Reprise du message précédent :

 
Salut et merci de ce retour. Je viens de lire un avis différent sur les Grundig transistors en comparaison avec les lampes (!) Il va donc falloir que je me fasse mon avis. J'en ai longtemps entendu un (celui de mon grand père qui avait la Dual) mais sur des enceintes boîtes à chaussures... du genre petit hp large bande...

J'ai répondu à votre "message privé" le 27 septembre....  

 
rah mais je sais bien que le transistor existe depuis bien plus de 30 ans, j'ai juste dis qu'en 30 ans, ça ne m'etonnerais pas qu'ils est connu des améliorations qui permettent aujourd'hui d'avoir des appareils extrement performants qui ne l'etait pas autant il y a 30 ans.

 
Pour etre exact , il faut regarder au cas par cas :
pour les composants DAC et ADC ,ainsi que pour les DSP , il est idéniable que les performances ont augmenté grâce aux progrès sur la finesse de gravure . En fait ,c'est surtout le rapport performances/prix qui a monté .
Pour les transistors en régime linéaire , aucun progrès significatif n'a été fait récemment : les derniers travaux sérieux concernaient la technologie triple diffusée ,destinée aux transistors de commutation (début des années 80) Pire , la disparition progressive des boîtiers métal+perles de verre ,genre TO3 ,au profit des boîtiers plastique style TO220 constitue plutot une régression .
Egalement, la disparition progressive des PNP .
Pour les MOSFET's ,il y en avait avant 80 .
Maintenant pour les composants pour la commut (IGBT entre autres), c'est vrai ,mais ça ne concerne que les amplis classe D (ou T) qui ne constituent pas nécéssairement un progrès (en termes de perf audio).
Pour l'anecdote : mon sujet de mémoire de fin d'étude était un ampli classe D de 2 KW à transistors bipolaires HT (BU 104).
C'était en ...1971 !
A savoir que les premiers IGBT de puissance (1200 V ,300 A) ont été commercialisés par Mitsubishi en 88
Les bonnes résistances (à couche métallique) existent depuis très longtemps .
Les bonnes capas (céramique multicouche ,polypro et polycarbonate idem)
Pour les chimiques ,les meilleures (en termes ESR) restent les séries TFRS de Sic Safco  ,pas récentes non plus .
Quans aux logiciels de simul qui permettentent réellement de faire du design (Spice et quelques autres), ça n'est pas tout jeune .  

Si c'était aussi simple et binaire et que les performances se résumaient à la vitesse de commutation des transistors, il y a longtemps que les amplis à tubes n'existeraient plus et les amplis numériques auraient tout écrasé sur leur passage...
Seulement voilà:
1) Aujourd'hui la HiFi est le résultat d'une industrie de masse alors qu'au temps du vintage, les moyens qui étaient déployés l'étaient aussi en fonction du prix de vente...
2)Il y a belle lurette que le marketing a pris le pas sur la qualité, comme le rappelle Renaudmumu dans l'exemple Marantz.
JM

Que si la hifi d'aujourd'hui a énormément évolué!  
Des borniers bien plus pratiques et une télécommande  

Pour Jo, je voulais juste indiquer que de mémoire il y a un Tuner Grundig à transistors qui a defrayé la chronique autour des années 90. Il me semble que c'était le modèle T9000. Si je ne me trompe pas (merci Alzeihmer) je dois pouvoir retrouver de la doc sur le sujet (NRDS et consort) si tu es interessé...

 
Ok merci pour ces precisions. Par contre je doute quand meme qu'en 70, une petite entreprise pouvaient s'equiper d'ordinateur pour concevoir et simuler en temps reel avec autant de facilité qu'aujourd'hui, si ? ( je suis jeune alors je connais pas vraiment cet époque, ton age avancé devrait me renseigner la dessus egalement    )

Moi de ce que je remarque au niveau du débat Vintage/actuel;
 
Dans le vintage, seul le bon est resté, parce que le reste, les gens l'on jeté ou il n'a simplement pas tenu, de plus il y a 30 ans, les critères de fabrication n'était pas les même que de nos jours, il suffit de regarder un Marantz 1060 (je sais marantz, mais je connais bien ce medèle), c'est du costeau, facade en métal, finition pro, qualité parfaite, et l'intérieur est superbement agencée. On voit que c'est du solide,... et niveau performance, on est dans du très bon (je n'ai pas des oreils de jedi capable de détecter les microbruit moi .
 
Quand je compare avec des gamme chère d'aujourd'hui, force est de constaté que pour retrouvé cette qualité de fabrication, il faut monté bien haut dans les prix, sinon il faut aimer le plastique et les ampli qui pesent 2 grammes. c'est vrais que l'électronique a évoluée, mais au niveau d'une écoute purement stéréo je doute qu'un ampli actuel ait plus qu'un des 70th,...
 
Les gens sont comme ça, il faut du nouveau, parce que si c'est nouveau, c'est forcément mieu... Moi je rigole, parce que la HIFI stéréo c'est bien un des rare domaine ou c'est faux, d'accord pour le home cinema et tout le toutime, mais un ampli ca reste un ampli.
 
Moi par gout, je préfère de loin la fabrication vintage qu'actuel, je prendrais sans hésiter un 1060 face a un Harman Kardon haut de gamme, j'adore les gros boutons, les reglages a la main, je déteste les télécommandes et les réglages electroniques, je suis eésolument vintage pour ça et je trouve que la qualité y est.

A mon avis ,un bon résumé de la situation .

 
 
Mais réfléchi avant de dire n'importe quoi. C'est d'un lourd a force de critiquer la hifi moderne, c'est pas tout noir ou tout blanc. Comme avancées il y a quand meme la classe D et T qui permet depuis peu de temps seulement d'avoir un bon rendement avec des qualité audiophile correcte. Les travaux de CL3 avec les modules gemincore par exemple ou Coldamp encore ( 97% de rendement avec des caractéristiques bien sympathiques ). En amplification classique ya aussi Cambridge qui à déposé la classe XD recement et d'autres marque comme Halcro qui ont déposé quelques innovations.  
En plus tu fais partis de ceux qui utilisent le PC comme source. C'est assez recent aussi les cartes sons abordables de bonne qualité, les différents logiciels de lecture parfois gratuit qui permettent le filtrage numérique, ya 30 ans ça m'etonnerais qu'un PC pouvait te rendre ce genre de service. Et puis donc comme confirmé par Robert, les DAC et DSP....

Certes, mais les ampli tuners de la gamme RTV n'ont rien, mais alors vraiment rien à voir (hélas!) avec le T9000.
JM

 
Tu parles a des fan de vintages, tu sais forcément que tu tomberas faces a des types pas super objectifs, mais juste amoureux de vieux ampli.
Puis les zapettes c'est le MAL

Mais moi aussi j'aime bien ça, j'ai récupéré un vieil ensemble midi Luxman bien sympatique ma fois  

Bon je poste ici, qui sais ou je dois aller pour faire réparer un 1060?

 
 
Pourquoi pas! Merci. Ils l'évoquent rapidement dans le Tuner info center.  
 
Ce doit-être encore par nostalgie que je parle de ces vieilleries de RTV!
 
C'est fou : Y a vraiment pas moyen de trouver en ligne des bancs d'essais d'époque du 1060 et d'autres Marantz - Sansui etc ? (en french ou en glish)

C'était juste un peu d'humour    
Je n'y connais rien "techniquement" quand on parle d'ampli.
En lisant les chiffres on voit que la distortion est plus faible sur les amplis d'aujourd'hui.
Ensuite en terme de "plaisir d'écoute" le vintage est en général extrêmement bien placé dans mon pti top 50 perso    

 
Clair que quand on a le choix entre la manip d'un bouton en alu massif ou le bout de plastique qui craque  
Par contre les borniers vintage... je ne m'y ferai jamais  

 
 
 
Ha! J'ai eu l'occasion d'essayer un Kenwood 8100 avec tuner KT 400L sur enceintes très modernes danoises à très grande diffusion (Eltax hp Vifa & Pearless)
Niveau de musicalité excellent avec très grande réserve de puissance, clarté, définition et excellents timbres. Il n'y a que l'image stéréo qui ne pouvait être jugée :les enceintes n'étant pas disposées au mieux dans la pièce (sens de la largeur, sur parquet flottant).  
Le tuner très silencieux ne sortait quasi aucun souffle avec une simple antenne T (contrairement aux ST marantz aux "heures de pointes" ) Il n'est pas recensé par le TIC.

Y a un truc avec le 1060, je sais pas si c'est les boutons, mais je remarque qu'il n'y a pas une page sans qu'on en parle

peut pas t'aider, mon sansui est toujours en rade depuis des mois et je ne sais toujours pas quoi faire  
Je n'en ai pas besoin mais j'aimerais vraiment le voir revivre  

 
La réponse n'est pas aussi facile que çà :  
D'abord ,pour la conception d'un ampli ,d'un préampli ou d'une enceinte ,tout est accessible au calcul direct celui qu'on peut faire à la mimine ou avec une calculette . Mais ça suppose un autre niveau du concepteur que celui qui consiste à lancer une simul sur un programme standart .D'autre part , il existait dans les années 70 ,des calculateurs de bureau HP ( HP 9825) qui permettaient de faire des calculs assez costauds .
Ensuite ,la simulation ne permet pas de faire directement du design . Cela ne permet que de le vérifier ,donc d'économiser quelques essais .Il est pratiquement impossible de faire tourner correctement une simul si on n'a pas une idée très précise du résultat .
Enfin ,le problème principal est celui de la dispersion des paramètres . Chaque transistor par exemple a des paramètres garantis et leur dispersion également garantie (en général une loi de Gauss) Dans ces conditions ,quelles valeurs mettre dans la simulation? Les mins ,les max ,les valeurs médianes ? .Les programmes qui permettent l'approche probabiliste correcte (type Monte Carlo) sont très  rares et pas à la portée des petites boîtes ,aujourd'hui aussi .D'ailleurs, en général ,tout le monde fait l'impasse sur ce sujet difficile .

 
je suis tenté de dire que justement la platine Wadia est celle qui offre la meilleure réponse    

 
 
Je crois aussi que dans les années 65-70, la Hifi se résumait :
1) aux pionniers américains (et anglais!) qui n'avaient pas encore été envahis pas les Japonais : les Marantz, Fisher, Scott qui venaient de passer du tube aux transistors.
2) aux spécialistes de l'audio (beaucoup radio) européens qui mettaient à profit tout leur savoir faire dans ces nouveaux produits : Philips, Telefunken, Saba, Grundig (sans oublier Dual et Uher chez les Allemands et Continental Edison en France).
3) à des pionniers défricheurs (style Charlin, les gens qui allaient créer Esart, etc.)
A l'époque, les Japonais se bornaient à copier et leurs produits n'avaient pas envahi l'Europe(je crois par exemple que c'est à partir de 69-70 que Marantz a commencé à faire fabriquer au Japon les produits qu'il concevait). Le marché était assez haut de gamme. Pour l'exemple, j'ai retrouvé récemment la facture du Scott 255s et de la paire de JBL L26 que j'avais achetées pour 4360 Francs chez Musique et Technique à Paris en 1973 (actualisé sur le site de l'Insee http://www.insee.fr/fr/indicateur/achatfranc.htm , cela donne 3386 Euros d'aujourd'hui). Ce qui reprérsentait 2,2 mois de mon salaire brut. Et ce n'était pas du haut de gamme (le 1060 Marantz était dans mon souvenir encore plus cher)...
Tout ça pour dire qu'à l'époque la Hifi était particulièrement coûteuse, que le marketing balbutiait et que les ingénieurs avaient le temps de concevoir des produits où l'écoute primait...
JM

@Jonhix : C'est pas la platoche, c'est mon convertisseur que j'ai passé à Eric pour qu'il fasse des écoutes... Mais t'es certain de poster au bon endroit ?
 
@Jo : il y a quelques bancs d'essais d'époque sur le chti site dont le lien est dans ma signature. Jean Michel Giraud a fait parvenir deux articles sur le Sansui 1000S récemment. Il y a un article sur le 2270 d'une revue anglophone de 1973 aussi.  
Demandez, on essaye ensuite de trouver dans la mesure de nos moyens.

Aujourd'hui, on trouve facilement et à des prix raisonnables des transistors beaucoup plus adaptés à l'audio, avec un beta soutenu jusqu'à des courants importants. Il y a 30 ans, leur prix devait être prohibitif. Je ne sais pas si les transistors intégrant des trains de diodes pour la compensation en température existaient avant les années 90, mais je n'en ai pas vu sur des schémas commerciaux avant la décénie passée.
Les schémas du début des années 70 comportaient rarement les éléments nécessaires pour avoir un gros gain et une bonne linéarité en boucle ouverte (le 1060 en est un bon exemple, il est probablement assez coloré ). Question de cout, d'expérience, de volonté de ne pas prendre de risque pour une production de masse?

J'ai vu un Sansui AU-101 a vendre, je demande car vous semblez adorer cette marque, ca vaut la peine de sacrifier une poignée d'€?

 
 
Je dis pas que n'importe quoi en fait  

vaste sujet que l'evolution de l'electronique, deja il ya' une chose qu'on oublie c'est le prix de la technologie ca a bien descendu, y'a 15ans le moindre mosfet coutait une fortune  
 
Apres dire que rien n'a evolué , faut pas pousser mémé dans les orties...y'a 15 ans le meme mosfet petait a la moindre ESD
 
Regardez les premiers variateur de vitesse, onduleur, convertisseur...
c'etait a thyristor, et pour cause on avait que ca,  c'etait enorme, complique (vive les circuit d'aide a la commutation) et bruyant a cause des frequence de decoupage qui depassait pas la dizaine de Khz
 
 y'a 30 ans un NE5532 on connaissait pas, encore moins un TDA7293, et pour cause a cet epoque on connaissait a peine le 741  
 
mais voila, maintenant ce qui a beuacoup evolue aussi c'est le grattage sur la matiere, avec les techniques modernes on aurait les moyens de faire beaucoup mieux qu'il y'a 30ans, mais on prefere surtout faire moins chere...

Mais on a jamais dit que tu disais n'importe quoi dualvsta !
 
Pour JBM : heu, non ,je trouve le 1060 (surtout la partie préampli) très neutre, analytique et "transparente". Ce n'est pas un appareil typé physiologique "sympa" dont on tolère le manque de définition parce que l'on est content de son côté chaleureux et immédiat...

En ce temps là   (65 75) THE transistor, c'était le 2N 3055 de chez RCA ,très robuste , mais un peu short en tension ,avec une aire de sécurité très large ,comme tous les homobases .Il n'était pas cher ,moins qu'une EL 34 ,qui à l'époque ne valait pas grand'chose .Dans la même famille ,le 2N 3773 ,plus haut en tension (tiens ! c'est justement ce qu'il y a dans l'étage de sortie du Quad 405)

Non , mais il y a des schémas astucieux qui s'en passent (Quad ,encore)

 
Simplement , les règles de design pour faire un bon ampli à transistors n'étaient pas bien connues et tout le monde a un peu pataugé . Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème de composants .

Personne n'a dit que rien n'a évolué ! La question c'est surtout de savoir ce qui dans l'évolution des composants aurait pu faire que la qualité audio soit meilleure aujourd'hui qu'hier .
Pour les composants de puissance ,les  premières applications d'IGBT ont vu le jour en 87-88 .
 

UP, je dois prendre une décision rapidement

Apparemment joli petit amplificateur construit simplement et solidement. Pas de quoi en faire un plat sonore, il ne manque cependant pas de charme, surtout avec les côtés en bois. Il s'est vendu près de 100€ sur la baie en très bon état, maintenant c'est peut-être un peu surestimé

oki, merci, je m'était fixé aussi cette limite de prix , on verra...
Il irait bien dans ma chambre a couché je trouve

 
Hello le Au 1O1 date de 1973-1975, il vallait 129.00$ et se négocie à peu près vers 65 à 70€ en super état.
 
C'est l'un des plus petits intégrés de 2*15W RMS. Je n'en vois pas beaucoup sur les braies. Je pense perso que les 777 & 999 sont plus "collectionnables" quoique je n'ai pas entendu le 101. Ce dernier peut peut-être faire l'honneur du vintage dans une petite pièce. Essaie de l'écouter (?)
A combien tu peux le prendre?

il est a 20 euro sur la bay, il reste 7h, on verra, il est dit en superbe état, j'ai parlé avec le vendeur, de toute façon c'est 100 fdp in max

 
si c'est une poigné d'€ (combien ? 8/10 ?) alors oui, mais il reste un petit intégré...
 
Pour ma part j'ai toujours en SETTON dans les tuyaux mais visiblement on ne se bouscule pas ici pour en faire l'acquisition    il finira sur Ebay si ça continu....
 
Concernant le débat vintage/actuel sur les amplificateurs, je persiste a croire que le charme du Vintage ne se limite pas au plaisir auditif, même si, parmis le haut de gamme vintage ça met une trempe à pas mal d'amplis d'actualité bien cher.... Les explications sont divers, mais le résultat est là !
 
Le plaisir est aussi tactile, tourner le bouton d'un préamp SANSUI CA2000 c'est magique, la façade en alu massif de presque 1cm d'épaisseur, des transfo surdimentionnés qui feraient palir EDF, la conception exemplaire, l'absence de plastique, manipuler des appareils de légende ayant souvent plus de 30 ans et qui fonctionnent comme au 1er jour c'est un plaisir qui ne se mesure pas en WATT.    
 
Ne parlont même pas de l'esthétique, souvent discutable sur les productions actuelles.... Pas certain que dans 30 ans les amplis de nos jours soient encore utilisables... Réponse dans 30 ans ?    
 
David.

Je ne le vois nulle part ? Un lien pour voir le monstre ? (pas d'enchères, t'inquiète, j'ai assez de bazar à la maison )