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Auteur Sujet :

[Le Topic des Objectivistes] Mensonges en Hi-Fi

n°881797
BoraBora
Dilettante
Posté le 04-06-2005 à 23:06:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


Daredevil, plutôt.  :p

mood
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Posté le 04-06-2005 à 23:06:11  profilanswer
 

n°881804
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 04-06-2005 à 23:18:17  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

Sans rire ?  :pt1cable:
 
J'attends aussi avec impatience ce CR pour voir exactement les conditions de test.  :jap: S'il s'avère que le score de Phoenix est crédible, il sera intéressant aussi d'avoir des mesures. Car si la différence est audible, même par une personne sur 1000, ça doit s'expliquer assez facilement par les caractéristiques du câble et Pio pourra certainement nous éclairer là-dessus.


 
Les mesures avaient déjà étaient faites. le spageti chute sur la fin du spectre.  
 
Notre teste écartait l'effet placebo en quelque sorte.
 
On a fait 20 cycles :
 
chaque cycle était on met le premier cable on écoute 2 ou 3 passages de 40sec. On met le deuxième cable. Trouver l'odre des cables.
 
Et non pas comme Pio on met des cables à la suite est-ce que ça a changé ou pas ? La on savait qu'il y avait une différence il fallait la trouver.


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Ce monde n'est qu'une vaste entreprise à se foutre du monde. Céline
n°881833
BoraBora
Dilettante
Posté le 05-06-2005 à 00:02:14  profilanswer
 

usa_satriani a écrit :

Les mesures avaient déjà étaient faites. le spageti chute sur la fin du spectre.


Ah oki.  :jap:
 
Donc quelques conclusions que l'on peut tirer de ce test, en vrac, c'est que :
 
* Une différence audible entre câbles peut être corroborée par des mesures (ce qui est nié par certains audiophiles).
 
* Un câble spaghetti à 2 € n'est pas parfaitement neutre et il peut arriver qu'une personne à l'ouïe particulièrement fine et/ou entraînée le distingue d'un autre câble (cas de Phoenix). Ce n'est néanmoins pas le commun des mortels.
 
* Et justement, Roro, qui disait entendre la différence de façon flagrante, ne l'entendait plus du tout en aveugle, alors que c'était chez lui, donc sur sa chaîne, dans sa pièce, avec ses disques, et en prenant tout son temps. Bref, dans son cas, il aurait pu rester au câble à 2 € au lieu d'en acheter un à 1700 € (il doit avoir un peu les boules, d'autant qu'il semble la jouer très fair play, d'après son post sur HC-FR :o ).
 
Il aurait été intéressant de rajouter au test un câble bien fabriqué donc neutre, à 15 ou 20 € pour voir si Phoenix aurait été capable de le différencier de celui à 1700 €.  :p Mais bon, je sais bien que c'est plus facile à dire, le cul sur son fauteuil, que d'organiser un test de ce genre. Merci à tous les participants, en tout cas, et un énorme bravo à Roro qui a joué le jeu. Un audiophile ésotérique qui non seulement participe à un tel test, mais va même jusqu'à l'organiser, au risque de voir tout son discours s'effondrer, c'est suffisamment rare pour être salué bien bas. Enfin un audiophile qui a eu le courage de ses convictions. :jap:


Message édité par BoraBora le 05-06-2005 à 00:03:11
n°881835
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 05-06-2005 à 00:04:39  profilanswer
 

il y'a un gain de -0.05Db a 20Khz rien d'extreme :D
 
justement on peut jouer au detracteur comme sur le topic sur hcfr (:o)
tt a ete fait pour que les auditeurs entendent une difference tt simplement en prennant d extremes et pas des intermediaires donc le teste ne compte pas :D


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°881836
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 05-06-2005 à 00:05:12  profilanswer
 

on peut noter aussi que sur le topic de hcfr la participation a particulierement baisse (etrange :D)


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°881839
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 05-06-2005 à 00:07:59  profilanswer
 

Mais il doit y avoir d'autres choses à mesurer aussi, pas qu'une vulgaire courbe de gain en fonction de la fréquence. (Comme des montés, des trucs comme ça)
 
Effectivement le cable intermédiaire aurait été le bien venu. Mais je suis parti à 17h30 je devais impérativement partir. J'ai quand même mis 30 minutes à trouver ma caisse dauns un putin de parking sous terrain :o


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Ce monde n'est qu'une vaste entreprise à se foutre du monde. Céline
n°881842
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 05-06-2005 à 00:10:31  profilanswer
 

disons que deja quand on lit un cr avec le gars qui dit que ca baisse/augmente le volume d'une partie du spectre ca sent deja la fumette :D
 
l'aigu est plus en avant
le grave en retrait  
etc :D


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°881843
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 05-06-2005 à 00:12:16  profilanswer
 

Moi au début ça me faisait chier de pas trouver de différences. En plus c'est moi qui ai fait passer le test après et je venais voir les réponses de Phenix et je voyais tout juste, je me disais t'es vraiement un gay :D


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Ce monde n'est qu'une vaste entreprise à se foutre du monde. Céline
n°881845
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 05-06-2005 à 00:14:51  profilanswer
 

moi au contraire j'aurai ete rassure de pas trouver de diff :D
est ce que phenix a detaille quelle partie de la plage changeait? surement dans les aigus


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°881847
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 05-06-2005 à 00:15:27  profilanswer
 

mais y'a quand meme un truc a prendre en compte
c que derriere les borniers c encore du cable type spaghetti...


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...In A Few Moment On Fashion TV!
mood
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Posté le 05-06-2005 à 00:15:27  profilanswer
 

n°881853
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 05-06-2005 à 00:24:23  profilanswer
 

Ouai c'est sur. Il se peut qu'il aie un coup de cul :D
Mais n'enlevons rien à sa splendide performance.


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Ce monde n'est qu'une vaste entreprise à se foutre du monde. Céline
n°881855
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 05-06-2005 à 00:25:22  profilanswer
 

c vrai que c a feliciter sa performance


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°885582
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 09-06-2005 à 18:03:12  profilanswer
 

J'ai trouvé des tablettes à sustentation magnétique, c'est pour gagner surrement en """isolant les masses"""
 
http://www.dirac-france.com/
 
Sinon, j'aime beaucoup le moteurs à chambre de compression de haut grave qui va de 20 à 500 Hz...Surtout sans preciser le pavillons (monstrueux) qui devrait aller avec.
Meme chose pour l'efficacité
 


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Swedish master
n°885676
Pio2001
Posté le 09-06-2005 à 20:41:23  profilanswer
 

Vous allez rire, ils se sont trompés en comptant les points !  
 
Phoenix n'a pas eu 10/10, mais 8/10, ce qui est 50 fois moins significatif !
 
Résultat, la probabilité de succès par chance passe de 1 sur 200 à 1 sur 4 !
Soit... un échec complet !

n°885683
BoraBora
Dilettante
Posté le 09-06-2005 à 21:05:58  profilanswer
 

:lol:
 
Tant pis, ce sera pas encore ce coup-ci.  :whistle:

n°885693
chaud7
Posté le 09-06-2005 à 21:19:53  profilanswer
 

Citation :

Soit... un échec complet !


 
Comme tous les tests réalisés à ce jour, rien de bien étonnant.

n°885701
Pio2001
Posté le 09-06-2005 à 21:30:25  profilanswer
 

"Tous les tests réalisés à ce jour", ça fait deux à ma connaissance !
Je n'ai jamais entendu parler d'un test sur les câbles de modulation sérieux avant celui de Lyon. Il y a bien une mention sur le site de PCABX, mais en l'absence totale de compte rendu, impossible de savoir comment ils s'y sont pris.
 
Le second test était tout de même différent du premier dans le sens où cette fois-ci, ce ne sont pas des curieux ou des ingénieurs qui ont passé le test, mais un audiophile sûr de lui, chez lui, avec ses propres câbles. Il était sûr de réussir.

n°885707
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 09-06-2005 à 21:50:46  profilanswer
 

Deux tests qui corroborent et s'accordent avec le bon sens élementaire personnellement je m'en contenterais avant de débourser des milles et des 100 pour du "fil de fer" (du cuivre ou de l'argent pour etre exact mais c'était une image :o )


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• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°885742
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 09-06-2005 à 22:31:29  profilanswer
 

Je suis bien d'accord avec Tang :o

n°885745
BoraBora
Dilettante
Posté le 09-06-2005 à 22:32:54  profilanswer
 

Lu ce soir sur un forum que je ne nommerai pas :

Citation :

J’ai un ampli à tube (...) mais j’aimerai un peu l'améliorer en lui mettant des supports. J’ai envie d'essayer les solid tech car j’en ai déjà en dessous de mon lecteur cd et que le résultat est sublime.


 
Ah là là ! C'est fou ce que ces lecteurs CD HDG peuvent vibrer ! De vrais marteaux-piqueurs. Forcément, dès qu'on les isole un peu, c'est le jour et la nuit !

n°885775
chaud7
Posté le 09-06-2005 à 23:21:57  profilanswer
 

Nous sommes en zone sismique, cette personne est prévoyante, si ça tremble, son haut médium ne sera point perturbé :bounce:

n°886309
lilith88
Posté le 10-06-2005 à 20:13:02  profilanswer
 
n°886315
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 10-06-2005 à 20:22:28  profilanswer
 


Arrete j'ai mal aux abdos...
 
J'aime à dire que les politiques démontrent chaque jour que le ridicule ne tue pas; la maxime me semble en fait tout à fait convenir aux audiophiles...


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• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°886317
Dkiller
Posté le 10-06-2005 à 20:28:15  profilanswer
 


Oui, la page d'avant :D

n°886318
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 10-06-2005 à 20:30:37  profilanswer
 

muzah a écrit :

Je suis bien d'accord avec Tang Cherge :o


Poire et cahouettes on fait la fete... Poire et cahouettes...


Message édité par Tang le 10-06-2005 à 20:33:50

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• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°886400
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 10-06-2005 à 22:49:59  profilanswer
 

Alleeeez christin', fait péter la poire quoi !

n°886746
cnrs974
Posté le 11-06-2005 à 19:45:41  profilanswer
 

salut, je suis effaré de voir les conneries qui se vendent !!!! du cable qui se rode mais MORT DE RIRE !!!
par contre faudrait pas faire l'amalgame entre adepte des préampli. et ampli. a tube et les "idiophiles", ça n'a rien a voir !
perso. je préfère largement le son des bons prampli. et ampli. tube, mais...sans tomber dans l'idiophilie hein ! je vais pas mettre des tas de roros dans du fil quoi faut pas deconner...en plus le top techniquement c'est d'avoir le moins de longueur de fil possible ;)
dans l"ampli. et surtout dans le préampli. faut cabler  au plus cour, perso. je suis adepte du cable sans fil, les composants étant directement soudé sur des barrettes de connexion comme ça existait déjà y a quelque decennie LOL . et là ça va y a rien qui coute cher enfin y a les transfo. de sortie torique a faire sur mesure c'est pas très donné mais je suis loin de mettre les sommes (inimaginables pour moi !) que n'hésite pas a investir les "idiophiles", je voulais aussi dire qu'une bonne platine CD audio c'est pas celle d'un PC, car allumer le PC juste pour ecouter de temps en temps de la musique c'est pas forcément très pratique lol, en plus la durée de vie de ce genre de lecteur est inférieur a une bonne platine CD philips ;) (ou DVD d'ailleurs)
quand a la chaleur du son tube, c'est une réalitée du a la production d'harmonique PAIR, plus proche de la réalitée, tandis que les transistors produisent des harmoniques impair uniquement, il y a bien des préampli speciaux transistors qui donnent un son proche de la "réalitée" mais c'est pas dans mon budget...
cela dit je comprend très bien que l'on puisse préféré la froideur non distordue des ampli. a transistors, car la "qualitée du son" n'est pas vraiment quelque chose d'objectif...c'est plutot de l'ordre de la sensibilitée de chaqun...rien a voir avec des courbes sur un oscillo donc !!!

n°886753
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 11-06-2005 à 19:51:55  profilanswer
 

salut
 
pour la longueur du cable dans le topic des tests de cables en aveugle ils ont ajoute une rallonge de 5m a 2euros sur un cable haut de gamme a 500euros je crois, ils ont vu aucune difference.
Evidement plus c court mieux c, mais la on dirait que ca n'influence pas beaucoup
 
Parcontre pour la duree de vie des lecteurs cd de pc, la je suis en stage et je dois remasteriser 150pc vieux de 8ans environs et donc je suis bien place pour dire que meme au bout de 8ans les 80% des lecteurs tournent bien :D


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n°886769
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 11-06-2005 à 20:13:06  profilanswer
 

cnrs974 a écrit :

cela dit je comprend très bien que l'on puisse préféré la froideur non distordue des ampli. a transistors, car la "qualitée du son" n'est pas vraiment quelque chose d'objectif...c'est plutot de l'ordre de la sensibilitée de chaqun...rien a voir avec des courbes sur un oscillo donc !!!

C'est ouvert à des discussion. Certains pourraient te rétorquer qu'objectivement, un ampli générant moins d'harmonique retranscrit le message original plus fidèlement.
Mais a l'écoute, le système le plus fidèle n'est pas forcément le plus plaisant...
 

*PIKACHU* a écrit :

Parcontre pour la duree de vie des lecteurs cd de pc, la je suis en stage et je dois remasteriser 150pc vieux de 8ans environs et donc je suis bien place pour dire que meme au bout de 8ans les 80% des lecteurs tournent bien :D

Des lecteurs 4x ? [:dawa]

n°886770
cnrs974
Posté le 11-06-2005 à 20:14:14  profilanswer
 

salut,
Ah oui je crois que ce sont les lecteurs DVD en fait qui durent moins longtemps alors, le mien a fait que 6 mois heureusement la garantie a marché, mais les lecteurs CD de PC d'il y a 8 ans n'avaient rien a voir avec ceux de maintenant, j'ai des tas de connaissance sur les t'chat dont le lecteur CD ou DVD de PC a pas duré plus que 1 ou 2 ans.
pour les cable c'est clair ça sert a rien de se ruiner dedans pour un effet qu'on entendra jamais...ah ces idiophiles...mdr

n°886771
Dkiller
Posté le 11-06-2005 à 20:14:32  profilanswer
 

Le mieux serait de pouvoir se payer quand on le veut le groupe/orchestre pour qu'ils jouent devant nous :)

n°886775
cnrs974
Posté le 11-06-2005 à 20:16:39  profilanswer
 

_JbM salut tu a ecris pendant que j'écrivais ;)
"Certains pourraient te rétorquer qu'objectivement, un ampli générant moins d'harmonique retranscrit le message original plus fidèlement. "
a partir de quel taux de distorsion on se rend compte qu'il commence a y avoir un petit truc qui va pas ? objectivement ?

n°886776
cnrs974
Posté le 11-06-2005 à 20:17:08  profilanswer
 

Dkiller c'est clair lol

n°886783
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 11-06-2005 à 20:23:00  profilanswer
 

_JbM a écrit :

C'est ouvert à des discussion. Certains pourraient te rétorquer qu'objectivement, un ampli générant moins d'harmonique retranscrit le message original plus fidèlement.
Mais a l'écoute, le système le plus fidèle n'est pas forcément le plus plaisant...
 
Des lecteurs 4x ? [:dawa]


 
 
c le depart :o mais ca va jusqu'aux 52x que tt le monde  
mais bon c que je voulais dire c qu'ils ont tourne constament et dans les milieux les plus pourris (usine d'onduleurs), y'a eu des degats, ils ont souffert mais une grande partie tournent encore (et pas seulement les 4x)
 
Je mettais un coups d'air sec une fois le tirroir ouvert un bloc de poussiere en sortait  [:itm]


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n°886785
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 11-06-2005 à 20:23:28  profilanswer
 

cnrs974 a écrit :

_JbM salut tu a ecris pendant que j'écrivais ;)
"Certains pourraient te rétorquer qu'objectivement, un ampli générant moins d'harmonique retranscrit le message original plus fidèlement. "
a partir de quel taux de distorsion on se rend compte qu'il commence a y avoir un petit truc qui va pas ? objectivement ?


 
quelques % je pense :D


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°886792
cnrs974
Posté le 11-06-2005 à 20:28:32  profilanswer
 

[quote=*PIKACHU*]quelques % je pense :D[/quote]
dans ce cas les bons ampli a lampe étant inférieur a 1% y a pas de soucis  :)

n°886795
cnrs974
Posté le 11-06-2005 à 20:29:29  profilanswer
 

(comment on quote quelqu'un  :( )

n°886797
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 11-06-2005 à 20:32:25  profilanswer
 

cnrs974 a écrit :

_JbM salut tu a ecris pendant que j'écrivais ;)
"Certains pourraient te rétorquer qu'objectivement, un ampli générant moins d'harmonique retranscrit le message original plus fidèlement. "
a partir de quel taux de distorsion on se rend compte qu'il commence a y avoir un petit truc qui va pas ? objectivement ?

Ca dépend de la qualité de l'appareillage que tu utilises ;)
Par "objectivement", j'entendais "par mesure". Tu noteras bien que j'ai dissocié mesure et plaisir d'écoute dans mon poste précédent ;)
 

cnrs974 a écrit :

(comment on quote quelqu'un  :( )

Avec l'icone http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images/old%20style/quote.gif

n°886804
cnrs974
Posté le 11-06-2005 à 20:43:09  profilanswer
 

Merci _JbM ;)
sinon je pense qu'il ne faut tout de même pas dépasser 1% de distorsion harmonique, enfin en gros quoi car j'ai des potes qui ecoutent la musique a donf et leur basse sont saturé a certainement plus que ça MDRR
j'ai trouvé un site pour modifier une platine CD de salon Philips, virer l'AOP et mettre des tubes pour préamplifier...apparemment ça change carrément tout je vais ptet essayer...y en a pas pour une fortune ça va => http://ptsoundlab.free.fr/sectubes [...] sa6sn7.htm
bon sur le site y a pu les images depuis peu mais j'ai eu le temps de les sauvegarder ;)
c'est un montage audiophile et pas idiophile ils ne parlent d'ailleurs meme pas des cables c'est a nous de voir...
au passage le son des platines vinyle c'est beau je trouve, mais bon 2 titres par disques...pas de possibilité de télécommander toussa toussa c'est pas des avantages hein LOL sans compter que pour trouver ses titres préférés en disque vinyl ça doit pas etre facile...non non je reste au CD et SACD et DVD moi, en attendant mieux...

n°886805
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 11-06-2005 à 20:48:42  profilanswer
 

Je pense que la platine philips c la CD723 dont tu parles
J'en avais une que j'avais tweake a un assez haut niveau
quand je l'ai casse et je l'ai remplace par un HK HD750 celui ci etait un cran au dessus quand meme
 
j'avais pas fait le changement de la carte analogique  
 
a la fin en fait il ne reste plus que la mecanique du cd et sa gestion, bref tu as fait un truc de A a Z ou presque


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°886808
cnrs974
Posté le 11-06-2005 à 20:56:23  profilanswer
 

oui je parle bien de cette platine ;) très apprécié des audiophiles :)
j'aimerais bien faire la modif. !!!
http://ptsoundlab.free.fr/secnumer [...] hil723.htm

mood
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Posté le   profilanswer
 

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