Reprise du message précédent :

 
Sais-tu qu'elles sont vendu avec des caches ?

ils étaient à 8.000€ la paire naguère, puis passés à 9K et désormais ils sont en effet à 10K

comment dire, il faut écouter et comparer, p.ex. en boutique HiFi...

je peux tenter de décrire avec des mots, mais mieux vaut les écouter en vrai
les qualités que je ne retrouve pas ailleurs à ce prix et cette compacité: la présence, la clarté, la netteté, la finesse, la profondeur, l'ouvertre, la spatialité
ils se distinguent pour les voix, l'instrumental acoustique, le classique, le jazz, le psychédélique, les solos de guitare électrique...

Certaines B&W vintage étaient particulièrement réussies esthétiquement selon mes goûts. Un quelque chose d'unique, assez inexplicable. Mais il faut l'environnement mobilier adéquat (tables en verre ou chaises en bois de teck p.e.)  
Peut-être lié à une époque où plastique, rondeurs + cubes étaient une quasi nouveauté dans le bois contreplaqué/MDF. Aussi des similitudes avec l'appareillage médical, parfois.  
Mais aussi pour les appareils photo. Je me souviens des Contax reflex noires (en vitrine) équipées d'objectifs Carl Zeiss à des prix de ouf. Années 70-80, je louchais dessus tant le design me semblait réussi. C'était vraiment beau comparé aux autres marques d'appareils (quasiment tous déjà japonais).  
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  Tu arroses au préalable ? Tu bécotes ? Tu envoies des roses ?  
Comment fais-tu pour ne pas te faire bannir par la modération lorsque tu écris un post honnête, raide, droit, vérifiable et rationnel ?
J'en suis à mon 6 ou 7me ban (dans d'autres topics) de quelques jours pour moins que ça.  
File-moi un tuyau stp. Les bouteilles de Martini, ça ne marche pas...
 
(bravo pour "la distance d'écoute" au lieu du classique "volume de la pièce à sonoriser"... qui est moins pertinent)  
 

mon dieux quel horreur, mettre des caches

J'ai les RIBs de tous les modos.

à vrai dire, je ne me suis pas laissé guider par l'esthéque visuelle

les goûts et les couleurs...

oui, tout ne se vaut pas, y compris dans cette marque anglaise B&W, Bowers & Wilkins, qui n'a pas une gamme linéairement progressive, mais un gouffre de décalage entre la série 800 et le reste ; la série 700 avec le tweeter posé sur le dessus est la limite, la gamme en dessous ne vaut pas la peine

les formes arrondies, ovales, monolithiques contribuent à l'acoustique
 
l'aspect visuel ne m'attire pas spécialement

En tous les cas à 10 k€, horrible rapport Q/P tes bibliothèques 2 voies B&W... Tu auras un bien meilleurs son avec 2 moniteurs actifs de qualité + caisson(s) (surtout pour du HC...) avec système de calibration genre SAM de Genelec... ou encore avec des colonnes avec plus de volume (qui ne sont au passage pas plus encombrantes au sol que des bibliothèques sur pied...) La physique étant ce qu'elle est, ça sera léger des biblis comme ça sans caisson... Et à 10 k€ ça me ferait mal au QQ... Même à 5k€ la paire je ne prends pas ça, je leur préfèrerais soit des colonnes de gammes inférieures chez Revel, Monitor Audio, Dali etc. soit des moniteurs (+ caissons ?) de chez Genelec, Neumann ou Focal avec système de calibration intégré.
 
Après c'est tes sous hein... Tu demandes un avis mais on a en même temps l'impression que ta décision est prise... Si les biblis B&W c'est ton graal, fonce... mais je pense qu'on serait peu à faire ce choix pour ce budget...

la question ne portait pas sur les enceintes, mais sur les appareils en amont : receveur, processeur, amplificateur... ;-)

Dans ce cas-là, comme te l'a déjà dit BoraBora, mauvais topic...
 
Et j'ai retrouvé les tests dont je parlais, qui ne recommandent pas les B&W...
Test ASR B&W 607 s2 (700 € la paire)
Test ASR B&W 805s (2 500 € la paire)
 
À comparer à des HP bien conçus, dont tout le budget n'est pas passé dans le market
Test ASR Revel M16 (900 € la paire)

Haha, promis j'arrête là    
La suite devrait se poursuivre là-bas en toute logique
https://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 5985_1.htm

Ah c'est pas pour tes posts, le popcorn.

attention que ce 805 S à 2500€ est un des prédécesseurs de l'actuel 805 D4 ; cela m'intéresserait de voir en détail la nouvelle gamme 800
 
la série 600, dont le 607, ne vaut, comme je disais déjà, pas la peine  
 
Revel Concerta2 M16 est en effet un bon produit
 
les amplificateurs, même intégrés mais haut de gamme, ne font-ils pas partie de la HiFi pour vous ?
 

 
 
Ben moi c'est l'esthétique qui me plait sur ces B&W. Pour le prix, no comment. Evidemment que jamais ça ne vaudra ce prix. Tout comme les fameuses Grande Utopia. Qui sont certainement exceptionnelles. De là à valoir les 250k€ demandés y'a un gouffre    
J'aime aussi beaucoup l'aspect des Klipsch. J'adore l'aspect massif des colonnes, le design général, le cuivré des HP, comme quoi...

'tain, je bite absolument rien à tes posts. D'où tu sors que les amplis ne font pas partie de la hi-fi pour nous ? Tu veux un ampli pour une installe HC donc on te dit qu'il y a un topic HC et qu'il vaut mieux que tu demandes là-bas. Et là-bas, au lieu de parler par énigmes comme ici, donne un budget, la topologie de ta pièce, le nombre d'enceintes que tu veux, et tout autre de tes besoins. Mais si tu préfères continuer ici, pas de souci j'ai plein de popcorn.  

ma question :

votre réponse à tous les deux:

voilà...

je voulais parler des deux combinés: et la Hifi et le HC ; autrement dit : du matériel qui fait très bien l'un et l'autre

OK, j'irai voir ailleurs ; merci quand même...  

Et pourquoi pas les Dutch & Dutch 8C ?
Les Meilleures Enceintes du Monde (vidéo sortie aujourd'hui même)

Le seul matos qui fait l'un et l'autre c'est le matos HC puisque les électroniques dites "hi-fi" ne sont pas prévues pour le HC. Je vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre. A part ça, le HC est aussi hi-fi que la stéréo, hein.  

un ampli HC peut faire de la HiFi mais un ampli HiFi ne pourra jamais faire du HC
ou tu veux te limiter à 2 enceintes ? dans ce cas ce n'est pas du HC (au minimum le HC c'est 2 enceintes avant + 2 enceintes arrière) sauf si tu te limite au film sortie avant l'existence des DVDs, dans ce cas effectivement un ampli HiFi stéréo suffira

Pour info on en est à la serie s3 pour la gamme 600, il y aurait du changement sur les modèles bibliothèques s2 assez controversées, le modèle colonne est très bien (pour en avoir à la maison)
La série 800 c'est tout autre chose cependant  

Oui.  
D'autant plus que dans le test linké de ASR (AMIR) sur les B&W 805s à 2 500 € la paire... que le testeur Amir ne recommande pas car il y a tout aussi bien pour moins cher, Amir lui-même reconnaît dans les commentaires que les défauts principaux mesurés de cette enceinte (bien finie et bien conçue) sont facilement corrigeables: un "dip" (un creux) flagrant entre 1 et 3 kHz  qui peut être facilement égalisé, vu que la distorsion harmonique est très maîtrisée à toutes fréquences et puissances, y inclus dans les graves pour cette dimension de biblio. Plus loin dans les commentaires, il admet aussi que ce creux dans les hauts médiums suivi de remontée des > aigus, qui ressemble à un loudness intégré, est peut-être volontairement voulu par B&W: cela flatte l'oreille de l'auditeur qui écoute généralement à bas volume (à plus bas volume que les ingénieurs-arrangeurs du CD en studio).  
Bref, vu que ce creux et mise en avant d'aigus pétillants est assez récurrent chez B&W biblios (je ne fais que retranscrire les commentaires) ce pourrait être une coloration/conception de B&W dans les petites biblios, qui cherche plus à flatter l'oreille dans un salon moyen (et flatter les yeux) qu'à rendre une courbe de réponse plate comme la mer d'Aral en chambre anéchoïque...  
<< "Nous" cherchons plutôt une courbe de réponse plate des enceintes, qu'on peut moduler ensuite à notre guise; mais ce n'est pas nécessairement l'objectif de B&W en bookshelf" >>
C'est un peu la synthèse des commentaires d'intervenants sur ASR qui ne sont pas des novices, plutôt des fous furieux de mesures et compréhension fine du pourquoi du comment. Amir est par ailleurs très ouvert aux remarques critiques sur ses propres tests et opinions.
 
  Toutefois, pour les B&W 607 s2 biblio (à 700 € la paire lors du test) pas grand chose ne semble pouvoir les sauver selon Amir et commentaires: très mal placées qualitativement face à la très dynamique concurrence des prix sous 700 euros ( je ne fais que répéter la conclusion d'Amir, n'ayant pas la moindre idée de ce que propose la concurrence ni des prix.   Mes connaissances du marché s'arrêtent à Aïwa K7 autoreverse)

C'est vrai qu'avec toutes les récentes découvertes dans le domaine de l'éléctro-acoustique, ils ont dû améliorer drastiquement leurs gammes
Et la série 800, les quelques tests que j'ai pu lire avec mesures ne me font pas rêver perso...
 
Je préfère des produits réellement innovants et bien étudiés, comme les Dutch & Dutch récemment évoqués ici...
 
Il y a quelques années j'avais failli me prendre les 702 ; j'ai bien fait d'aller me renseigner et d'aller écouter, pour le même prix j'ai fini avec les Neumann et pour avoir écouté les deux, je n'ai aucun regret... (Alors oui c'est moins joli, certes...)

 
Je me pose vraiment la question de l’intérêt d'une enceinte à 10000€ vs 1000€, si c'est pour rester avec un filtre passif qui va détruire la phase et la dynamique et qui sera évidemment inréglable correctement.
 
Un filtrage actif aligné en phase, c'est bluffant comme un casque sur les oreilles.

Ils est toujours bon de rappeler qu'en electro acoustique il n'y a quasi eu aucune vraie innovation décisive depuis 40 ans.

Une bonne paire d'enceintes d'il y a 40 ans, selon les matériaux, les condos du filtres, les conditions d'utilisation etc. Est toujours une excellente enceinte en 2024.

+10 0000…

 
Ok, pas le même budget non plus  

Le prosélytisme des proprios d'enceintes actives, c'est miam-miam.  
 
"C'est bluffant c'est bluffant"... Possible, mais ça reste à démontrer à prix similaire.  
Existe-t-il des écoutes comparées en aveugle, enceintes actives vs colonnes passives derrière rideaux, tapepa ? (des comparaisons sur préférences qualitatives, pas tant sur audibilité entre entre A vs B)

Des comparaisons AB sur préférences de rendu J'vois pas comment ça peut être pertinent tellement ça peut dépendre du choix de la pièce qui sert de test et de la sélection musicale du test, sans compter le côté subjectif de la chose qui ferait que d'un jour à l'autre, une même personne pourrait donner une réponse différente au même test réalisé dans les même conditions  
Le résultat ne peut être que "non conclusif", non ?

Ca a déjà été fait et évoqué par le passé du topic "idiophilie" il y a - 5 ans.  
 
Ca a été fait dans la même pièce et lieu d'écoute, avec plusieurs testés, avec 2 paires d'enceintes biblios cachées derrière un rideau juxtaposées ou superposées au mieux pour gommer les dif de position au max, égalisées en intensité sonore (voire égalisées tout court aussi pour la réponse en fréquences dans un récent test - déjà évoqué dans ce topic - sur Youtube).  
 
L'utilité est ici de tester nos préférences de rendu sonore/acoustiques entre paire A vs paire B, à salle et musique idem (c'est pareil pour tout test ABX), en désactivant l'aspect visuel et tout artifice subjectif qu'entraîne irrémédiablement la visualisation du produit (taille, couleur, design, finition, diamètre des HP, marque, etc.). Pas très différent d'une supposée écoute comparative de préférence avant achat, les yeux fermés, chez Boulanger, mais avec un peu plus de méthodologie + publication des résultats stats à l'appui.  
 
Les moyens techniques à mettre en oeuvre pour que la composante électronique soit égalisée en qualité ne me semble pas insurmontable, vu que l'électronique a dépassé depuis perpet notre seuil de discrimination.  
Pas plus insurmontable techniquement qu'un test triple insu comme parfois sont pratiqués en pharmacie avec des moyens très filous. (*)
 
L'intérêt c'est qu'il y aura sans doute quelques surprises, en désactivant l'impact du visuel sur notre appréciation cérébrale. J'ignore dans quel sens.
 
(*) Cabasse, du temps du vivant de G Cabasse, avait fait publiquement un truc similaire: un concerto joué par des musiciens, alternant avec la reproduction enregistrée du même concerto avec ses enceintes Albatros ou Condor ou je ne sais quoi. Paraît-il que le public a difficilement perçu la différence entre live et Albatros. Je n'en sais pas plus sur cette célèbre démonstration.  
Mais il s'agit dans ma demande non pas entre live et enceintes, sinon entre paires A-active et B-passive, ou autre situation.  
 
Certains jurent à quasiment toute page du topic que leurs actives sont bluffantes et les passives seraient de la technologie dépassée et caduque, à éviter... Ils ne comprennent d'ailleurs pas qu'on puisse viser ou se contenter de passives.
  Je veux bien, mais tant qu'une différence bluffante n'est soutenue que par les dires des proprios d'actives, ça reste à démontrer.

 
Comment tu peut trouver ça pas beau moijadore
 
hostpinc

1) Le filtrage actif numérique qui permet des pentes fortes, des modifications fines et une phase maitrisées, les corrections actives des pièces ? La miniaturisation de l’électronique avec un prix qui s'est cassé la figure et dont les qualités ne sont plus limitatives ?
 
2) Personne n'a jamais dit le contraire. Juste qu'on peut faire mieux sans tapper du THG.
Rien qu'à voir toutes les petites enceintes de studio active.
 
En HiFi on parle beaucoup réponse en fréquence (qui haut passage ne veut pas dire grand chose sans parler disto), beaucoup moins de la réponse en phase.

il faudrait une comparaison entre 2 modèles qui ne se distinguent que par la partie filtrage, c'est assez rare et d'un point de vue commercial ou industriel, probablement pas pertinent.

J'aime pas du tout non plus j'avoue... Je ne trouve pas ça très "fin" comme design, que ce soit les formes ou les couleurs... C'est... viril. Mais bon c'est vraiment une question de goût...

 
Les Triangle Borea BR03 qui existent en version actives (Connect) et en version passives :
 
https://www.trianglehifi.fr/product [...] br03-paire  
 
https://www.trianglehifi.fr/product [...] 03-connect

Et pourtant la version passive a les évents à l'avant contrairement à la version active.

 
Pas sûr de comprendre la ref au prosélytisme mais force est d'avouer qu'avec des moniteurs actifs genre Genelec ou Neumann on se retrouve avec du matos a priori solide car pro, sans se prendre la tête avec l'amplification voire le DAC, tout en profitant d'une calibration de qualité. J'ignore si cela tombe sous la définition de progrès mais ca y ressemble fortement en tout cas. Et bien sûr, libre à chacun de prendre son pied en voulant optimiser chaque maillon de la chaîne à grand renfort d'associations plus ou moins réussies.

Attention avec le terme "actives"... Si c'est juste l'ampli qui est intégré à la carlingue, mais que derrière le courant amplifié passe par des filtres passifs, ça ne change rien...
 
Le "game changer", c'est quand c'est le filtrage qui est actif. En gros c'est quand le filtrage se fait avant l'amplification, par un circuit actif (alimenté), et qu'après chaque HP (chaque voie) a son ampli dédié. Et le circuit actif est aujourd'hui très souvent numérique et pourvu d'un DSP, permettant ainsi de piloter et d'optimiser au mieux chaque voie indépendemment (d'où les possibilités d'alignement de phases etc. évoquées par macDRIVERZ).