Reprise du message précédent :
la question ne portait pas sur les enceintes, mais sur les appareils en amont : receveur, processeur, amplificateur... ;-)

Dans ce cas-là, comme te l'a déjà dit BoraBora, mauvais topic...
 
Et j'ai retrouvé les tests dont je parlais, qui ne recommandent pas les B&W...
Test ASR B&W 607 s2 (700 € la paire)
Test ASR B&W 805s (2 500 € la paire)
 
À comparer à des HP bien conçus, dont tout le budget n'est pas passé dans le market
Test ASR Revel M16 (900 € la paire)

Haha, promis j'arrête là    
La suite devrait se poursuivre là-bas en toute logique
https://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 5985_1.htm

Ah c'est pas pour tes posts, le popcorn.

attention que ce 805 S à 2500€ est un des prédécesseurs de l'actuel 805 D4 ; cela m'intéresserait de voir en détail la nouvelle gamme 800
 
la série 600, dont le 607, ne vaut, comme je disais déjà, pas la peine  
 
Revel Concerta2 M16 est en effet un bon produit
 
les amplificateurs, même intégrés mais haut de gamme, ne font-ils pas partie de la HiFi pour vous ?
 

 
 
Ben moi c'est l'esthétique qui me plait sur ces B&W. Pour le prix, no comment. Evidemment que jamais ça ne vaudra ce prix. Tout comme les fameuses Grande Utopia. Qui sont certainement exceptionnelles. De là à valoir les 250k€ demandés y'a un gouffre    
J'aime aussi beaucoup l'aspect des Klipsch. J'adore l'aspect massif des colonnes, le design général, le cuivré des HP, comme quoi...

'tain, je bite absolument rien à tes posts. D'où tu sors que les amplis ne font pas partie de la hi-fi pour nous ? Tu veux un ampli pour une installe HC donc on te dit qu'il y a un topic HC et qu'il vaut mieux que tu demandes là-bas. Et là-bas, au lieu de parler par énigmes comme ici, donne un budget, la topologie de ta pièce, le nombre d'enceintes que tu veux, et tout autre de tes besoins. Mais si tu préfères continuer ici, pas de souci j'ai plein de popcorn.  

ma question :

votre réponse à tous les deux:

voilà...

je voulais parler des deux combinés: et la Hifi et le HC ; autrement dit : du matériel qui fait très bien l'un et l'autre

OK, j'irai voir ailleurs ; merci quand même...  

Et pourquoi pas les Dutch & Dutch 8C ?
Les Meilleures Enceintes du Monde (vidéo sortie aujourd'hui même)

Le seul matos qui fait l'un et l'autre c'est le matos HC puisque les électroniques dites "hi-fi" ne sont pas prévues pour le HC. Je vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre. A part ça, le HC est aussi hi-fi que la stéréo, hein.  

un ampli HC peut faire de la HiFi mais un ampli HiFi ne pourra jamais faire du HC
ou tu veux te limiter à 2 enceintes ? dans ce cas ce n'est pas du HC (au minimum le HC c'est 2 enceintes avant + 2 enceintes arrière) sauf si tu te limite au film sortie avant l'existence des DVDs, dans ce cas effectivement un ampli HiFi stéréo suffira

Pour info on en est à la serie s3 pour la gamme 600, il y aurait du changement sur les modèles bibliothèques s2 assez controversées, le modèle colonne est très bien (pour en avoir à la maison)
La série 800 c'est tout autre chose cependant  

Oui.  
D'autant plus que dans le test linké de ASR (AMIR) sur les B&W 805s à 2 500 € la paire... que le testeur Amir ne recommande pas car il y a tout aussi bien pour moins cher, Amir lui-même reconnaît dans les commentaires que les défauts principaux mesurés de cette enceinte (bien finie et bien conçue) sont facilement corrigeables: un "dip" (un creux) flagrant entre 1 et 3 kHz  qui peut être facilement égalisé, vu que la distorsion harmonique est très maîtrisée à toutes fréquences et puissances, y inclus dans les graves pour cette dimension de biblio. Plus loin dans les commentaires, il admet aussi que ce creux dans les hauts médiums suivi de remontée des > aigus, qui ressemble à un loudness intégré, est peut-être volontairement voulu par B&W: cela flatte l'oreille de l'auditeur qui écoute généralement à bas volume (à plus bas volume que les ingénieurs-arrangeurs du CD en studio).  
Bref, vu que ce creux et mise en avant d'aigus pétillants est assez récurrent chez B&W biblios (je ne fais que retranscrire les commentaires) ce pourrait être une coloration/conception de B&W dans les petites biblios, qui cherche plus à flatter l'oreille dans un salon moyen (et flatter les yeux) qu'à rendre une courbe de réponse plate comme la mer d'Aral en chambre anéchoïque...  
<< "Nous" cherchons plutôt une courbe de réponse plate des enceintes, qu'on peut moduler ensuite à notre guise; mais ce n'est pas nécessairement l'objectif de B&W en bookshelf" >>
C'est un peu la synthèse des commentaires d'intervenants sur ASR qui ne sont pas des novices, plutôt des fous furieux de mesures et compréhension fine du pourquoi du comment. Amir est par ailleurs très ouvert aux remarques critiques sur ses propres tests et opinions.
 
  Toutefois, pour les B&W 607 s2 biblio (à 700 € la paire lors du test) pas grand chose ne semble pouvoir les sauver selon Amir et commentaires: très mal placées qualitativement face à la très dynamique concurrence des prix sous 700 euros ( je ne fais que répéter la conclusion d'Amir, n'ayant pas la moindre idée de ce que propose la concurrence ni des prix.   Mes connaissances du marché s'arrêtent à Aïwa K7 autoreverse)

C'est vrai qu'avec toutes les récentes découvertes dans le domaine de l'éléctro-acoustique, ils ont dû améliorer drastiquement leurs gammes
Et la série 800, les quelques tests que j'ai pu lire avec mesures ne me font pas rêver perso...
 
Je préfère des produits réellement innovants et bien étudiés, comme les Dutch & Dutch récemment évoqués ici...
 
Il y a quelques années j'avais failli me prendre les 702 ; j'ai bien fait d'aller me renseigner et d'aller écouter, pour le même prix j'ai fini avec les Neumann et pour avoir écouté les deux, je n'ai aucun regret... (Alors oui c'est moins joli, certes...)

 
Je me pose vraiment la question de l’intérêt d'une enceinte à 10000€ vs 1000€, si c'est pour rester avec un filtre passif qui va détruire la phase et la dynamique et qui sera évidemment inréglable correctement.
 
Un filtrage actif aligné en phase, c'est bluffant comme un casque sur les oreilles.

Ils est toujours bon de rappeler qu'en electro acoustique il n'y a quasi eu aucune vraie innovation décisive depuis 40 ans.

Une bonne paire d'enceintes d'il y a 40 ans, selon les matériaux, les condos du filtres, les conditions d'utilisation etc. Est toujours une excellente enceinte en 2024.

+10 0000…

 
Ok, pas le même budget non plus  

Le prosélytisme des proprios d'enceintes actives, c'est miam-miam.  
 
"C'est bluffant c'est bluffant"... Possible, mais ça reste à démontrer à prix similaire.  
Existe-t-il des écoutes comparées en aveugle, enceintes actives vs colonnes passives derrière rideaux, tapepa ? (des comparaisons sur préférences qualitatives, pas tant sur audibilité entre entre A vs B)

Des comparaisons AB sur préférences de rendu J'vois pas comment ça peut être pertinent tellement ça peut dépendre du choix de la pièce qui sert de test et de la sélection musicale du test, sans compter le côté subjectif de la chose qui ferait que d'un jour à l'autre, une même personne pourrait donner une réponse différente au même test réalisé dans les même conditions  
Le résultat ne peut être que "non conclusif", non ?

Ca a déjà été fait et évoqué par le passé du topic "idiophilie" il y a - 5 ans.  
 
Ca a été fait dans la même pièce et lieu d'écoute, avec plusieurs testés, avec 2 paires d'enceintes biblios cachées derrière un rideau juxtaposées ou superposées au mieux pour gommer les dif de position au max, égalisées en intensité sonore (voire égalisées tout court aussi pour la réponse en fréquences dans un récent test - déjà évoqué dans ce topic - sur Youtube).  
 
L'utilité est ici de tester nos préférences de rendu sonore/acoustiques entre paire A vs paire B, à salle et musique idem (c'est pareil pour tout test ABX), en désactivant l'aspect visuel et tout artifice subjectif qu'entraîne irrémédiablement la visualisation du produit (taille, couleur, design, finition, diamètre des HP, marque, etc.). Pas très différent d'une supposée écoute comparative de préférence avant achat, les yeux fermés, chez Boulanger, mais avec un peu plus de méthodologie + publication des résultats stats à l'appui.  
 
Les moyens techniques à mettre en oeuvre pour que la composante électronique soit égalisée en qualité ne me semble pas insurmontable, vu que l'électronique a dépassé depuis perpet notre seuil de discrimination.  
Pas plus insurmontable techniquement qu'un test triple insu comme parfois sont pratiqués en pharmacie avec des moyens très filous. (*)
 
L'intérêt c'est qu'il y aura sans doute quelques surprises, en désactivant l'impact du visuel sur notre appréciation cérébrale. J'ignore dans quel sens.
 
(*) Cabasse, du temps du vivant de G Cabasse, avait fait publiquement un truc similaire: un concerto joué par des musiciens, alternant avec la reproduction enregistrée du même concerto avec ses enceintes Albatros ou Condor ou je ne sais quoi. Paraît-il que le public a difficilement perçu la différence entre live et Albatros. Je n'en sais pas plus sur cette célèbre démonstration.  
Mais il s'agit dans ma demande non pas entre live et enceintes, sinon entre paires A-active et B-passive, ou autre situation.  
 
Certains jurent à quasiment toute page du topic que leurs actives sont bluffantes et les passives seraient de la technologie dépassée et caduque, à éviter... Ils ne comprennent d'ailleurs pas qu'on puisse viser ou se contenter de passives.
  Je veux bien, mais tant qu'une différence bluffante n'est soutenue que par les dires des proprios d'actives, ça reste à démontrer.

 
Comment tu peut trouver ça pas beau moijadore
 
hostpinc

1) Le filtrage actif numérique qui permet des pentes fortes, des modifications fines et une phase maitrisées, les corrections actives des pièces ? La miniaturisation de l’électronique avec un prix qui s'est cassé la figure et dont les qualités ne sont plus limitatives ?
 
2) Personne n'a jamais dit le contraire. Juste qu'on peut faire mieux sans tapper du THG.
Rien qu'à voir toutes les petites enceintes de studio active.
 
En HiFi on parle beaucoup réponse en fréquence (qui haut passage ne veut pas dire grand chose sans parler disto), beaucoup moins de la réponse en phase.

il faudrait une comparaison entre 2 modèles qui ne se distinguent que par la partie filtrage, c'est assez rare et d'un point de vue commercial ou industriel, probablement pas pertinent.

J'aime pas du tout non plus j'avoue... Je ne trouve pas ça très "fin" comme design, que ce soit les formes ou les couleurs... C'est... viril. Mais bon c'est vraiment une question de goût...

 
Les Triangle Borea BR03 qui existent en version actives (Connect) et en version passives :
 
https://www.trianglehifi.fr/product [...] br03-paire  
 
https://www.trianglehifi.fr/product [...] 03-connect

Et pourtant la version passive a les évents à l'avant contrairement à la version active.

 
Pas sûr de comprendre la ref au prosélytisme mais force est d'avouer qu'avec des moniteurs actifs genre Genelec ou Neumann on se retrouve avec du matos a priori solide car pro, sans se prendre la tête avec l'amplification voire le DAC, tout en profitant d'une calibration de qualité. J'ignore si cela tombe sous la définition de progrès mais ca y ressemble fortement en tout cas. Et bien sûr, libre à chacun de prendre son pied en voulant optimiser chaque maillon de la chaîne à grand renfort d'associations plus ou moins réussies.

Attention avec le terme "actives"... Si c'est juste l'ampli qui est intégré à la carlingue, mais que derrière le courant amplifié passe par des filtres passifs, ça ne change rien...
 
Le "game changer", c'est quand c'est le filtrage qui est actif. En gros c'est quand le filtrage se fait avant l'amplification, par un circuit actif (alimenté), et qu'après chaque HP (chaque voie) a son ampli dédié. Et le circuit actif est aujourd'hui très souvent numérique et pourvu d'un DSP, permettant ainsi de piloter et d'optimiser au mieux chaque voie indépendemment (d'où les possibilités d'alignement de phases etc. évoquées par macDRIVERZ).

Je ne sais pas qui dit que la différence est audiblement bluffante, mais je ne suis toujours pas convaincu de l'utilité de tester 2 paires d'enceintes qui diffèrent sur plusieurs points (HP, enceinte, filtrage, etc) et en plus sur une base de "préférence". Plutôt que de tester sa préférence en aveugle d'une biblio active vs colonne active, un test ABX (donc différenciation simple) de 2 enceintes strictement identiques mis à part le fait que l'une est passive + ampli externe et l'autre est active (avec DSP et filtrage numérique) là oui ce serait effectivement intéressant.

En tout cas au niveau des mesures objectives, là oui le gain en fidélité est bluffant

 
Pour B&W, le vrai sujet c'est la grille tarifaire, et l'augmentation surréaliste de ces tarifs depuis 1 an sur toute leur gamme, y compris celle fabriquée en dehors de leur mère patrie.
 
Après, c'est de l'innovation par petite touches, avec des actualisations fréquentes et argumentées, sur toute leur gamme. Parfois c'est réussi, parfois moins, comme tous les constructeurs. Mais difficile de les critiquer sur ce volet.

 
En effet. C'est pas pour les hommes soja/serpillères    
C'est pour les vrais machos, ceux qui arrivent à faire accepter imposer à leur phame ces énormes trucs de mauvais goût    
C'est clairement pas fin du tout. Ca parle au petit garçon qui sommeille en nous. C'est gros, c'est voyant, c'est too much, inutile, donc indispensable.
La fiche technique et les capacités réelles assez impressionnantes finissent le boulot. On peut frimer devant les copains qui se contentent d'une JBL Go dans le salon  
Oui, je suis un gogole fini à la pisse. J'assume  

Et puis faire fin quand on met des hps de 20 voir 25 cms, c'est difficiles non ?!
Ne me sortez pas les hps sur le coté de l'enceinte à la Jamo  plz  

  Change rien c'est comme ça qu'on t'aime  

ben parce que c'est moche, ça me donne l'impression de voir la cuisine de Loulou croix bâton V  

Je ne me suis jamais pris la tête avec l'amplification ni le DAC. J'ai branché une fois telles sources sur entrées numériques de mon ampli HC il y a 4 ans, rien de plus.  
Of course certaines gens se prennent la tête rien pour peler une carotte ou sucer une banane, ça les regarde.  
 
Ce qui est un peu prise de tête est la correction paramétrique à l'aide d'un logiciel +/- complexe (non automatique) et atténuation "mobilier" des facéties de la salle. Mais c'est le cas aussi pour les actives.  
Or certains proprios d'actives qui n'appliquent aucune correction paramétrique, aucun traitement de la salle, qui vantent l'importance capitale de ce couple, restent persuadés d'avoir le Graal avec leurs actives... Va comprendre Antoine: selon les posts, c'est "lieu d'écoute-enceintes" qui est capital.. et dans d'autres posts, le seul fait d'être actives/filtre avant amplification seulement, est bluffant ?  
 
Je ne demande pas grand chose: j'attends une démo on line, aveugle à l'appui, sur cette supposée amélioration bluffante.  
Mettre en avant les + techniques des actives-numériques, coupure raide du filtre et patata, ça reste une pétition de principe. Pour être convaincu de ce saut qualitatif si bluffant, je ne demande que le minimum syndical.  
Plaider le saut technologique pour promouvoir un saut qualitatif, ce n'est pas la 1re fois qu'on lit ça. Pardon  d'être un sceptique dans l'âme, mais Philips et Braun ça fait 80 ans qu'ils vantent les sauts techniques incessants des double, triple, quadruples lames de leurs rasoirs électriques... et ça ne bluffe pas les poils raides de mon menton.
 
Bien sûr, je ne suis pas contre le progrès, et je ne nie pas le saut qualitatif-technologique entre East Side Story en Technicolor et Avatar2 en (en je ne sais plus trop quelle technologie), on a la démo sous les yeux.

  A défaut de comparaison directe entre active passive du même modèle d'enceinte, l'intérêt de comparer qualitativement active versus passives, est que cela testerait l'affirmation directe que "actives versus passives, la différence est bluffante" à coût comparable. "Bluffant" est écrit page précédente par un propriétaire. Faut assumer les termes qu'on emploie. "Bluffant" n'est pas anodin.  => comparaison en aveugle.  
 
Si tu ne piges pas l'intérêt de comparer à l'écoute sur une base de préférence auditive (en aveugle), je suppose que tu ne comprends pas non plus l'intérêt d'écouter 2 enceintes avant achat, les comparer pour te faire une idée de leur sonorité... ? Il ne faut plus donner ce conseil dans ce cas.

• Si l'on veut tester l’intérêt de la techno (actif avec filtrage numérique et DSP), faut tester l'actif/passif avec tout le reste identique. Si tu changes plusieurs paramètres, difficile d'en conclure quoique ce soit.
• Quand je dis tester 2 enceintes, je sous-entends mesurer + ABX. Les fabricants d'enceintes hifi ne conçoivent pas ça à l'oreille, enfin ceux qui sont sérieux.
• Tester à cout (de vente j'imagine, pas de fabrication ?) comparable => ça va dépendre du choix des enceintes, le résultat ne sera pas généralisable et on ne pourra rien en conclure sur la techno active

Pourquoi je trouve que choisir à l'oreille (et en aveugle) 2 enceintes hifi concurrentes me parait être une mauvaise idée :

• selon le morceau musicale, je vais préférer parfois l'une, parfois l'autre => comment conclure quelle est la meilleure ? A la majorité ? Et si j'avais choisi un panel différent, on pourrait arriver au résultat inverse => interet de cette méthodologie ?
• d'un jour à l'autre, en fonction de tout un cas de facteurs contextuels, tu risques de donner des résultats différents au même test => méthodologie pas fiable
• l'enceinte que tu vas préférer en magasin, t'aurais peut-être préféré l'autre chez toi

Clairement, pour le choix d'enceintes hifi, je n'ai jamais procédé à un test de préférence en aveugle en magasin/salle d'écoute, encore moins en non-aveugle. En non-aveugle je pense que t'es d'accord que c'est de la merde, mais même en aveugle ça ne l'est pas beaucoup plus pour les points que j'ai énoncés ci-dessus.

Si je devais résumer ma pensée :

• pour choisir des enceintes hifi et évaluer leur niveau de fidélité => utiliser la même méthode d'évaluation que les fabricants d'enceintes, cad les mesures
• pour vérifier qu'une techno/modification apporte une amélioration audible (et donc pas seulement sur la papier) => test ABX en ne faisant varier que le paramètre qui nous intéresse, et rien d'autre

https://www.youtube.com/watch?v=5GbEs3NSuTk
C'est le blind test très bien fichu de 5 biblios actives de divers prix linké il y a x mois (à salle et zique idem), comparées qualitativement. Je trouve ce genre de tests entre marques/modèles de salubrité publique mais bien trop rares. Toute autre comparaison, avec plus de testés encore mieux, sera plus utilitaire que des opinions influencées par le biais de possession.  
 
La marque ATC propose versions passive et active: elles ont été comparées et je ne doute pas que filtrage DSP numérique préalable + amplis dédiées/par HP apporte un plus dans une meilleure exploitation des limites physiques du hp de graves p.e. Mon propos n'est pas de nier le progrès technique mais de vérifier comparaisons objectivées à l'appui si cette différence mesurable est si bluffante que ça à l'oreille en milieu domestique ; notamment me faire une idée si de petites enceintes actives pourraient vraiment me bluffer par rapport à mon install actuelle. Déjà car j'aime le matériel discret et bien escamoté, que permet une petite biblio si elle donnait des basses extraordinaires.  
On a si souvent fait le coup de pseudo dif bluffantes par le passé (amplis classe A p.e.) que je me méfie des termes excessifs. Rien de plus.  
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Fouge, ça risque d'être long de répondre à tous tes points sur l'inutilité selon toi des comparaisions... Fatigue, alors je résume.  
 
Of course, le principe général TAPEPA (tous autres points égaux p ailleurs) est la base scientifique des comparaisons. A qui le dis-tu. Je ne cesse de le répéter toutes les 3 pages.  
Mais au risque de passer pour un subjectiviste que je ne suis pas du tout: les tests en insu, le principe de l'aveugle, n'est pas limité ni n'est utilitaire qu'à un isolement de la partie qui provoquerait ou pas une différence audible, ni même à seulement tester notre discrimination auditive entre A et B. Les tests en aveugle servent un innombrable panel de disciplines et sujets d'étude où l'utilité commune est de désactiver le (+ possible) psychogénéré.  
Un même test en aveugle (mettons lecteur Sony CD-20 balles  vs McIntosh 20Kballes), résultera en diff indiscernables, ou pourrait résulter en diff discernées et dans ce cas les testés pourraient cocher entre A et B celui qui leur plaît le plus. En aveugle toujours. Résultats utilitaires. C'est le cas des 2, 3 ou 5 paires enceintes comparées. Il n'y a rien à généraliser, le test a ses limites, mais à défaut de test tout ce qui est promu plus haut (bluffant...) reste pétition de principe et opinions de proprios.  
 
Dans aucun de ces cas, le TAPEPA (qui concerne lieu d'écoute,  enceintes et amplification identiques) n'isole ce qui cause les préférences ou différences. Il se limite à tenter de différencier A et B, sans isoler les artefacts techniques internes.  
Si la majorité ont préféré le Sony ou n'ont pas été bluffés par le Mac, c'est utilitaire aussi. Pas à généraliser à Sony mais exploitable pour les connaissances, surtout pour le consommateur.  
Plus ardu à réaliser mais c'est pareil pour les enceintes aux diff. plus potentiellement discernables - dont l'objectif serait ici de tester nos préférences  en désactivant l'impact, l'influence du visuel, des préjugés.  
 
Le principe de la Respublica est excellent, une aspiration ou idéal à garder en tête pour les républiques. Empiriquement, il y a des différences: limiter comme tu le proposes par un excès d'exigences, t'empêcherait de tester 2 modèles de motos ou de choisir entre 2 copines. Les modèles de copines et motos sont une mosaïque de caractères dont ton cerveau fera un tri, et il n'y a pas d'aveugle pour tester le plaisir de la conduite d'une moto. Si ? Faut s'y faire.    
Les exigences du test scientifique en aveugle pour le plaisir de conduite, faudra les mettre dans le pot d'échappement.  
Ces limitations font partie de la vie, tout comme la non garantie qu'un lundi tes enceintes te plaisent moins qu'un dimanche.  
 
 

Ma compagne a un beau cul mais de trop petits seins... que veux-tu que je te dise ?
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