Reprise du message précédent :

Hum...
 
Sur un ampli à mettons 500 €, l'état prend 19,6%. Le magasin a fait une vente de 418 €.
 
Sur ces 418 €, il marge à 50%. Le distributeur a fait une vente de 209 €.
 
Sur ces 209 €, le distributeur marge à je ne sais trop combien, mais probablement au moins 30% (import/stockage/SAV). Le fabricant a fait une vente à 147 €.
 
Le fabricant, outre les composants, paye la pub, la conception, le design, le packaging etc. et tout ce qu'entraîne de frais n'importe quelle société (locaux, personnel etc.). Pour dégager un bénéfice, il doit marger sur le coût brut de fabrication à au moins... mettons 50%. Reste 73 € pour ce coût, qui comprend aussi à la fois la main d'oeuvre en usine et les pièces. Combien reste-t-il pour les pièces ? Probablement guère plus de 35 €.  
 
Et ce sont des estimations de pourcentages plutôt basses puisque la hi-fi, comme les fringues, est régulièrement soldée à chaque nouvelle gamme. S'ils peuvent encore gagner de l'argent en vendant un appareil à -30%, cela te donne une idée des marges énormes. Ces pourcentages sont d'ailleurs applicables avec des variations à la plupart des produits vendus dans le commerce (les livres ou les légumes, par exemple). Le coup du transfo qui à lui seul coûte 20% du PVP TTC de l'ampli, c'est totalement loufoque.
 
Edit : je viens de voir ton edit, mais j'ajoute qu'un ampli pur hi-fi engendre bien plus de frais qu'un ampli AV. Hors fabrication, donc là où ça fait le plus mal puisque la fab' elle-même est le plus petit poste.

 
Un magasin qui marge à 50%, ça fait beaucoup, nous en vente de composants informatique, le magasin avait une marge à moins de 20% par article (voir certain article à moins de 10%)...  
 
Sur un CPU par exemple, la marge était de 10% environ, alors que sur une barrette mémoire, ça tournait dans les 20%.
 
En gros, plus l'article coutait cher, plus la marge était réduite (mon patron m'avait même expliqué que la marge était plus élevé sur les produit les moins cher car il fallait en vendre beaucoup plus pour que ce soit rentable).

et sinon question technique, quand vous écoutez de la musique sur l'ordi entre le volume du logiciel, celui de l'ordi et celui de l'ampli, vous êtes à quel niveau sur chacun des 3 ? moi je suis à 50-50-30

100-100-"7h"

100 logiciel me semble effectivement logique.
Ensuite c'est peut être à discuter entre la carte son et l'ampli audio qui, pour certains, glissent vers la classe B "avec la montée en volume".

ok ca marche
merci  

la position du potentiometre de volume n'a aucune incidence sur la classe de fonctionnement de l'ampli
la classe de fonctionnement d'un ampli en classe AB dépend du niveau d'entrée dans l'étage de puissance.
pour un volume d'écoute donné ce niveau d'entrée sera toujours le même, que ce réglage soit fait ou non par le potar de volume

& pourquoi ?
Sa conception est + simple
Les composants moins nombreux
 
Tu veux dire que les marges sont + fortes sur ampli. hi-fi?

la hifi devient de plus un marché de niche et  de luxe ... les marges suivent ... tu remarqueras qu'il y beaucoup moins de matériel HC "ésotérique"  

Je ne comprends toujours pas pourquoi il y aurait plus de frais
Surtout si on omet la fabrication!
Si les frais sont les marges => OK
Sinon...

Avant d'aller plus loin : quel type de boutique ? Un asiatique de Montgallet ? Et as-tu vu les factures ?
 
De toute façon, le marché des composants informatiques est complètement atypique pour un tas de raisons.
 
Moins nombreux mais plus coûteux parce que fabriqués en plus petites quantités.

Parce que les composants ne représentent pas grand chose dans le prix que tu payes pour un produit industriel, quel qu'il soit. La marge d'un intermédiaire, c'est simplement la différence entre son prix d'achat et son prix de revente. Pour dégager un bénéfice, il faut que cette marge couvre tous les frais généraux, tous les frais salariaux, et qu'il reste encore quelque chose après. Or ces frais sont bien supérieurs en hi-fi parce que celle-ci n'est plus très grand public et que le débit est donc moindre et les services bien plus coûteux. Un salarié au SMIC coûte dans les 3 000 € par mois à l'entreprise, un vendeur (ou le patron) bien payé bien plus du double. Un espace de vente du type grande distribution coûte 10 ou 20 fois moins au mètre linéaire qu'un auditorium hi-fi etc.
 
Bref, la marge nécessaire pour dégager un bénéf quand tu vends un HC 5.1 en 10 minutes chez Leclerc est bien inférieure à celle qu'il faut dégager pour vendre un Nad ou un Cambridge en 1 ou 2 heures dans un auditorium hi-fi. Les économies d'échelle s'appliquent à tous les stades de la chaîne, de la fab au SAV, du distributeur à la pub en passant par le revendeur. Plus la hi-fi "pure" sera marginalisée, plus elle coûtera cher à produire, distribuer, vendre.
 
Le parallèle que l'on peut faire avec les composants informatiques, c'est par exemple le coût d'un lecteur/graveur CD. Si tu réussis à en trouver un, tu le paieras plus cher qu'un lecteur/graveur DVD, pourtant plus complexe. Et dans 2 ou 3 ans, ce lecteur/graveur DVD coûtera plus cher qu'un lecteur/graveur BR. C'est la logique du marché des produits industriels.

OK avec toi sur pas mal de points (même si pas tout étudié, ni ne suis un spécialiste), sauf pour le coût de fabrication
Il faudrait que tu me cites des composants qui, de par leur spécifité (laquelle), sont plus chers à fabriquer (peu importe la série, je parle à la pièce) en passant de HC>hi-fi
Pour moi ce sont les mêmes, seule la logique de marger +, sur le seul fait qu'ils vendent moins me semble réellement lié à la production en volume...
Pas le coût de fabrication de composants qui sont identiques ou presque, d'autant que j'ai déjà dit que le nombre de composants en HC est bien supérieur
Alors la qualité peut-être, mais des marges ou de spécialistes du genre.
Qu'on ne trouve que peu en hi-fi
Ou alors on parle (d'ailleurs il faut faire la différence) généralement du mass-market maintenant!
Car en haut de gamme, là on sait bien que le coût se déplace de la fabrication vers la réputation du fabricant
Les amplis sont des éléments qu'on maîtrise depuis 50 ans au moins et n'évoluent plus depuis ou presque

Je ne veux pas rentrer dans une discussion posée sur le critère de la surface de vente ni sur le temps nécessaire + important pour la vente d'un élément hi-fi ou HC ...
Le SAV est surement plus important en HC qu'en hi-fi aussi
La marginalisation n'existe pas pour les fabricants & distributeurs
Ce n'est pour moi qu'une volonté de marger + pour rendre le produit artificiellement plus HDG

Dans ce cas, inutile de discuter. Si tu refuses de prendre en compte la réalité, je peux rien pour toi.

Tu ne comprends pas la différence entre marge et bénéfice ? Qu'est-ce que tu fais comme boulot ?

Ton exemple du lecteur/graveur est bizarre!
D'où vient son prix?
De ta seule logique salariale & autres charges?
Ou de la volonté de marger artificiellement?
 
C'est tout comme ton soi-disant temps de vente...
Alors qu'aujourd'hui, le client fait son choix ici (HFR) ou internet et ne se déplace que pour confirmer un acte déjà prémédité
 
Bref, je ne veux pas en parler mais sache que mon boulot n'est pas de contredire les gens sur HFR ^^
A ce titre, je pourrais très bien dire que tu confonds fabrication & vente !
 
EDIT: quand je vois comment j'arrive à faire aligner le prix vu sur le net en magasin par exemple...
& enfin, la marginalisation de la hi-fi qui la rend + chère à produire, c'est
 
Maÿbon, on ne tombera pas d'accord tellement les arguments à aligner devraient être nombreux et précis
Y say

On ne sait toujours pas ce que tu fais comme boulot, mais de toute évidence tu ne bosses pas dans le commerce.

Change pas de sujet, mon boulot n'est pas le sujet
Puis je ne voulais pas, je l'ai dit parler de cet aspect
Pour moi, la hi-fi surfe sur le côté élitiste, la rareté est un faux débat!
Tu aurais des prix abordables sur du matériel qui en vaudrait vraiment la peine, nul doute qu'elle serait nettement + répandue qu'elle ne l'est aujourd'hui
Quoique je n'ai pas de chiffres étayant un taux de pénétration 'x' dans les foyers...

Si, dans la mesure où ce que tu sors est tellement déconnecté des réalités du business et du travail que j'aimerais comprendre.

Naouak. La hi-fi "pure" est quasiment morte, elle a été remplacée par l'écoute nomade et le HC. Tout le monde a une télé, un lecteur DVD et regarde des films. La hi-fi pure, c'est pour ceux qui écoutent encore de la musique dans leur salon, veulent une qualité de son supérieure (en tout cas prétendument supérieure) et sont prêts à avoir la moitié de leur équipement en double. Donc un marché composé exclusivement de mecs, qui plus est passionnés de musique (au moins au départ puisque certains finiront par être plus passionnés par leurs appareils que parla musique qui en sort). Sachant que les mecs sont aussi dingues de télé que les nanas, si ça représente 0,5% de la population c'est déjà beau. Pourquoi crois-tu que la plupart des boutiques hi-fi ont fermé ces 20 dernières années ?

Ton problème ce sont les partis-pris
 
- mon boulot alors que je ne veux pas parler de la vente mais des coûts
- hi-fi morte ne signifie pas qu'une tendance ne peut pas évoluer...
- ta qualité de son prétendue est meilleure! Tout le monde le dit!
- les nanas s'y intéressent mais ne veulent pas le même type d'esthétique, notamment...
 
Au moins, tu admets qu'on peut aimer la musique et pas uniquement le matériel. Même si à un moment, il faut bien un peu de technique pour arriver à faire un choix.
 
Enfin, que tout le monde s'achète du HC parce que ceci ou cela, c'est juste
Argumenter, cela suffit mais pas toujours visiblement ^^
 
PS: je ne suis pas gérant de magasin et ne veut pas l'être si c'est pour fermer car je ne peux pas vivre face à internet .......

Genre... vendre n'a pas de coût.

Mais bien sûr... les gens vont revenir aux platines qui ne lisent que le CD et aux amplis réservés à la hi-fi. Il suffirait juste que les prix baissent et ils se désintéresseront de la télé et la vidéo.  

Ah ben si tout le monde le dit !  
 
Il y a encore 3 ans, les audiophiles considéraient qu'un PC comme source était daubesque et maintenant c'est presque l'inverse. Mais les audiophiles ont toujours raison.  

Les nanas ne se sont jamais intéressées à l'audiophilie.    Et comme elles ont plus de sens pratique, elles ne feront jamais le choix de claquer le double de thunes et empiler 2 lecteurs et 2 amplis dans le salon au prétexte que le DAC bidule a un son plus fruité que le DAC machin. Tu rêves complètement.

Evidemment, sinon je ne posterais pas dans cette cat'. Mais je sais aussi que l'on n'a pas attendu l'audiophilie d'aujourd'hui et ses fréquents pignolages pour vibrer intensément à de la musique enregistrée. L'émotion procurée par la musique n'est pas directement proportionnelle à la qualité du matos mais avant tout au récepteur.

Ouais, la réalité c'est trop lol.

Avec toi, en tout cas, c'est comme parler à un mur.

 
Toujours autant de conneries... Tu nous tends le fouet pour te battre! La hifi a toujours été marginale, et je ne vois pas en quoi elle a été supplantée par le HC et les Ipod. Les boutiques qui ont fermé sont principalement des petits revendeurs, pour qui la vente de matériel servait à arrondir les fins de mois. Les vraies boutiques existeront encore pendant longtemps.

Ah je suis rassuré, je ne rêvais donc pas
 
BoraBora > tu comprends donc que je cesse dorénavant tout dialogue avec toi

 
Magasin informatique de banlieue (composants / assembleur), et oui j'ai vue les factures.  
 
Je m'occupait des renvois SAV du matériel en panne aux constructeurs ou grossistes.
 
Donc, j'avais régulièrement les factures des composants que je renvoyai sous la main.  
 
En tout cas je peut te garantir que sur les composants informatiques les marges sont faibles, et il faut en vendre à la pelle pour rentabiliser l'affaire...  
 
Alors même pour de la HIFI ou HC, 50% de marges, ça me parait énorme...  

Mon petit Ludovico (toujours pas ban, au fait ?), le monde a existé avant que tu atteignes l'âge vénérable de 16 ans.  

Mais c'est qui ce ludovico?

Attends le retour de Muzah, il va te l'apprendre.  

Jeune Padawan ... on te parle d'un heureux temps où l'idiophilie n'existait pas et où l'idée de payer un câble plus cher qu'une paire d'enceinte aurait fait pisser de rire n'importe quel fabricant!
 

Je ne suis pas toujours d'accord avec tout, mais là il y a beaucoup de vrai AMHA dans le texte de BoraBora.

C'est même parfois plus que ça pour des gros trucs genre la paire d'enceinte à 10,000 euros et plus.
 
Tout le secteur de l'habillement par exemple fait mini 50% de marge, j'ai vraiment du mal à voir comment un commerce pourrait tenir ouvert en margeant à 10 ou 20%....

Pour la paire OK
Mais pour le pack 5.1 !?
 
PS: c'était mon 40kème Post

salut !    
 
Quand vous écoutez la radio ( les info.....) vous l'écoutez via votre installation hifi ou vous utilisez d'autres petites enceintes ?
Utiliser en permanence l'installation hifi  peut lui nuire ?
 
Merci d'avance  

l'ampli chauffe et consomme des watts mais à part ça je ne vois pas de danger,

pour la radio je préfére utiliser un banal transistor portatif qui peut se balader de pièce en pièce dans la maison

Certe, mais là, tu compares d'un coté du matos choisi sur caracteristique et de l'autre du matos choisi sur ecoute. Ca change pas mal de chose.
 
Si tu compare un ampli HC choisi en audithorium (en meme temps que les enceintes) et un ampli stéréo choisi en audithorium, le cout de vente est identique.
 
En réalité, entre un ampli HC et un ampli hifi, la chaine de vente est identique, le transport est identique, les taxes sont identiques, les frais d'importations sont identiques. Les seuls trucs qui changent sont la com, le cout de developpement (moins cher pour un ampli hifi mais rentabilisé sur moins de pieces) et le cout de production (moins cher à qualité égale pour un ampli hifi).
 
Le dernier truc, c'est que penser que les amplis HC sont fabriqués à beaucoup plus d'exempliare est probablement vachement exagéré. Le marché est certe plus grand, mais le nombre de modele est largement plus important qu'en hifi (en HC, yamaha doit avoir 6 ou 7 modeles d'ampli HC contre 3 modeles d'ampli hifi => ça divise d'autant le nombre de client sur un modele donné).

 
Une personne avait sortie les chiffres sur HCFR... Tu serais surpris de savoir que mine de rien, le rapport entre vente hifi et vente HC n'est pas si important.  

C'est trop ça.

Y a un gros c** très connu sur Paris qui refusait les portables dans son auditorium.
Il a les mêmes clients je crois bien.

Ca c'est parfaitement vrai.

Ca doit être plus dur de vendre des lecteurs CD à 2000€ maintenant  

On m'a donné du "gros" cable, qui l'est un peu trop pour les entrées de mon vieil ampli
 
On peut acheter un embout ? Faire de l'étain ?

Les brins de cuivre sont enroulés les uns avec les autres mais si tu fais moins de spires, tu diminues le diamètre du câble et tu l'allonges.

Moins de spires ?

Bonjour,
 
j'ai lu en faisant quelques recherches :
- qu'il ne fallait pas un ampli trop puissant par rapport à la puissance des enceintes (risque de les abimer si on met vraiment trop fort)
- mais aussi qu'il ne fallait pas un ampli moins puissant (écrêtement par l'ampli, envoi de sons très aigus, risque pour les tweeters)
 
J'ai aussi compris qu'il fallait s'intéresser au rendement d'un enceinte, qu'un rendement élevé permettait de les associer à un ampli moins puissant.
 
Mais en allant sur le site d'un célèbre constructeur (http://www.kef.com/fr/loudspeakers/q-series/iq50) que vois-je ?  
- La puissance des enceintes n'est pas spécifiée
- "amplificateur recommandé   15 - 130 W"
 
Or ça m'étonnerait fortement que lesdites enceintes fassent 15W ! Donc... j'ai du rater quelquechose... !?
 
Très concrètement, j'ai un ampli de 2x70W et je cherche des enceintes. Parmi ces choix lesquels risquent d'endommager quelquechose ?
- enceintes 50W (à fort rendement)
- enceints 100W  
- enceintes 150W
 
 
Merci d'avance...

             
 
Combien de fois, combien ! va-t'il falloir répéter qu'une enceinte ne fait pas 15W mais qu'elle peut supporter 15W ou 150 ou 1000.
 
 

 
Désolé de te faire répéter, je ne savais pas. En même temps la plupart du temps on voit bien une "puissance" associée à une enceinte donc c'est pas intuitif.
 
Ca veut dire que si une enceinte supporte "15 - 130W" comme celle que j'ai cité :
- on ne risque rien avec un ampli délivrant du 2x*15w ou du 2x130W
- on risque de l'abimer avec un ampli délivrant 2x200w
- on risque de l'abimer avec un ampli délivrant 2x10w
 
... c'est bien ça ?