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Auteur Sujet :

[Le Topic des Objectivistes] Mensonges en Hi-Fi

n°917729
chaud7
Posté le 01-08-2005 à 22:32:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et le lecteur de CD, qui pense à roder son lecteur de CD ?, pourtant il y a de la mécanique qui tourne très vite, ça doit se roder avec soin, je vous propose donc mon CD de rodage réalisé par moi tout seul, pour la modeste somme de 654 €   ;)  
 
Demander moi le bon de commande  :sol:

mood
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Posté le 01-08-2005 à 22:32:39  profilanswer
 

n°917737
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 01-08-2005 à 22:37:22  profilanswer
 

Tu sais ce que tu peux en faire du CD ?
 
 [:svone] hé oui.

n°917741
chaud7
Posté le 01-08-2005 à 22:38:17  profilanswer
 

:lol:

n°917744
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 01-08-2005 à 22:41:51  profilanswer
 

muzah a écrit :

Tu sais ce que tu peux en faire du CD ?
 
 [:svone] hé oui.


Moi je veux voir le vrai ! :o


---------------

n°917754
chaud7
Posté le 01-08-2005 à 22:51:22  profilanswer
 

Citation :

Moi je veux voir le vrai ! :o


 
Faut jeter un oeil là :
 
http://rigolons.danboss.com/DB_4im [...] 1046.phtml
 
 :D

n°917759
kroulikiki
Posté le 01-08-2005 à 22:55:30  profilanswer
 

le cd de rôdage... tu sais qu'il y a de l'oseille à se faire là... tu feras moins le malin en voyant ton invention sur un site de tuning, va déposer le brevet malheureux, surtout que des rôdeurs de câbles trainent dans les parages  :hello:

n°917760
chaud7
Posté le 01-08-2005 à 22:57:29  profilanswer
 

J'ai déjà déposé le brevet  :kaola:

n°917761
kroulikiki
Posté le 01-08-2005 à 22:58:45  profilanswer
 

pas chiche de faire l'argumentaire commerciale (avec les détails techniques)

n°917763
chaud7
Posté le 01-08-2005 à 23:01:58  profilanswer
 

En court de réalisation, si tu m'apporte ton aide je t'offre 10% sur les ventes :)

n°917765
kroulikiki
Posté le 01-08-2005 à 23:06:47  profilanswer
 

équilibre, matériaux, couche de chépas quoi, mise au point en soufflerie... la nuit porte conseil  :lol:

mood
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Posté le 01-08-2005 à 23:06:47  profilanswer
 

n°917774
Pio2001
Posté le 01-08-2005 à 23:18:53  profilanswer
 

frazap a écrit :

une retransmission no compressée d 'un concert en direct reste la meilleur source pour nos chaines Hifi.


 
France Musique retransmet les concerts en direct en audio Mpeg (liaison numérique haut débit entre le site et la régie). Ca fait tout de même bizarre de lire que le MP3 (ou MP2 ou AAC ?) représente la meilleure source pour nos chaînes hifi  :D  
 
Quand ils sont en différé, ils sont gravés sur CDR.

n°917786
BoraBora
Dilettante
Posté le 01-08-2005 à 23:36:49  profilanswer
 

frazap a écrit :

Parmi les 95% des gens équipés dont tu parles, je serais curieux de connaitre le pourcentage de ceux qui ont consacré l'équivalent de 8000 francs à leur chaine hifi. AMHA il atteint pas la moitié.


Je n'ai pas la moindre idée du budget moyen dépensé en hi-fi. Je dis simplement que pour l'équivalent d'un SMIC actuel, tu as largement de quoi être satisfait si tu cherches une très bonne reproduction sonore. Si tu fais partie des hobbyistes de la hi-fi, c'est une autre paire de manches. Mais pour la plupart des gens, une chaîne est un moyen et non une fin en soi.

Citation :

Après, l'honorabilité à 4000 balles reste une notion toute subjective...


Pas subjective, mais relative. Aux réalités du marché et de la technologie. La grande quête du son absolu des obsédés de la hi-fi, par contre, c'est subjectif. En l'occurence, je serais bien incapable de te citer des exemples précis de ce qu'on pouvait acheter pour un demi-SMIC en 75, mais je me rappelle tout de même suffisamment bien que pour ce prix, qui représentait plus de la moitié de mon salaire, je pouvais juste espérer une platine TD pas terrible, un ampli assorti et deux caisses à savon, comme on les appelait à l'époque. Aujourd'hui, pour un demi-SMIC, tu peux avoir par exemple ça, ou ça, qui pulvériserait les chaînes de même prix de l'époque et qui est d'une qualité, je persiste, "honorable".

n°917790
sims2
Posté le 01-08-2005 à 23:44:51  profilanswer
 

heu il est a combien le smic? parce que tes 2 exemples,a mon avis represente plus que la moitié d'un smic je crois.

n°917805
BoraBora
Dilettante
Posté le 02-08-2005 à 00:13:57  profilanswer
 

sims2 a écrit :

heu il est a combien le smic? parce que tes 2 exemples,a mon avis represente plus que la moitié d'un smic je crois.


En 75, il était à 1200 F. Mais je gagnais 1000 balles seulement parce que je n'avais que 17 ans et qu'une loi autorisait les patrons à payer les mineurs moins que le SMIC. Aujourd'hui, il est à 1217,92 € très exactement, ce qui fait à peu près 8000 balles. Brut, bien sûr. Donc en salaire net, oui, c'est plus que la moitié d'un SMIC. Mais j'avais bien précisé dès le 1er post.

n°917867
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 02-08-2005 à 09:00:31  profilanswer
 

Je me dois d'abonder dans le sens de Bora, je me souviens de mon cousin tous fiérot de nous montrer SA CHAINE ! Cette elle avait de l'allure, alu et chrome, vraie placage en bois de cagette, 25cm , 3 voie. Mais je me souviens que au final elle sonnait pas si bien que ça. Les transsistors passait doucement dans le grand public mais les montages de qualité le pékin ne pouvait pas se les offrir. Il révait de Dual, Thorens, Revox, il n'avait pu prendre qu'une Toshiba ou un truc du genre. En fait le niveau de la chaine compacte plastok que nous avons tous admiré avec un certain dédain sur les gondoles de supermarché.


---------------

n°917885
kroulikiki
Posté le 02-08-2005 à 09:34:15  profilanswer
 

j'abonde, et puis "tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir des parents audiophiles" :
_ Les enfants, à noël vous aurez une orange, papa s'est offert un câble secteur dont il avait absolument besoin
_ bouhouhouh !

n°917894
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 02-08-2005 à 09:55:28  profilanswer
 

kroulikiki a écrit :

j'abonde, et puis "tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir des parents audiophiles" :
_ Les enfants, à noël vous aurez une orange, papa s'est offert un câble secteur dont il avait absolument besoin
_ bouhouhouh !


 
 
 :lol:


---------------

n°917910
Nicodonald
Posté le 02-08-2005 à 10:39:34  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

France Musique retransmet les concerts en direct en audio Mpeg (liaison numérique haut débit entre le site et la régie). Ca fait tout de même bizarre de lire que le MP3 (ou MP2 ou AAC ?) représente la meilleure source pour nos chaînes hifi  :D  
 
Quand ils sont en différé, ils sont gravés sur CDR.


Avec la dynamique de la bande fm stéréo il me semble de toute façon compromis de diffuser de manière audible un concert classique sans compression.


Message édité par Nicodonald le 02-08-2005 à 10:41:07
n°917930
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 02-08-2005 à 11:10:08  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Avec la dynamique de la bande fm stéréo il me semble de toute façon compromis de diffuser de manière audible un concert classique sans compression.


 
Et comment faisait on avant ?


---------------

n°917950
frazap
Posté le 02-08-2005 à 11:41:28  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Avec la dynamique de la bande fm stéréo il me semble de toute façon compromis de diffuser de manière audible un concert classique sans compression.


 
 
Il n'y a pas de compression du signal entre le site du concert et la régie. Il existe par contre une légère compression dans le tout dernier maillon de la chaine avant diffusion FM mais c'est tout. Mais cela n'a pas toujours été le cas.
C'est avant tout la quantité d'informations collectée à la prise de son et ensuite le peu de traitement et donc de déformations que traverse le signal en amont ,qui fait qu'un concert en direct preserve l'intégrité de ces informations et donc constitue une source de grande qualité et ce , malgré quelques paramètres qui sont, en effet, loin d'atteindre
par exemple ceux d'un CD. D'ailleurs, pour se faire une idée
sur la qualité de restitution des timbres des voix humaines d'une chaine hifi, le test d'écouter simplement un speaker en direct sur France Musique ou Culture sur un bon tuner est probant.

n°917955
frazap
Posté le 02-08-2005 à 11:50:25  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

Je n'ai pas la moindre idée du budget moyen dépensé en hi-fi. Je dis simplement que pour l'équivalent d'un SMIC actuel, tu as largement de quoi être satisfait si tu cherches une très bonne reproduction sonore. Si tu fais partie des hobbyistes de la hi-fi, c'est une autre paire de manches. Mais pour la plupart des gens, une chaîne est un moyen et non une fin en soi.

Citation :

Après, l'honorabilité à 4000 balles reste une notion toute subjective...


Pas subjective, mais relative. Aux réalités du marché et de la technologie. La grande quête du son absolu des obsédés de la hi-fi, par contre, c'est subjectif. En l'occurence, je serais bien incapable de te citer des exemples précis de ce qu'on pouvait acheter pour un demi-SMIC en 75, mais je me rappelle tout de même suffisamment bien que pour ce prix, qui représentait plus de la moitié de mon salaire, je pouvais juste espérer une platine TD pas terrible, un ampli assorti et deux caisses à savon, comme on les appelait à l'époque. Aujourd'hui, pour un demi-SMIC, tu peux avoir par exemple ça, ou ça, qui pulvériserait les chaînes de même prix de l'époque et qui est d'une qualité, je persiste, "honorable".


 
Oui les progrès technologiques ont permis de démocratiser la qualité des chaines , c'est indéniable et tout le monde peut desormais y avoir accès et trouver chaussure a son pied (qu'il soit amateur de musique ou de matériel, même si les arnaques ont progressé d'autant).
Je m'interrogeais sur le budget moyen consacré a l'achat d'une chaine hifi par la grande majorité des gens qui ne sont pas  versé dans le domaine, car la multiplication de l'offre Micro, DVD voir HC, brouille un peu les cartes du marché des éléments purement Hifi et je crois que ce budget spécifique est désormais un peu noyé dans celui plus général du multimédia.

n°917959
Nicodonald
Posté le 02-08-2005 à 11:55:20  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Et comment faisait on avant ?


Tu as de toute façon une compression pour ne pas dépasser l'excursion en fréquence max légale.
 
Et tu parles d'avant ? mais avant quoi ? :d


Message édité par Nicodonald le 02-08-2005 à 11:56:39
n°917962
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 02-08-2005 à 12:00:20  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Tu as de toute façon une compression pour ne pas dépasser l'excursion en fréquence max légale.
 
Et tu parles d'avant ? mais avant quoi ? :d


 
Avant le numérique !!! Tu sais il y a longtemps les petits bout de plastiques de 12 cm ne couraient pas les rues et les 0 et les 1 ne se battaient pas en ligne. D'ailleurs peu de gens connaissaient même l'existence de ces trucs là ...


Message édité par Mr Bear le 02-08-2005 à 12:01:33

---------------

n°917963
frazap
Posté le 02-08-2005 à 12:04:21  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Tu as de toute façon une compression pour ne pas dépasser l'excursion en fréquence max légale.
 
Et tu parles d'avant ? mais avant quoi ? :d


 
+1  
et c'est pourquoi je disais au debut que pour s'adapter au vaste bordel de la bande FM
France Musique compresse désormais plus ou moins son signal ,entre autres, pour ne pas baaver sur les autres
(quand Mitterrand a ouvert la bande FM début 80, c'etait la fete du slip au debut, tout le monde crachait sur le voisin et c'etait a celui qui avait le plus gros ampli FM italien qui gagnait sur sa région)

n°917964
Nicodonald
Posté le 02-08-2005 à 12:04:57  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Avant le numérique !!! Tu sais il y a longtemps les petits bout de plastiques de 12 cm ne couraient pas les rues et les 0 et les 1 ne se battaient pas en ligne. D'ailleurs peu de gens connaissaient même l'existence de ces trucs là ...


On parle de compression de dynamique il me semble pourtant, il n'y a pas besoin de numérique pour ça.

n°917965
Nicodonald
Posté le 02-08-2005 à 12:05:45  profilanswer
 

frazap a écrit :

+1  
et c'est pourquoi je disais au debut que pour s'adapter au vaste bordel de la bande FM
France Musique compresse désormais plus ou moins son signal ,entre autres, pour ne pas baaver sur les autres
(quand Mitterrand a ouvert la bande FM début 80, c'etait la fete du slip au debut, tout le monde crachait sur le voisin et c'etait a celui qui avait le plus gros ampli FM italien qui gagnait sur sa région)


Effectivement :d avec la limitation de puissance des émetteurs jamais respectée :d (nrj tout ça... :d)

n°917971
BoraBora
Dilettante
Posté le 02-08-2005 à 12:23:17  profilanswer
 

frazap a écrit :


Je m'interrogeais sur le budget moyen consacré a l'achat d'une chaine hifi par la grande majorité des gens qui ne sont pas  versé dans le domaine, car la multiplication de l'offre Micro, DVD voir HC, brouille un peu les cartes du marché des éléments purement Hifi et je crois que ce budget spécifique est désormais un peu noyé dans celui plus général du multimédia.


Si tu parles de tous les moyens de reproduction musicale, alors le budget moyen d'aujourd'hui est forcément plus élevé que celui du milieu des années 70, puisque tous les foyers ou presque en ont au moins un, voire plusieurs, ce qui était loin d'être le cas à l'époque. Mais ça ne veut pas dire grand chose, et je ne parlais clairement que de la hi-fi.
 
Pour le reste, je ne sais pas. On sait juste par la petite étude de la NRDS que ses lecteurs dépensent en moyenne 4 fois plus par an en matériel qu'en disques. On est donc en plein dans la catégorie du mâle adulte technophage CSP++. C'est loin d'être un échantillon représentatif de la population.

n°917978
Pio2001
Posté le 02-08-2005 à 12:35:14  profilanswer
 

Hem ! :ange:  
 
-Compresser le son ne permet pas de réduire la bande passante !
-Compresser le son ne permet pas de moins parasiter les émetteurs voisins !

n°917979
Nicodonald
Posté le 02-08-2005 à 12:36:34  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

Hem ! :ange:  

-Compresser le son ne permet pas de réduire la bande passante
!
-Compresser le son ne permet pas de moins parasiter les émetteurs voisins !


En fm si [:proy]  
Donc si tu prends plus de largeur de bande tu viens parasiter tes voisins.

n°917984
tigerjeff
Posté le 02-08-2005 à 12:48:32  profilanswer
 

Bon lol je suppose que je ne vous apprends rien mais pour info :
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] tm#t917886
 
Extrait :
 
1er : LES CABLES YUV et RCA DONNENT EXACTEMENT LE MÊME RESULTAT sur 2M comme sur 10M de cables !!!  
Sauf qu'un cable de 10M YUV coute 80 euros et un cable 3RCA coûte seulement 20 euros (Un bon en plus) ...  
BONJOUR L'ARNAQUE QUOI !!  
 
Merci !!!

n°918006
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 02-08-2005 à 13:07:42  profilanswer
 

si mes souvenirs sont bon, la bande FM a de toute façon une bande passante limitée à 17Khz
et les émetteurs de radio France ne sont pas concernés par la limitation de puissance, d'ou une qualité superieur

n°918016
Nicodonald
Posté le 02-08-2005 à 13:20:45  profilanswer
 

Mano_HiFi a écrit :

si mes souvenirs sont bon, la bande FM a de toute façon une bande passante limitée à 17Khz
et les émetteurs de radio France ne sont pas concernés par la limitation de puissance, d'ou une qualité superieur


On parlait de bande passante limitée une fois le signal modulé, qui dépend de dynamique du signal d'origine.


Message édité par Nicodonald le 02-08-2005 à 13:32:50
n°918022
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 02-08-2005 à 13:28:16  profilanswer
 

:jap:

n°918048
frazap
Posté le 02-08-2005 à 14:05:32  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

Si tu parles de tous l C'est loin d'être un échantillon représentatif de la population.


 
cela va sans dire mais ca va mieux en le disant! il serait intéressant  
que la presse musicale face le même type de sondage parmi ses lecteurs,
Diapason l'a eu fait dans le passé. Mais cela reste quand même dans une niche
pas forcément représentative du client lambda ; peut être l'INC a t'il des statistiques
la dessus. Il faudrait pour se faire une idée comparer le CA des rayons Hifi des grandes
surfaces à celui des auditoriums spécialisés.

n°918059
BoraBora
Dilettante
Posté le 02-08-2005 à 14:26:12  profilanswer
 

frazap a écrit :

peut être l'INC a t'il des statistiques la dessus.


l'INC ne fait pas d'études de ce genre, c'est plutôt le créneau de l'INSEE ou de boîtes d'études privées. Il y a forcément des études quelque part, le problème est que se procurer les résultats est rarement gratuit.

n°918139
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 02-08-2005 à 16:54:24  profilanswer
 

frazap a écrit :

.... Mais cela reste quand même dans une niche
pas forcément représentative du client lambda ; peut être l'INC a t'il des statistiques
la dessus. Il faudrait pour se faire une idée comparer le CA des rayons Hifi des grandes
surfaces à celui des auditoriums spécialisés.


 
Moi ce qui m'a toujours épaté c'est que aussi peut de monde puisse faire vivre autant de boite vendant du matos aussi cher. Ils ne doivent clairement pas se moucher avec le dos de la cuillère ...


---------------

n°918146
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 02-08-2005 à 17:10:14  profilanswer
 

comment ai-je pu passer à côté de ce topic mdr
 
:love:

n°918165
frazap
Posté le 02-08-2005 à 17:42:50  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Moi ce qui m'a toujours épaté c'est que aussi peut de monde puisse faire vivre autant de boite vendant du matos aussi cher. Ils ne doivent clairement pas se moucher avec le dos de la cuillère ...


 
ce marché fonctionne comme tous les marchés, une pyramide ou le prix de ventes et les marges sont inversement proportionnels au nombre d'acheteurs. Le sommet confine au luxe et la base au jetable. Faut faire avec, ce mode de fonctionnement est inhérent aux disparités des pouvoirs d'achat et répond à une demande (qu'il sait provoquer). Se faire plaisir pour certains nantis, dans ce marché comme dans les autres ,peut, dans le pire des cas se résumer au plaisir d'acheter même si l'on pense intimement qu'on s'est fait avoir sur le rapport qualité/prix du produit.A l'opposé les passionnés (de musique ou de matos)doivent être vigilants et avertis. Si on a pas les moyens de sa passion pour la musique, ca peut etre dur à vivre car on peu se faire avoir et ca fait mal...(on peut toujours contourner le pb  en se fabriquant son propre matos si on a pas 2 mains gauches et 10 poouces) .

n°918230
uluhkay
Posté le 02-08-2005 à 19:18:10  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Je ne suis pas sur que tu ais raison ... je pense notament aux menbrane de hauts parleurs. Je cite les membranes parce que je ne pense pas que les progrès sur la prod du cuivre soient patent en son. Peut être les aimants je ne sais pas ... Je ne veux pas comparer par manque d'experrience en la matière mais toutes les enceintes vintages (oldies pas spécialement fabriquées en 85) me parraissent plus mates et plus étouffantes que les enceintes modernes. Est ce un fait du hasard, un son voulut à l'époque ??? Je ne saurais dire. Mais passé 85 les enceintes sont plus claires tout en descendant bas.  
Alors innovation ou pas ?


 
Je suis 100 fois d'accord avec toi.
Y a rien à faire, chaque fois que j'écoute une enceite d'il y a plus de 20 ans; le son est moins "claire", toujours plus physiologique , à part peut être sur quelques elipson, encore que...
 

Citation :

Pas subjective, mais relative. Aux réalités du marché et de la technologie. La grande quête du son absolu des obsédés de la hi-fi, par contre, c'est subjectif. En l'occurence, je serais bien incapable de te citer des exemples précis de ce qu'on pouvait acheter pour un demi-SMIC en 75, mais je me rappelle tout de même suffisamment bien que pour ce prix, qui représentait plus de la moitié de mon salaire, je pouvais juste espérer une platine TD pas terrible, un ampli assorti et deux caisses à savon, comme on les appelait à l'époque. Aujourd'hui, pour un demi-SMIC, tu peux avoir par exemple ça, ou ça, qui pulvériserait les chaînes de même prix de l'époque et qui est d'une qualité, je persiste, "honorable".


 
Clair.
Mon père a acheté une chaine en 1976 composé de:
Thorens 160
Marantz 2230 il me semble ou 2226
Elipson 1203 (les versions grosses biblios et mieux (à mon humble avis) que les 1303).
SA chaine était une tuerie, le prix? 8000 francs, soit 6 mois de son salaire de prof débutant. Il avait fait un emprunt car à l'époque les mecs n'hésitait pas à se ruiner pour leur système, la HIFI c'était un peu du luxe et donc cela semblait plus normale que maintenant (je parle même pas des mecs des années 40 ou 50 qui devait être riche pour avoir des enceintes, je crois d'ailleurs que la présence de marque ésotérique haut de gamme vient de là, on a gardé la tradition que la HIFI peut être luxueuse).
8000 francs de l'époque, ça fait 7000 euros maintenant.  
En terme de qualité, c'est très bon (la chaine tourne encore), maais c'est l'équivalent d'une chaine vers les 2000 euros à mon avis.
 

n°918248
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 02-08-2005 à 19:54:18  profilanswer
 

J'ignore si cette page a déjà été postée mais :
 
http://www.audiophilefr.com/Site/cables.php
 
 :lol:

n°918259
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 02-08-2005 à 20:03:40  profilanswer
 

En tout cas, ça va faire marrer l'initiateur du topic !
:lol:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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