Reprise du message précédent :

Tu me conseilles quoi comme voiture ? J'ai une station essence qui propose du SP95 à côté de chez moi.

je n'ai jamais écouté, mais j'imagine des enceintes à rendement plutôt élevé vu la faiblesse du bouzin. Klipsch ? (perche tendue aux piliers du topic idiophile qui vont venir dire qu'avec 1w tu sonorises le stade de france)
il est pas bien gros l'ampli, prends le avec toi et va chez un distributeur de matos audio pour le tester sur des enceintes, un coup de fil avant pur savoir s'ils sont ok là dessus.

javais deja vu que klipsh (???) faisait du haut rendement . faut les trouver d'occaz, j'ai pas les moyens pour du neuf
j'ai cramé un denon 5.1 , une biere est tombé dessus... bon c'etait pas bizance . mais ca drivait 2 coupoles de 25cm quand meme
 
enervé , jsuis allé sur le bon coin , ou j'avais trouver des PMA a 90-120E . j'avais pas les sous   mais je risque de reprendre un ampli d'occaz.

Ok mon negro

 
La marge (nette en %) ne change rien sauf si le constructeur décide de la changer.  
 
Il est peu probable que le constructeur décide de vendre le haut de gamme à perte ou ave  une très faible marge. Ca n'aurait strictement aucun sens marketing de que de s’embêter à faire des petites séries, faire de la R&D dédiée pour ne plus gagner quasiment rien.
 
Si la marge est inchangée, le cout dù au faible volume des ventes est répercuté dans le prix ce qui fait que le consommateur voit une plus grande partie de son argent consacré à ça plutôt qu'à la qualité intrinsèque du produit. On est en plein dans ce que je disais.
 
Si la marge augmente, c'est encore pire, une encore plus grosse partie de l'argent est perdu pour des aspects qui n'améliorent en rien la qualité du produit acheté. On est en plein dans ce que je disais, encore une fois.

 
C'est beaucoup moins complexe, certes, mais ça ne change rien au problème. Les facteurs d’échelle pour la production et les problématiques de logistiques demeurent.

si ça change un truc au problème, c'est que le cout fixe de r&d qui a été évoqué et qui est dilué sur de grands volumes, peut être minuscule pour un ampli par ex
 
En ce moment je cherche un ampli 5 canaux, ne trouvant pas mon bonheur en occase, j'ai regardé pour me le fabriquer. Le plus simple c'est de faire un classe D en achetant des modules amplis et alims tout fait. Je suis allé sur le site de hypex, j'ai vu qu'ils proposent même un kit avec boitier, connecteurs, visserie etc..
https://www.youtube.com/watch?v=NMm4GsUDyLI
et des amplis de grandes marques sont fabriqués avec ces modules hypex ncore et vendus bien plus cher
bon le prix (650 € HT pour un canal) m'a calmé, mais ça prouve que c'est possible de faire un truc HDG (les modules ncore & icepower sont peu ou prou considérés comme étant les meilleurs en classe D) avec 0 frais de R&D
 
J'imagine que c'est en gros pareil pour un ampli classe AB, y'a bcp de plans qui circulent sur internet, y'a plus qu'à souder
Pour les enceintes et sub c'es pareil, y'a des plans, des kits..
 
Alors que faire un smartphone HDG avec 0 frais de R&D je demande à voir, d'où "ça change qqch au pb, le cout de R&D n'est pas forcément élevé". Après évidemment les économies d'échelle et de logistique oui demeurent, mais pas ceux de R&D, d'où on ne peut pas dire que ça change rien au pb

 
Tu peux probablement faire un smartphone toi même aussi en intégrant quelques composants technologiques entre eux. Globalement avec un rasperi Pi tu peux le faire, un module 3G, un écran tactile et une carte SD, un HP et un micro. Il serait probablement pas du tout design et relativement encombrant, mais il fonctionnera.
 
Plus sérieusement, je pense qu'un ingénieur dans le domaine peut designer un smartphone basique et le faire manufacturer par un sous traitant en chine à partir de quelques piéces sur étagère. Après sera t'il compétitif ? Peut être pas plus que toi si tu te mettais à vendre des amplis que tu fabrique toi même à partir de plan glannés sur le net.
 
Dans les 2 cas, il va falloir commencer à travailler la pub, voir comment réduire les coût de main d'oeuvre et le temps d'assemblage, convaincre les revendeurs de prendre ton produit en stock etc.  
 
Si toi tu doit payer 650€ HT pour du mono... passer beaucoup de temps à travailler pour le faire, le packager, assurer la garantie légale de 2 ans, le support, auquel va se rajouter la marge des intermédiares (grossites, revendeur, distributeurs) les impots, tu va vite voir que le prix final va plutôt être de quelques milliers d'euros.
 
Le truc c'est que si les modules hypex se vendaient aussi bien que des tels portables, tu aurai peut être la même chose pour 200€ piéce au lieu de 650 et les volumes justifiant la R&D, au bout de quelques années on trouverai moyen de faire ça pour 50€.

Oui, sauf si... T'as accès aux marges des constructeurs ? Non ? Ben alors voilà...

Oui, comme les hyper qui vendent certains produits avec quasi aucune marge... ça joue le rôle de "locomotive"... explique leur que ça n'a aucun sens parce que ça te parait "peu probable"    
Il serait tout à fait envisageable qu'un constructeur utilise du haut de gamme comme vitrine technologique, afin de mieux vendre le reste des gammes, par exemple...
Ce qui ne veut pas dire qu'il perd forcément du pognon avec.

Pas forcément non, cf ci dessus.

Tout dépend la marge... la répartition des coûts etc...
La recherche et développement ça améliore pas un produit ? ah bon...  

 
C'est le topic hifi ici ou bien un cour sur la finance et le commerce ?    
 
 

 
Si ta marge nette est élevée, tu fais déjà parti des constructeurs qui vendent plus cher que nécessaire et à éviter. Si ta marge nette est faible,  tu ne peux absorber le surcoût.
 

 
Ca n'a de sens que si tu peux espérer vendre plus. Le but est d'attirer le client. Tu lui vends l'essence pas cher ou la baguette de pain ou le truc en tête de gondole et le mec va acheter pour beaucoup plus au total. En plus c'est fait sur des produits qui vont se vendre très vite, ne pas rester en stock, sur de l'essence tu fait 50X le capital dans l'année... Sur du pain, tu vends la production de la journée, on est sur 300X dans l'année. La marge unitaire peut être très faible.
 
Et le consommateur surtout va acheter d'autres choses chez toi avec des marges plus élevées.
 
Mais quelqu'un qui fabrique des amplis ou des enceintes ne peut pas espérer vendre son modèle HDG sans marge signficative et espérer se refaire sur le bas de gamme. Le même client qui vient d'acheter son ampli HDG à faible marge, va pas rajouter 5 amplis BDG à forte marge dans son panier. Il aura acheté son ampli, et ne va rien racheter chez toi avant, 5, 10 ans ou jamais.

 
Le problème c'est que si tu sort la moindre chose, même communément admise genre le ciel est bleu, il va te falloir 50 post de discussion ou les gens vont arguer... Ah mais sur Mars le ciel est pas bleu. Chez moi en Bretagne il est souvent bleu ou la nuit c'est plutot noir.
 
Et quand la discussion est finie elle recommence avec d'autres personnes.

Le ciel souvent bleu en Bretagne

"il ne pleut que sur les cons."

 
Quelle arrogance! Quel dénigrement envers une personne qui a besoin d'un renseignement ou d'un retour d'expérience!    
Pitoyable....

Lol je te parle de haut de gamme et tu me sors ça    
Laisse tomber va
Si tu comprends pas qu'un smartphone est bien plus technologique qu'un ampli ça sert à rien de continuer
Smartphone qui contient entre autre un ampli classe d, et 10000 autres trucs bien plus complexes
Mais t'as raison, ça nécessite la même r&d    
C'est même étonnant qu'on ait pas eut de smartphone dans les années 60, comme les amplis grand public

 
Mais tu n'as pas fini de dire des conneries!!!  
Après l'automobile, un secteur dans lequel tu as montré la maigre connaissance que tu avais, tu enchaînes dans les télécommunications et la conception d'un smartphone.... En concevoir un, ce n'est pas que l'assemblage de composants avec un savoir faire d'électronicien. Des connaissances en logiciel embarqué, en radio HF, ... sont nécessaires. Rien que le design de l'antenne intégré, c'est quelque chose de complexe!
 
Tu penses que les petites marques/constructeurs de HiFi sont incapables de proposer des produits de qualité et notamment dans le HdG. Tu oublies la marge dans le premium ou le HdG qui est importante et ce dans tous les secteurs. C'est bien pour ça que la plupart du temps, un petit constructeur commence par le premium/HdG. Tu oublies également que ces petits constructeurs développent une gamme de produit et ne se contentent pas de commercialiser un modèle. Ils peuvent donc mutualiser la logistique, le transport, les composants, parfois l'architecture et donc la R&D.  
Pour encore faire une analogie avec l'automobile, si on suit ta logique Lotus, Ferrari, Porsche, Rolls Royce ... auraient été incapable de proposer des véhicules performants et parfois luxueux. Un raisonnement idiot surtout quand tu regardes la rentabilité de certains !
 
 

Moins pitoyable que de continuer à poster sur un forum que l’on conchie sur son blog minable

Si tu réfléchissais 10 secondes, tu comprendrais que parler de marge nette sans la mettre en rapport avec le volume des ventes, ça sert pas à grand chose...
Un fabricant peut marger comme un cochon, si il propose le meilleur rapport qualité prix du marché malgré ça, on s'en cogne (et inversement).

En fait t'as pas du tout compris le concept de "vitrine technologique"...  
 

Sauf que toi, t'es en train de nous expliquer que le ciel est vert... et c'est loin d'être la première fois.

 
Un blog minable... sur lequel tu vas, pour ensuite faire un beau HS, comme tu sais si bien le faire!    
Rien ne t'obligeais à cliquer sur le lien!    
Et puis moi j'ai la politesse et l'intelligence de ne pas cracher sur ton site (pro?) photo perso gratuitement (chose pourtant facile si je voulais...).
 
P.S: Si tu souhaites en parler, il y a le bouton MP pour ça.

Dis-nous ton but tout de suite Cerris.
Que cherches-tu ? Un cracottage@laÿfe ?

 
Une menace?   Une vraie question?    
Je ne cherche rien, j'exprime mon point de vu, sur un blog perso. Ce n'est pas le sujet du topic, la modération (dont tu fais partie) l'a déjà signalé auparavant, pas de HS.
Si tu souhaites en parler (et je n'ai aucun problème à en discuter!!!), tu as mon MP et tu le connais d'autant plus.

 
t'es pas obligé d'etre meprisant trou duc

devant tant de qualité

 
La c'est collector... Toute cette discussion pour expliquer que non le HDG n'a pas un moins bon rapport qualité prix avec tout un tas de digresssions passant par les smartphone etc pour ensuite expliquer qu'il y a de fortes marges sur le HDG de toute façon.
 
Quand au smartphone, oui ta des kit DIY. Exemple ici: http://www.instructables.com/id/Bu [...] artphone/. Près requis? Savoir souder et se débrouiller avec un raspberry Pi. N'importe qui d'un peu motivé peut y arriver.
 
Dans le DIY et autre truc du genre, tout le truc c'est que tu fais faire ce qui est limite impossible de faire toi même et tu fait le reste. Ta l'impression que tu peux donc faire la chose facilement, mais si tu devais partir de zero, ce serait très compliqué. Va designer ton propre HP ou écrire le firmware de ton ampli intégré ou même juste l'intégration dans spotify...
 
Après la question c'est si ces amplis ou enceintes DIY coutent vraiment moins cher en incluant la main d'oeuvre et si le résultat est meilleur/plus fiable. Si la version finie pourrait être vendue en magasin ou pas et ce sur quoi il faudrai invertir pour que ce soit le cas. Quel serait le taux de retour et le coût d'appliquer la garantie.

 
 
Bonjour, Cerris.
Le message de Leica a forcément attisé ma curiosité (comme à bien d'autres je suppose). Et c'est pas dur de comprendre sa réaction. Ta seule tribune sur ton blog s'apparente plus à ce que tu dénonces toi même comme "trollesque et diffamatoire"
Vu le peu d'estime que tu sembles porter pour ce forum il est logique de se questionner sur ton activité semble toute assez élevée (quasi un message/jour depuis 7ans). Je me demande si ta tribune ne serait pas symptomatique du "qui aime bien châtie bien" lié à une déception de l'évolution de ce forum.
Pour avoir été modérateur d'un forum et gros troll velu sur un autre je sais que les modos sont des bons punching balls....et qu'il est fréquent de les voir comme des aparatchiks favorisant leur entourage, chacun son point de vue.
Mais au moins essaies de peaufiner ta tribune, si c'était un tant soit peu argumenté et moins rageux le discours serait audible, en l'espèce on se croirait face à un enfant capricieux qui ne veut plus que les autres enfants jouent....

 
Bonjour Axlrose40,
 
Ce n'est pas le sujet de la discussion et l'objet de ma réponse.
Il suffit de me relire pour comprendre qu'une discussion sur le blog personnel d'une personne n'est pas le sujet du topic et que de toute façon on ne peut juger sur la forme et le fond sans en discuter avec l'auteur (qui peut avoir des raisons, des faits, ... bien évidents). Et pour cela, il y a le MP et comme déjà dit, si ça attise la curiosité de quelqu'un (ce qui semble être ton cas), je n'ai aucun problème pour en parler avec lui en privé MAIS pas sur le fil.
Concernant la réaction de Leica, il n'est pas très intelligent de répondre que le blog entier d'une personne est minable parce qu'un article ne lui convient pas. Si une de ces photos ne me plait pas, est ce intelligent d'en déduire que l'ensemble de son site et de son travail est forcément minable? C'est peut être effectivement le cas, mais peut être que non. La critique est facile, le débat l'est beaucoup moins.
 
 

Alors que prétendre analyser la comptabilité d'une boite sans AUCUN chiffre en sa possession, ni sans même comprendre le rapport entre marges et volumes vendus (entre autre...), c'est pas collector du tout hein...  

11 messages depuis 2005... on a déjà vu plus discret comme multi...  

 
 
  Comme tout le monde est capable de construire une voiture -> https://www.youtube.com/watch?v=TYbUYI6KN_E
Mais est ce que ça en fait une "vraie" voiture? Pas sur... Pourtant, par la définition littérale seule, oui!    
 

 
Vas-y pousse le raisonnement jusqu'au bout, tu arrivera peut être à retrouver la conclusion tout seul, qui sait ?

 
Bah les ampli DIY par exemple vont pas être considérés comme acceptables par la plupart des utilisateurs et aussi bien ne pourront être vendu car pas conforme à une réglementation ou une autre.  Ca fait partie de la différence entre un produit industriel et le DIY.

Tu peux te permettre de "peu" marger sur du hdg malgré un faible volume de vente, en te rattrapant sur le volume de vente bien plus important des gammes "inférieures".
Et ton hdg peut de plus jouer le rôle de "vitrine technologique": "rhoo ils font du super matos hdg la marque tartempion... ah oui mais moi j'ai pas les moyens... ben je vais prendre la gamme du dessous, ça devrait pas être mal vu ce qu'est capable de faire ce fabricant..."
Un scénario parmis tant d'autres.

encore une fois tu estimes que tout le monde pense comme toi. Le kit que je t'ai montré est vraiment qualitatif, meilleur que bcp d'ampli du commerce   Ou prouves nous le contraire avec tests abx et mesures, vu que tu ne jures que par ça quand ça t'arrange
et ils sont normes CE, autant qu'un pc monté par toi même dans lequel tu fous une alim atx norme CE
PS : Arrête de t'enfoncer avec ton "smartphone" diy. t'es ridicule. tu gagnerais sur ce coup à reconnaître que t'as dit de la merde. Un ampli hifi est bcp plus facile à construire qu'un smartphone. 10.000 choses en moins, pas de miniaturisation, pas de software.. Y'a que toi qui essayes de te convaincre que non

 
Mon compte est Fkasztel, mais impossible de retrouver le mot de passe, et la boite mail non plus, il suffit de demander au lieu de s'imaginer des choses

Au temps pour moi, ça y ressemblait.  

 
Pour toi un ampli c'est plus facile. Perso un ampli ça m'intérésse pas du tout. Faire un smartphone soit même ça me parait 100 fois plus cool et c'est aussi facile. Globalement c'est un ordi avec une clef 3G. La principale difficultée est le packaging/design mais tu peux sous traiter ça à n'importe quel sous traitant qui en fabrique déjà des disaines de millions par an, ça sera juste un modèle de plus parmis d'autres.
 
Pour moi c'est plus une question d'intérêt personnel qu'autre chose. Je codais des jeux pour m'amuser étant ados et j'ai fait de l'informatique mon métier. Par contre j'ai 0 intérêt pour constuire un ampli.
 
Ta une vision différente que je respecte. Mais je peux te dire que oui une PME peut sans problème designer son smartphone, les quelques composant clefs sont dispos sur étagére et tu va pouvoir sous traiter la fabrication à un constructeur chinois.
 
Par contre oui si les volumes mondiaux n'étaient pas là, si les ventes de ces composants clefs n'étaient pas conséquentes, si tu devais concevoir ça toi alors faire un smartphone serait presque impossible et nécessiterai probablement des disaines de milliard d'investissement pour sortir un truc moyen. Mais d'un coté c'est comme si tu devais forcément designer tes HP toi même et monter une usine pour les fabriquer en partant de 0 même si oui comme c'est plus basique l'investissement initial serait plus faible.
 
Mais là on est dans le cas inverse: les smartphones représentent un marché si gigantesque que ça fait baisser le cout de tout ce qui peut justement en réutiliser les composants.

 
Je dis pas qu'il est pas qualitatif ni que ses composants sont pas aux normes. L'ampli que tu assemblerai avec ne le serait pas forcément pour autant sauf si bien sûr il y a 0 design dedans et que  tes procédés d'assemblage sont aux normae et aussi bien sûr que tu fourni bien la garantie.  
 
Et ça serait qu'un ampli non intégré si ? Est ce que ça supporterai out of the box l'intégration avec spotify ? Est-ce que ça lirait des flacs et décoderai des pistes dolby Atmos ? Il faudrait probablement un autre appareil pour faire tout ça, ce qui n'est pas très pratique, même si effectivement le smartphone DIY que tu critique pourrait tout à fait le faire avec quelques connecteurs en plus.
 
Après j'ai l'impression que c'est très cher. Peut être qu'en ABX je verrai pas la différence avec un ampli tout assemblé de prix équivalent...
 
Au final je dis pas que c'est un mauvais choix au contraire je conçoit tout à fait qu'on ai envie de faire son ampli et d'eclater avec!  
 
Mais je pense pas non plus que quand Yamaha sort un ampli ils aient 0 R&D et qu'ils se contentent de sous traiter à trois pecnos dans la brousse des designs d'ampli DIY de mettre un logo Yamaha et puis c'est tout. De même pour des enceintes.

Bonjour,
 
Des gens ont déjà commandés sur audiolust.de ? ça semble les seuls à vendre des Mission LX-2 en Blanc.
 
Merci