de remettre à 0. Mais c'est pa top, ça tourne après l'effacement, le TRIM est direct.
 

Kayanwan a écrit :

Certains préconisent de ne pas utiliser le formatage disque Journalisé avec une SSD pour gagner en longévité du SSD. (je pense qu'ils veulent dire en longévité de perf.)
 
Vous en pensez quoi... en y réfléchissant... c'est presque viable vu la techno des SSD non ?


 
On s'en tape, la limite d'écriture est franchement élevée.
 
 
 
Faut bien se dire que le problème de durée de vie, il existe pas réellement en usage classique. Dans un serveur qui fait de la base de données 24/24, OK, à la limite, la MLC peut poser des problèmes (même si Intel va passer en eMLC sur les SSD entreprise). Mais à la maison, le SSD sera obsolète bien avant sa mémoire flash.
 
Pour le reste, y a un problème de compréhension : la remise à zéro, c'est dans le sens ou le SSD croit que rien n'est écrit sur une cellule. Ca se fait sans écrire, c'est dans son firmware (la table de correspondance). La corbeille sécurisée, elle écrit réellement des zéros, mais le SSD, il voit des écritures (c'est des 0 et des 1 binaires), comme s'il y avait un fichier rempli de 0.

n°247404
Karma-desi​gn
Posté le 16-08-2010 à 21:15:29  profilanswer
 

Sur pour le M225?
En Anglais j'ai lu de sales feed :/


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°247424
Kayanwan
Pixelyoz
Posté le 17-08-2010 à 00:07:58  profilanswer
 

Prends le C300 ou le Postville... ils déboitent  :D


---------------
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n°247426
Karma-desi​gn
Posté le 17-08-2010 à 00:14:46  profilanswer
 

Too expensive.
Je vais me résoudre à attendre 2011 je crois :D

Message cité 1 fois

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°247645
AsKel069
PSN ID: AsKel
Posté le 17-08-2010 à 14:02:45  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Too expensive.
Je vais me résoudre à attendre 2011 je crois :D


 
Sage décision que tu prends là.  :jap:


---------------
VENDS nombreux Blu-Ray à BAS PRIX!!: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1492_1.htm
n°247826
blouskaill​e
Formateur de disque dur
Posté le 17-08-2010 à 17:33:55  profilanswer
 

Jeune padawan :jap:


---------------
|--Topic [ACH] [VDS]--|La vie est un phoenix qui renaît de ses larmes.
n°247827
Kayanwan
Pixelyoz
Posté le 17-08-2010 à 17:35:46  profilanswer
 
n°247830
Karma-desi​gn
Posté le 17-08-2010 à 17:45:38  profilanswer
 

Kayanwan a écrit :

Plus fort est le coté obscur  [:woo]


 [:yoda_aloy]  


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°247950
Clermont
Posté le 17-08-2010 à 22:28:44  profilanswer
 

Bonsoir
 
pour tout ceux que cela taraude ( comme moi  :)  ) nos nouveaux jouets vont bientôt arriver ! :  
http://www.clubic.com/disque-dur-m [...] deles.html

Message cité 1 fois
n°247953
Kayanwan
Pixelyoz
Posté le 17-08-2010 à 22:38:49  profilanswer
 

Clermont a écrit :

Bonsoir
 
pour tout ceux que cela taraude ( comme moi  :)  ) nos nouveaux jouets vont bientôt arriver ! :  
http://www.clubic.com/disque-dur-m [...] deles.html


 
Pas nouveau cette roadmap ...  :o

Message cité 1 fois

---------------
www.pixelyoz.com - www.eyeofworld.pixelyoz.com - www.emotionofday.pixelyoz.com - www.footproject.pixelyoz.com
n°248437
Karma-desi​gn
Posté le 18-08-2010 à 21:19:23  profilanswer
 

Un G-Skill FM-25S2S-128GB  c'est bon pour un MB ?


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°248841
_Nins_
Posté le 19-08-2010 à 17:48:02  profilanswer
 

Kayanwan a écrit :


 
Pas nouveau cette roadmap ...  :o


 :hello: C'est toi qui a un C300 ?
Tu as quel modèle ?
Car j'hésite à prendre le 64Go pour mon MB !

Message cité 1 fois
n°248844
Kayanwan
Pixelyoz
Posté le 19-08-2010 à 17:56:14  profilanswer
 

_Nins_ a écrit :


 :hello: C'est toi qui a un C300 ?
Tu as quel modèle ?
Car j'hésite à prendre le 64Go pour mon MB !


 
 :o ==> http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images_forum/1/config.gif
 
# Crucial RealSSD C300 - SSD 128 Go 2.5" Serial ATA 6Gb/s  
 
Le 128 Gigot est plus perf que le 64 Go, d'où mon choice !
 
 
 
- Test du C300 64 Go
 
http://www.cowcotland.com/articles [...] e-150.html


Message édité par Kayanwan le 19-08-2010 à 17:58:57

---------------
www.pixelyoz.com - www.eyeofworld.pixelyoz.com - www.emotionofday.pixelyoz.com - www.footproject.pixelyoz.com
n°248847
Kayanwan
Pixelyoz
Posté le 19-08-2010 à 18:04:05  profilanswer
 
n°248848
_Nins_
Posté le 19-08-2010 à 18:10:19  profilanswer
 

Ah oui voir la config, j'en ai plus l'habitude :o
Merci pour les tests, il n'est peut-être pas trop performant face au 128Go, mais comparé à mon 5400, ça va être bon !
 
:jap:

n°248918
nemrod
Posté le 19-08-2010 à 22:27:08  profilanswer
 

Je pense que je vais prendre l'Intel Postville, celui de 160 Go.

Message cité 1 fois
n°248947
AsKel069
PSN ID: AsKel
Posté le 20-08-2010 à 00:33:44  profilanswer
 

Il est pas cher en plus ça vaut le coup.  :D

Message cité 1 fois
Message édité par AsKel069 le 20-08-2010 à 00:36:17
n°248948
FLK
Posté le 20-08-2010 à 00:35:50  profilanswer
 

J'ai lu qu'il pouvait y avoir des soucis avec BootCamp avec certains SSD... des retours la dessus?
 
(le problème: lors de l'installation de Windows, impossible de voir la partition)


---------------
HFR sur iPhone et iPad ? HFR+ Super HFR+ !
n°248956
nemrod
Posté le 20-08-2010 à 01:02:19  profilanswer
 

AsKel069 a écrit :

Il est pas cher en plus ça vaut le coup.  :D


 
Y a moins cher :jap:, mais y a aussi beaucoup moins bon  :whistle:

n°249220
malcbo
épicurien
Posté le 20-08-2010 à 16:57:24  profilanswer
 

nemrod a écrit :

Je pense que je vais prendre l'Intel Postville, celui de 160 Go.


 
Bon choix!  :jap:  
J'en ai 4 à la maison, dont un qui est dans mon MBP 13' 2009 depuis plus d'un an et toujours en pleine forme (jamais formaté depuis)!
 

n°249250
nemrod
Posté le 20-08-2010 à 19:22:46  profilanswer
 

La seule question est de savoir s'il y a un concurrent à cette taille, car en dessous de 160 Go c'est juste pour moi avec une machine virtuelle.
 

Message cité 1 fois
mood
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Posté le   profilanswer
 

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