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Auteur Sujet :

Le topic des amateurs de pure hi-fi

n°1780336
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 14-04-2012 à 23:18:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Un ampli classe T, ça consomme moins de courant, mais niveau puissance et THD sous haute puissance, c'est à la ramasse comparer à un ampli classe A ou AB...  [:cosmoschtroumpf]
 
Le classe T, il est efficace pour de l'écoute de proximité, pas pour sonoriser 80m2...
 
En réalité, il n'y a pas de secrets, quand on veux un ampli puissant et avec un bon THD, il consomme sur secteur, c'est inéluctable...
 
C'est une question de rendement, pour un très bon rendement, il faut consommer 3 fois plus que la puissance délivré (du moins pour les grandes puissances).
 
J'ai fait le test, un classe T SA-50 de "2x50W RMS", et moins puissant que mon ampli vintage en classe B de 2x25W RMS (qui consomme 4 fois plus sur secteur)...
 
Croire que l'on peut diminué la consommation énergétique, en gardant les mêmes caractéristiques de rendement est une utopie (même avec du classe T)...  [:cosmoschtroumpf]
 
Si c’était aussi facile que ça, les amplis HIFI haut de gamme serait tous en classe T, mais ce n'est pas le cas...

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 14-04-2012 à 23:29:54
mood
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Posté le 14-04-2012 à 23:18:04  profilanswer
 

n°1780337
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2012 à 23:19:37  answer
 

Justement, la puissance aussi est inutile si on a aussi un bon rendement :jap:
 
http://oliviertr.free.fr/HomeCinema/Gamme100dB.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-04-2012 à 23:20:56
n°1780346
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2012 à 23:32:09  answer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

Si c’était aussi facile que ça, les amplis HIFI haut de gamme serait tous en classe T, mais ce n'est pas le cas...


Car ça doit revenir moins cher de faire des grosses babasses et c'est moins compliqué à étudier :o
D'autant que le client aime cela, les babasses ^^

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-04-2012 à 23:32:42
n°1780349
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 14-04-2012 à 23:35:51  profilanswer
 


 
Le rendement est important, certes, mais il y'a aussi la puissance impulsionnelle, un ampli avec une grande capacité de puissance impulsionelle en classe A ou AB, ne donne pas le même son qu'un ampli classe T, ça s'entend dans la dynamique du son.
 
Même avec des enceintes à haut-rendement, un ampli qui peux délivré du jus, s'en sort mieux...  [:cosmoschtroumpf]
 
Je peut te faire le pari, que même sur des enceintes à haut-rendement, mon ampli de 2x25W RMS vintage en classe B, sera plus puissant qu'un SA-50 de 2x50W RMS en classe T...


Message édité par Elias de Kelliwich le 14-04-2012 à 23:38:08
n°1780350
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 14-04-2012 à 23:39:17  profilanswer
 


 
Non un classe T revient moins cher à la fabrication qu'un classe B...
 
Notamment à cause du tarif des alimentations...
 
L'alimentation nécessaire à l'ampli en classe A ou AB, coute le tarif de l'ampli classe T à lui tout seul...


Message édité par Elias de Kelliwich le 14-04-2012 à 23:42:31
n°1780352
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2012 à 23:40:24  answer
 

Pas certain de ça
Les composants rapides coûtent cher ...

n°1780353
jbtel
no words
Posté le 14-04-2012 à 23:40:33  profilanswer
 

Subjectivité maximale.

n°1780355
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 14-04-2012 à 23:43:23  profilanswer
 


 
Beaucoup moins cher qu'un gros transfo...  [:cosmoschtroumpf]

n°1780363
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2012 à 23:52:13  answer
 

Parce que sa valeur n'est liée qu'à son coût en matériaux à l'heure actuelle
Cela n'a pas toujours été le cas, mais à l'époque, la technologie n'était alors pas au point
Bref, pour moi l'avenir c'est le gain de place, moindre chauffe/conso. et haut rendement ;)

 

Et pour les grands espaces, l'artillerie sans entraves [:obanon] !


Message édité par Profil supprimé le 14-04-2012 à 23:53:09
n°1780366
jbtel
no words
Posté le 14-04-2012 à 23:54:51  profilanswer
 

100 euros prix public au plus en torique.

Message cité 1 fois
Message édité par jbtel le 14-04-2012 à 23:55:30
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Posté le 14-04-2012 à 23:54:51  profilanswer
 

n°1780369
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 14-04-2012 à 23:57:45  profilanswer
 

jbtel a écrit :

100 euros prix public au plus en torique.


 
Donc, le prix d'un ampli classe T.  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 14-04-2012 à 23:58:21
n°1780371
chin jo
Posté le 15-04-2012 à 00:00:09  profilanswer
 

Le bon rendement, foutaises.
Si vous voulez une enceinte qui sort du niveau dans l'axe pour 1 W appliqués... c'est aussi (en partie) qu'elle en met moins ailleurs (hors axe) (elle crée pas d'énergie, l'enceinte).
-> enceinte assez directive, avec aigues éventuellement poussés (un bon moyen de monter le score), pas forcément le mieux.
Je trouve souvent les enceintes bien plus équilibrées dans les "rendements" moyens ; à méditer ;)

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 15-04-2012 à 00:00:36

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°1780373
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 15-04-2012 à 00:01:38  profilanswer
 

chin jo a écrit :


Je trouve souvent les enceintes bien plus équilibrées dans les "rendements" moyens ; à méditer ;)


 
Je suis assez d'accord...  ;)

n°1780376
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2012 à 00:04:23  answer
 

J'ai médité et je réponds : cela dépend des enceintes et de l'auditeur [:ororuk:2]

n°1780379
chin jo
Posté le 15-04-2012 à 00:05:28  profilanswer
 

Grosse prise de risque là :o


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°1780380
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2012 à 00:07:19  answer
 

Non ça va, les marges restent suffisamment larges (il faut multiplier la puissance d'amplification par 10 pour doubler celle restituée [:ddr555])
Puis les avis sont au moins aussi variés que les budgets
Takavouar :d !


Message édité par Profil supprimé le 15-04-2012 à 00:10:57
n°1780385
chin jo
Posté le 15-04-2012 à 00:14:01  profilanswer
 

Perçue, pas restituée ;)


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°1780386
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2012 à 00:14:41  answer
 

Ah oui, la perception
Tu en parles mieux, c'est sûr ^^

n°1780390
Prince d'e​uphor
Posté le 15-04-2012 à 00:37:24  profilanswer
 

C'est comme les chasseurs? [:xqwzts:1]
Il y a les bon watt et les mauvais watt?

 

[:theorie des lavabos]


---------------
911 ___ sauter ou bruler ___ 343
n°1780394
chin jo
Posté le 15-04-2012 à 00:44:54  profilanswer
 

Ils y sont à la mesure, mais pas dans ta tête.
Comme les verres d'alcool si tu veux, le gendarme les mesure, mais c'est l'effet qui compte :)


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°1780451
jbtel
no words
Posté le 15-04-2012 à 14:39:48  profilanswer
 

Quelqu'un a comparé SERIEUSEMENT le son d'un ampli "classe T" avec un ampli classe AB voire A (en ABX of course) ?

n°1780601
guimo33
Random guy
Posté le 16-04-2012 à 09:41:29  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Les watts c'est très subjectif, mieux vaut un ampli qui délivre 2x30W RMS / 8 ohms et qui consomme 300W sur secteur, qu'un ampli qui délivre 2x100W RMS / 8 ohms et qui consomme 150W sur secteur...  [:cosmoschtroumpf]


Pourquoi? D'ailleurs comment un ampli qui consomme 150W pourrait fournir 2*100W sur le long terme?
 
La plupart des fabriquants indiquent une consommation moyenne de l'alim. Le seul que je connaisse qui va plus loin est Yamaha, qui indique la conso moyenne et max de l'alim!
 
Personnellement, je suis sur que les Watts sont plus importants qu'on ne le pense. Et pas pour faire le jackie!
 
Entre un ampli 2x45w et un ampli 2x120w, je choisi immédiatement le deuxième! (je ne parle pas des specs papiers ou de w pmpo).
 
Je pense que l'avenir est clairement à alim à découpage + ampli classe D (on peut même faire fonctionner les deux de concert). Les modules Hypex en sont d'ailleurs un bon exemple!
 
Mais les fabriquants sont sur une inertie (à cause des chaines de production) qui fait qu'ils ont du mal à y passer. Comme pour les programmateurs mécaniques de machine à laver ou les thermostats electromécaniques de frigo.

Message cité 1 fois
Message édité par guimo33 le 16-04-2012 à 09:47:49
n°1780604
Spaune
Cordialement
Posté le 16-04-2012 à 09:45:17  profilanswer
 

guimo33 a écrit :


Pourquoi? D'ailleurs comment un ampli qui consomme 150W pourrait fournir 2*100W sur le long terme?
 
La plupart des fabriquants indiquent une consommation moyenne de l'alim. Le seul que je connaisse qui va plus loin est Yamaha, qui indique la conso moyenne et max de l'alim!
 
Personnellement, je suis sur que les Watts sont plus importants qu'on ne le pense. Et pas pour faire le jackie!
 
Entre un ampli 2x45w et un ampli 2x120w, je choisi immédiatement le deuxième!


 
Ce que tu ne comprends pas, c'est que le 2X120 W avec une alim de 100W, ce n'est pas atteignable. Regarde les chiffres des tout-en-un Home Ciné, 5x80W avec une alim en mousse, ça tiendra jamais... Les fabriquants gonflent les chiffres pour vendre leur came, et ton 2x120 au prix d'un bon 2x50 risque d'être mauvais dans les faits.

n°1780605
jyves93
Posté le 16-04-2012 à 09:47:28  profilanswer
 

Spaune a écrit :


 
Ce que tu ne comprends pas, c'est que le 2X120 W avec une alim de 100W, ce n'est pas atteignable. Regarde les chiffres des tout-en-un Home Ciné, 5x80W avec une alim en mousse, ça tiendra jamais... Les fabriquants gonflent les chiffres pour vendre leur came, et ton 2x120 au prix d'un bon 2x50 risque d'être mauvais dans les faits.


CE que tu ne comprends pas c'est que guimo33 ne parle pas de ça...

n°1780607
Spaune
Cordialement
Posté le 16-04-2012 à 09:48:47  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


CE que tu ne comprends pas c'est que guimo33 ne parle pas de ça...


 
Si justement!
De quoi d'autre, sinon?

n°1780613
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2012 à 10:14:24  answer
 

Comme si on avait besoin de + de 10 Watts (fois 2 :o) au quotidien :spamafote: !
Edith : allaÿ : 20 et tout le monde est content :jap: ...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-04-2012 à 10:15:10
n°1780614
jyves93
Posté le 16-04-2012 à 10:15:23  profilanswer
 

Spaune a écrit :

 

Si justement!
De quoi d'autre, sinon?


1 que si le fabriquant annonce une consommation moyenne tu ne sais rien de la puissance effective (en VA du transfo)
2 le choix entre ampli de 45 ou 120w ne peut se faire qu'à partir de puissance efficaces mesurées par sur celles annoncées sur une vague fiche technique

  


Message édité par jyves93 le 16-04-2012 à 10:16:14
n°1780617
jyves93
Posté le 16-04-2012 à 10:20:15  profilanswer
 


 
non ... pour une fois je vais citer l'audiophile .... un article de Rinaldo Bassi montrait tres bien que même sur des Voies du Théâtre (99dB d'efficacité quand même) il fallait un ampli d'au moins 50W pour ne pas écrêter sur les fortes modulations

n°1780618
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2012 à 10:23:25  answer
 

En moyenne, je parle [:tsomi:3]
Pour reprendre la terminologie de CABASSE, les crêtes peuvent varier d'un facteur 7 ...


Message édité par Profil supprimé le 16-04-2012 à 10:24:10
n°1780635
lasolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 16-04-2012 à 11:21:49  profilanswer
 

Bonjour,
Pour un budget d'environ 250 euros, à part les S718 de Jamo ou les S606 il n'y a pas mieux non ?  
 
D'ailleurs j'hésites entre ces deux modèles ...
Ce que je cherche c'est plus la puissance que la qualité

n°1780636
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2012 à 11:24:13  answer
 

Pour de la puissance, il faut partir sur du matériel de sonorisation ...

n°1780638
jyves93
Posté le 16-04-2012 à 11:28:13  profilanswer
 

lasolution a écrit :

Bonjour,
Pour un budget d'environ 250 euros, à part les S718 de Jamo ou les S606 il n'y a pas mieux non ?

 

D'ailleurs j'hésites entre ces deux modèles ...
Ce que je cherche c'est plus la puissance que la qualité


http://www.dailymusic.fr/sono/ence [...] 13984.html
http://www.dailymusic.fr/sono/ence [...] -9313.html
http://www.bcorde.com/ts112-p1087901-1.html
http://www.dailymusic.fr/sono/ence [...] 12479.html


Message édité par jyves93 le 16-04-2012 à 11:34:22
n°1780640
guimo33
Random guy
Posté le 16-04-2012 à 11:30:53  profilanswer
 


C'est vrai qu'il y a un tel radinisme des watts sur la hifi domestique que je me demande s'il n'est pas judicieux de partir sur de la sono...
 
Regardez le nombre d'amplis hifi ou hc capables de dépasser 2x100w rms @8ohms sous les 1000€, y'en a pas pléthore ... (il doit y avoir un yamaha, un hk, un nad...)
 
Alors qu'un behringer A500 coute moins de 200€ pour 2x120w rms @8ohms. Pour le prix, on peut meme se permettre d'en acheter deux et de les bridger (un par voix) :)
 
D'ailleurs, il y a un décalage : la plupart des colonnes vendues peuvent supporter de grosses puissances sans ecreter, mais la plupart des amplis dans les mêmes gammes de prix ont des puissances plus que limitées :(

Message cité 1 fois
Message édité par guimo33 le 16-04-2012 à 11:31:52
n°1780641
lasolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 16-04-2012 à 11:37:53  profilanswer
 

Vous voulez dire quoi par materiel de sonorisation ?
et +1 Guimo

 

les jamo s718 je trouve pas d'ampli capable de les pousser au max ... pour pas chère dans la même gamme de prix

Message cité 1 fois
Message édité par lasolution le 16-04-2012 à 11:38:31
n°1780647
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2012 à 11:44:38  answer
 
n°1780649
Spaune
Cordialement
Posté le 16-04-2012 à 11:50:44  profilanswer
 


 
J'ai un 2x50, et chez moi, je dépasse rarement les 9h sur le potar du volume :/

n°1780657
jyves93
Posté le 16-04-2012 à 12:36:29  profilanswer
 

lasolution a écrit :

Vous voulez dire quoi par materiel de sonorisation ?
et +1 Guimo
 
les jamo s718 je trouve pas d'ampli capable de les pousser au max ... pour pas chère dans la même gamme de prix


ben ça sert à quoi que je donne des liens?

n°1780658
jyves93
Posté le 16-04-2012 à 12:38:11  profilanswer
 

Spaune a écrit :

 

J'ai un 2x50, et chez moi, je dépasse rarement les 9h sur le potar du volume :/


puissance max et position du potar n'ont rien à voir

 


Message édité par jyves93 le 16-04-2012 à 12:39:55
n°1780670
Spaune
Cordialement
Posté le 16-04-2012 à 12:59:31  profilanswer
 

Tout dépend de la façon dont est réglé le fameux potentiomètre, qui chez moi est loin d'être linéaire. Mais dire que la position du potar et la puissance n'ont rien à voir est une belle connerie [:itm]  
De toute façon, à 9h, je ne suis pas à 90 % de la puissance dispo, donc si tu pouvais arrêter de contredire tous mes posts, ça serait pas mal, merci :)

Message cité 2 fois
Message édité par Spaune le 16-04-2012 à 13:00:26
n°1780674
jyves93
Posté le 16-04-2012 à 13:16:44  profilanswer
 

Spaune a écrit :

Tout dépend de la façon dont est réglé le fameux potentiomètre, qui chez moi est loin d'être linéaire. Mais dire que la position du potar et la puissance n'ont rien à voir est une belle connerie [:itm]
De toute façon, à 9h, je ne suis pas à 90 % de la puissance dispo, donc si tu pouvais arrêter de contredire tous mes posts, ça serait pas mal, merci :)


je n'ai pas écris "position du potar et puissance n'ont rien à voir " mais position du potar et puissance max n'on rien à voir mais soit :
En fonction du niveau de la source on peut tres bien atteindre la meme puissance avec le potar à 7h  ou au contraire avec le potar à 15h ...
cqfd!
enfin la quasi totalité des potars de volumes sont à courbe logarithmique justement pour éviter d'avoir une course trop petites sur les grandes valeurs de resistance et donc pour faciliter le réglage à bas volume
je ne cherche pas à te contredire mais a casser des idées reçues. rien de personnel là dedans


Message édité par jyves93 le 16-04-2012 à 13:18:13
n°1780680
guimo33
Random guy
Posté le 16-04-2012 à 13:25:20  profilanswer
 

Spaune a écrit :

Tout dépend de la façon dont est réglé le fameux potentiomètre, qui chez moi est loin d'être linéaire. Mais dire que la position du potar et la puissance n'ont rien à voir est une belle connerie [:itm]  
De toute façon, à 9h, je ne suis pas à 90 % de la puissance dispo, donc si tu pouvais arrêter de contredire tous mes posts, ça serait pas mal, merci :)


Avec beacoup d'amplis, tu peux atteindre une crete avec le potar à la moitié voire moins. Le potentiomètre n'est qu'un atténuateur. Un ampli pas assez puissant va tout simplement être dépassé par les cretes, sans toucher à la puissance moyenne. C'est pour cela qu'il faut souvent un ampli couillu pour écouter de la "grande musique" sans toucher au bouton de volume.
 
Quand au sentiment de "fort ou pas fort", moins l'ampli est puissant, plus il va distordre facilement, plus il va casser les oreilles, plus on aura l'impression qu'il est fort.
 
Evidemment, 2x50w est bien suffisant pour la majorité des cas. Mon message n'est pas de dire que c'est forcément insuffisant. Ce que je veux dire, c'est que dès que l'on veut monter en puissance, l'offre se raréfie rapidement au dela de 80w/ch.
 
On a la chance d'avoir plein de technos qui permettent d'avoir plus de puissance dispo, mais on n'en profite pas. Il est moins cher de vendre du rêve, du meilleur "son" en se paluchant de manière excessive sur la qualité des condensateurs, des connecteurs ou des ampli ops!

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