Reprise du message précédent :

  J'adore! C'est vraiment du matos que j'aimerai voir au moins une fois, surtout les enceintes (sasn savoir ce que ça vaut réellement).

Il y a ceci sur la bay
Ampli tuner Model 4240
http://www.oaktreeent.com/web_phot [...] ollage.jpg

bien? pas bien, surcoté je vois ?

y'a un 2238B sympa aussi
 

A mon avis, la série 4000 est pas super interessante car en effet surcotée. De plus l'interet d'avoir du quadradial...bref je suis pas convaincu.  
Un bon 2270 ca oui par contre
 
Question : des enceintes Confluence "solstice", ca vaut quoi ?
Il y en a une paire à vendre pas trés loin de chez moi, mais je ne connais pas du tout, c'est limite "vintage" (début 90's je crois), vous pouvez voir l'annonce sur 'le bon coin', 350 euros, ça me semble super cher mais on sait jamais, j'voudrais pas passer à côté de quelque chose...

pas trouvé garnd chose aujourd'hui....juste un petit filtre actif Power PEF204 au demeurant pas mal construit et utilisant abondamment des ampli-op RC2060N (du JRC?) DIP 16.
je n'ai rien trouvé sur ces aop si quelqu'un a des infos elles sont les bienvenues

Faudrait ressortir les vieilles NRDS

FONCE ! Toute la marque Confluence était exceptionelle, j'ai des Equinoxe (1990, < 6000frs la paire) les Solstices sont légèrement plus récentes, et en gros de la même catégorie, je ne me souviens plus si c'est légèrement au-dessus ou au dessous, 2 hp Focal, équilibrées, dynamiques, musicales, pas pour du boum boum, plutot rares, recherchées (en France) et côtées.

Restons concis :
Marantz série 4 : pas la peine.
Marantz 2238B : oui, mais il ne faut pas oublier que la référence 2270 ou 2275 se trouve autour de 250 roros. Mon 2238B est très sympatoche à écouter, et le tuner réaligné est vraiment sympa, légèrement physio. La ligne est plus moderne que celle des 2270, c'est un très bel objet amp / pream séparables, belle section ampli qui fait certainement plus que les 38 petits ouattes annoncés.
Confluence : j'avais eu l'occasion d'en écouter, et je trouvais ça très musical. 350 roros c'est un peu cheros, mais si les HP sont en bon état et l'ébénisterie nickel, ça peut devenir la paire d'enceintes principales !

D'autant que les ébénisteries Confluence sont assez sympa, avec leur tweeter décalé (normalement) et la belle couleur du bois

Les Solstice ce sont les petites soeurs des Vilanelles que j'émais beaucoup.(pas de tweeter décalé sur ce modèle, désolé )
Ca doit dater de 1990 mais il y a eu une deuxième série en 96...Des petites colonnes deux voies, aigu Audax et grave Focal
 
Effectivement à 350 ça me semble correct ça coutait 7380Fr (1125€)
lors du banc d'essai dans Prestige audio Vidéo n)18 de décembre 1996, il faut voir si ce sont des série un ou deux ...
 
Je peux te scanner le BE si tu veux....

actuellement 6,5 €

Apparemment 1994, d'ailleurs je me souviens les avoir vu dans la NRDS à la même époque que mes Val de Marne

Je vois que tout le monde cède à la torpeur de la fin du week-end.
 
Je me fais la voix d'un ami pour vous faire part d'un petit comparatif particulier, en ce sens qu'il a été réalisé dans un magasin.
 
A la lecture des lignes suivantes, vous comprendrez que l'on ne peut pas donner les noms des produits ni des personnes. Le responsable était curieux et, comment dire, considérait avec une légère tendance à la commisération le matériel vintage. Je ne lui en veux pas, d'autant que sa position aura peut-être évoluée, comme vous pourrez le lire !
 
--------------------------------------------------------------
Voilà, rentré at home...
 
Bon, comment dire...ce fut enrichissant !
 
Tout d'abord la configuration, rien de ce que j'ai l'habitude d'entendre au magasin, comme ça la comparaison n'en était que plus probante.
 
En source le très sympathique xxxxxxxxx cables de modulation xxxxxxxxx et enceintes xxxxxxxx (réputées internationalement et à Haut Rendement).
 
Ces enceintes sont assez typées mais leur haut rendement les rends faciles à driver pour tout les amplis avec pour contre point un effet de loupe qui met en lumière les moindres changement.
 
En cable HP nous avons du nous contenter du xxxxx car ni les enceintes ni le Marantz n'acceptent autre chose que du fil nu ne dépassant pas 2.5mm².
 
Ecoutes sur Patricia Barber, Brel et un peu de lyrique.
 
Débuts avec le Marantz 1060, une fois le bon sens de la prise découvert, je me retrouve en terrain connu : fluidité, finesse, définition mais l'écoute des enceintes est tellement particulière qu'il m'est impossible de présager des résultats comparatifs.
 
Selon P. qui commence à hausser le sourcil, pas la peine de tenter l'intégré xxx, on passe directement au xxx(2800€)....
 
3.2.1....out ! 25 secondes, c'est le temps que cet excellent petit intégré est resté en lice !  Comparativement il sonne artificiel, très électronique, voilé et manquant de dynamique ...whaow !
 
Bien passons alors à l'intègré  aaaaaa (3600€), autre bon ampli : mieux, on retrouve de la fluidité mais on conserve un coté mat et un poil "anguleux" de la restitution.  
 
Fortement agacé P. sort alors l'artillerie lourde, le ZZZZ, on arrive là à 5000€ le bout !
 
Enfin ! Le ZZZZ prends l'ascendant,  fluidité légèrement supérieure, finesse de l'aigu, ampleur de l'image... Il est nécessaire de repasser au 1060 pour bien faire la différence.
 
Là le 1060 marque le pas, si la fluidité joue dans la même court, l'aigu manque un soupçon de raffinement, par contre l'image demeure grandiose car il a encore chauffé entre temps et on ressent parfaitement le volume du lieu d'enregistrement.
 
Sans considération de prix j'avoue que j'hésiterai entre les deux... Si l'on regarde le tarif, un 1060 complètement recapé et révisé l'emporte haut la main !
 
GASP !

Merci les gars, j'envoi un piti message au monsieur vendeur des confluence

 
 
ET bien ca serait avec plaisir pour le scan !
 
Et au fait, j'ai reçu les grosses résistances commandées sur le site américain, colis monstrueux et trés bien emballé, à conseiller donc    

 
Pardon, j'étais en train d'éditer pendant que tu citais mon ancien message ....

 
POur le BE passes moi ton adresse mail par message privé, je te scanne ça demain en PDF et je te l'envoie

pas de problème
 
Intéressant ton petit compte-rendu. Le 1060 et le 1090 qui traînent chez mon frangin me font de plus en plus envie de les voir fonctionner correctement (problèmes, problèmes...). Cela vaudrait sans doute le coup de les faire réparer par une personne compétente, du coup

 
 
Salut Renaud,
 
Dis-moi, tu as travaillé au market chez Marantz?   ou Bien es-tu l'authentique concepteur du 1060?  
 
 
Je pense que l'expérience d'une série d'écoutes en magasins ne peut que conduire à tes conclusions.
 
J'ai entendu de tout et il est certain que "psychologiquement" le prix annoncé participe au suggestif: collez une étiquette de Vosne Romanée 1er cru les Suchots sur de la piquette... (c'est pas forcément le meilleur et heureusement qu'avec un peu de palais on pourra jusqu'à ne pas goûter le soit-disant nectar) vous verrez que l'aveu que c'est du picrate sera moins franc que s'il y a écrit "grosse vinnasse bouchonnée les chattes eaux".  
Dans un autre registre, imaginez du Gerlain à 5€ le flacon! Ils ne vendraient plus rien!
 
Il n'est pas donné à tout le monde de ne pas s'y laisser prendre!
 
Dans un grand magasin renommé de la capitale (et très loin d'être le plus pourri)... il a fallu mettre 200 mille balles pour que les Martin-Logan soient fabuleuses: conclusion, la véritable émotion ne serait accessible qu'aux fortunés?! Mon cul. Cependant, je reconnais qu'il doit être agréable d'acquérir un ensemble de ce prix... le snobisme est aussi parfois subjectif (!) Quelqu'un ma affirmé que c'était du snobisme que d'écouter des vynils de nos jours! L'auteur de cette assertion venait d'acquérir un appart hors de prix potable mais attendez en face de la Tour Eiffel!  
 
C'est la même chose pour l'éveil de tous les sens. Le subjectif, les apparences, les circonstances, les suggestible...etc
 
Le commerce et la passion peuvent être liés. Et le déraisonnabe fait partie de la passion! Mais il faut bien vivre. Il s'agit toujours de vendre.  
Tout ça pour enfoncer la porte ouverte:les expériences d'écoute en suivant nos intuitions et avec nos erreurs, les avis d'amis aussi passionnés ainsi que leur expérience, sont plus sûres que les modes ou pressions du commerce!
 
Enfin, avec des farfelus obessionnels psychopathes comme nous, le vintage ne rique pas de s'épuiser! Et c'est ce qui compte!
Les véritables révolutions technologiques sont rares, et la plupart des appareils fonctionnent avec des techniques plutôt anciennes. Après on peu aimer l'orfèvrerie puisque c'est de l'art, mais cet art n'est pas récent non plus!

 
Je comprends qu'il faille cacher les nom de personnes humaines, mais des produits ? Si on doit cacher le nom des produits que l'on écoute et que l'on compare l'interet va vite estre limité non ?

Salut  
J'ai peut-être la possibilité d'acheter un tuner Sansui T700L pour pas trop cher.
Je ne connais pas la  date de sortie, et ne sais même pas si c'est vintage.
Je n'ai pas vu l'engin mais la réputation de la marque fait que ça me tente d'y regarder de plus près.
Est-ce que ça vaut le coup d'aller voir?

Hey Jo, à l'époque de la sortie du 1060 ma mère me filait encore des coups de ceinturon et j'allais me planquer dans la grange, en passant par le corral  ! C'était l'époque de la Ford Lincoln 1973, du choc pétrolier et je n'avais pas encore de cheval à moi
 
 
Naaaan, je déconne grave, mais comme je fume pas ce que tu fumes et je bois pas ce que Muzah bois, j'arrive pas à assumer une fatigue passagère (élève Chaprot...)

Je voudrai changer mes Siare by Mosquito, correctes au demeurant et je suis tenté par des Cabasse neuves. Elles seraient reliées à un Sansui G 4700 en attendant de trouver un Marantz 1060 (OK Renaudmumu.....).
 
http://www.darty.com/webapp/wcs/st [...] _techtitle
 
Qu'en pensez-vous ?
 
Je ne les ai pas encore écoutées mais je ne veux pas y mettre trop cher.
 
Pour vous expliquer, je suis en train d'équiper chaque pièce avec du Vintage sauf la pièce loisir qui a un Home Cinema Harman Kardon qui est nul comme son par rapport à mon Sansui G 4700. Il est pourtant relié à des Martin et des Scott.

 
Rarement vu de personne non-humaine... Georges Bush serait-il le chainon manquant entre la poule et l'homme, l'unique personne non humaine, l'élu ?
 
Trêve de tergiversations, en effet, pas les marques non plus. Pour moi, ce qui est l'indicateur, c'est le prix. Le propriétaire du magasin est un ami, je me vois mal par l'intermédiaire du CR d'un autre ami, descendre son matériel  -qui marche bien au demeurant - en le comparant avec des vieilleries antédiluviennes, tout en citant les noms des gars et des produits.
 
Ce ne serait pas du tout fair play de profiter de sa gentillesse, du fait qu'il mette à disposition du matos pour les essais, et de tout le reste.  
 
Dans une certaine mesure, rien ne vous empêche de faire vous mêmes l'essai : vous récupérez une tripe vintage que vous aimez bien, et vous aller voir un marchand en expliquant que vous ne voulez rien acheter, juste comparer son matos avec votre dinosaure, et que si jamais vous trouvez que ça marche mieux le dinosaure, toute la planète internet en sera informée...
 
Tsss, si vous prenez une tête, vous l'aurez méritée  

 
Il le vend le matériel ou il le conçoit également ?
 
Parce que si il ne fait que vendre, ça n'a rien de dégradant pour lui ou son magasin qu'un vieil ampli explose un tout neuf à 3000€ Et puis tous les ampli à 3000€ ne se valent pas, ça serait interessant de savoir lesquels sont construit avec les pieds    

Tsss, non, c'est un vendeur qui est dans le circuit depuis des années. Il sélectionne du bon matos, apprécié par les clients et reconnu par presse (please, no comment !) : je n'ai jamais écrit que c'était pourri. C'est juste que le 1060 marche pas mal, et qu'à son cours d'aujourd'hui, c'est une alternative musicale à du matériel neuf.
 
Le concepteur de matos, c'est rien aprem qu'avec Casimir nous en avons vu un : on a passé l'aprem a écouter les différences sur trois types de condensateur, quatre câbles numériques, et un anti-jitter. De quoi faire hurler les objectivistes et réduire toutes mes interventions pseudo éclairées à du pipi de chat dans un stradivarius.

Heu scusez de remettre ça sur le tapis  
Mais concernant les confluence, j'ai un bon feeling avec le propriétaire actuel, surtout que la somme de 270 euros lui conviendrait apparement.
Et de plus il accepte que je vienne avec un ampli pour écouter les "bêtes".
 
Bien sur, il serait souhaitable que j'essaye avec l'ampli que j'ai l'habitude d'utiliser mais ils sont un peu nombreux
 
Alors, d'aprés vous, je les branches sur quoi ces enceintes ? du luxman 80' goutu, un 2230 chatoyant ? un Scott 255-s assurément musical.....un autre  ?
 
merci d'avance !
 
 
EDit : je vais les écouter demain soir mais je sais toujours pas quoi emmener comme ampli...

Bonsoir
Peu importe les marques et les magasins, l'interet est de voir qu'un ampli de cet age, bien reglé, fait figure honorable face a des amplis actuels.  
Ca ne fait de mal a personne et ça nous confirme dans notre passion.
Et une partie de l'interet du vintage est de pouvoir s'offrir du materiel d'une gamme hors de portée en neuf.
Surtout laissez les magasins de hifi tourner, si les clients revendent leur ancien matos.....

 
Je ne faisais que flatter notre passion du bon vieux matos...face à des centaines de produits naissants et quelques unités qui restent dans les hits!
Différence entre Mozart, Ravel, Mahler et diam's et bien d'autres qu'il est inutile de citer.
La fumette à laquelle tu fais référence, ne fait sûrement pas partie de mes divertissements.Si les boissons de Muzah sont selectionnées comme ses configurations musicales elles sont tout à fait nobles!
Il n'y a bien sûr aucune volonté de dénigrer dans mes propos.

C'est trop d'honneur
Malheureusement je n'ai pas les moyens de me payer des vieilles gamelles et du vieux pinard
(enfin pas tout le temps...)
 
En définitive, en dehors des évolutions purement technologique, tant que des gens utiliseront des transistors ou des tubes pour fabriquer des amplificateurs, je ne vois pas en quoi ils pourraient innover. Donc il faut bien faire du marketing pour compenser le manque d'originalité dans le domaine.
Les schémas des amplis sont basés sur les même principes électriques édictés depuis des lustres, je pense que tous les ingénieurs ont déjà fait le tour de la question. La roue est déjà inventée, maintenant il faut continuer de la vendre. Et le plus cher sera le mieux...
Bref

Les RTV étaient en vente à ... la FNAC. Mon frère en a toujours un d'époque dans un coin.
Qualité : moyenne (on est loin des GRUNDIG à lampes).
A l'époque, Telefunken et Saba ou surtout Philips faisaient des choses plus intéressantes.
JM

 
Le matériel mis en face du Marantz est loin d'être construit avec les pieds ...non je ne citerai pas la marque car non seulement le revendeur est un ami mais le commercial de l'importateur aussi ...(oui, je connais un peu de monde dans le milieu de la hifi haut de gamme)
 
Ce sont des amplis qui ont une réputation de musicalité, qui mettent une "branlée" à pas mal de marques vendues chez "Boularty" et dont l'association avec un CD correct et de bonnes enceintes permet de faire un système très agréable à écouter.
 
Simplement, on  voulais situer le 1060 par rapport a la production actuelle et il me semble normal qu'il faille "aligner" un ampli de 5000€ pour le concurrencer.
Après tout en 1973, il coutait s'équivalent de trois mois de salaire ce qui le mettrait aujourd'hui dans cette zone de prix.
 
Je pense qu'une Ferrari Vintage met toujours une claque à une Clio toute neuve ....(sauf la "sport" peut'etre...)

Et pour mes Cabasses pour lesquelles je posais une question plus haut, personne ?

Désolé, je connais parfaitement toutes les Cabasse anciennes (et notamment les Sampan dont j'ai une paire) mais pas les récentes.
Celles que j' ai entendu depuis quelques années ne m'ont jamais branché.
JM

Mmm... Je dirais : laisse tomber les Cabasses, c'est plus des Cabasses depuis que la boite à été revendue à Canon.
 
Pour le prix, tu peux trouver des Cabasses ou d'autres d'excellentes enceintes vintages qui n'auront aucun rapport avec le petit système que tu montres dans ton lien.  
 
Par exemple, les Confluences dont il est question dans cette page sont très certainement excellentes, et bien loin devant les zolies petites zenceintes Cabasse vers lequel ton lien pointe... En caricaturant, il suffit d'enlever la TVA, la marge et le transport pour comprendre combien coûte chaque HP, hélas.

 
Je suis désolé mais je suis pas du tout d'accord avec ça. Les performances/caractéristiques des composants ont bien évolués en 30 ans ( que ce soit les transistors les résistances ou les condensateurs ), les appareils de mesure, les logiciels de simulations, l'experience....... alors si un ampli d'aujourd'hui à 5000€ arrive péniblement a concurencer un vintage, n'importe la gamme de prix ou il se situait, c'est un ampli construit avec les pieds    
 
Non pas que je veuille rabaisser le vieux Marrantz, mais il faut relativiser un minimum quand meme. Après peu être que le Marrantz etait plus plaisant à l'écoute mais pas forcément le plus fidèle....

 
Il faudrait préciser à quoi tu penses ,parceque je ne vois rien de tel .Tous ces composants existaient il y a 30 ans avec les mêmes performances . Si on veut chercher des évolutions ,on trouve : le passage en boîtier CMS dont le but premier était de réduire les coûts (meilleure adaptation aux machines de placement automatique ) ,tous les composants numériques (DAC,ADC) et les mixtes (DSP),qui existaient mais étaient réservés à l'électronique pro ,avec le prix correspondant . Toutes les autres évolutions ont eu pour but la réduction de coût et l'industrialisation pour la production de masse (c'est ainsi que pas mal de composants sont en train de disparaître)

@dualvsta : oui, je comprends ta position, c'est vrai que les composants "modernes" ont des tolérances plus faibles qu'à l'époque.
 
C'est vrai que l'on peut remplacer les condos "tout venant" d'un 1060 par du Black Gate ou les gros Elna.  
 
Mais pour aller dans le sens de Robert, la vente de Marantz à Superscope a sonné le glas de la belle époque, l'objectif étant de capitaliser sur le nom de Marantz tout en abaissant le cout de production.
 
Enfin, quoiqu'il en soit le sujet du forum est bien de parler du vintage : une petit comparaison de temps en temps n'est pas superflue, d'autres fils sont davantage dédiés à la polémique.

Je suis pas du tout spécialisé dans le domaine, mais je crois savoir que les transistors IGBT derniere génération sont apparu "recemment". Les transistors d'il y a 30 ans avait la meme tenu en tension et en courant que ceux d'aujourd'hui ? Permettaient de commuter aussi vite ? Il doit certainement y avoir d'autre caractéristiques comme les capacité parasites ou je ne sais quoi qui doivent te parler bien plus qu'a moi.
 
Je crois pas qu'il y a 30 ans, des constructeurs sortaient des ampli à découpage qui découpaient à pas loin d'1 Mhz ? Il existait aussi des DAC qui affichent des taux de distorsion, une diaphonie, un rapport signal bruit aussi faible que ceux d'aujourd'hui ?
 
Je pose juste une question, je connais pas la réponse exacte mais en comparant les performances des vieux appareils avec ceux d'aujourd'hui, j'avais cru que...

Les transistors ont bien plus de 30 ans :

«Le transistor connu une naissance discrète, escamotée même, puisqu'il fallait être un lecteur assidu de la rubrique Radio du New York times pour découvrir dans l'édition du 1er juillet 1948, en bas de page à côté de l'annonce d'une comédie musicale, un entrefilet laconique : "Une invention appelée transistor qui a plusieurs usages en radio où un tube sous vide est habituellement employé, à été présenté pour la première fois hier au siège des laboratoires Bell Telephone où elle a été découverte. Le transistor, placé dans un récepteur radio qui ne contenait aucun des tubes utilisés d'ordinaire, a été utilisé comme amplificateur"[...]
Les travaux entrepris entre 1940 et 1944 pour perfectionner les radars avaient mis en lumière l'existence d'éléments étrangers, baptisé "semi-conducteurs" parce qu'ils transmettaient l'électricité à la différence d'un isolant comme le verre, mais moins aisément qu'un conducteur comme le cuivre. Les formes cristallines et relativement pures de ces substances, tel le germanium et le silicium, offraient de grandes possibilités pour la détection de signaux radar. L'efficacité de ces corps solides devait permettre de les substituer très vite aux tubes sous vide plus fragiles et moins sûrs.
En 1945, les laboratoires Bell firent porter leurs recherches sur l'élaboration de systèmes solides capables d'assurer les transmissions téléphoniques plus rapidement que les tubes utilisés jusqu'ici. Trois hommes concentrèrent leurs travaux sur les effets du germanium et du silicium, ce dernier métalloïde gris et cristallin constituant l'élément le plus répandu sur terre après l'oxygène. Il sagissait de John Bardeen, le théoricien, de Walter Brattain, l'expérimentateur, et de William Shockley, le responsable du groupe. Le 23 décembre 1947 Bardeen et Brattain démontraient, en appliquant la pointe d'un triangle recouvert d'une feuille d'or contre une plaque de germanium, que la pièce pouvait recevoir et amplifier des signaux électriques.Un collège des deux hommes télescopa l'expression "transfert de résistance" en transistor et la légende était née... mais sans Shockley[...]
Les responsables des laboratoires Bell et d'ATT imposèrent le secret immédiat sur l'invention. Pour les stratège du groupe, trouver au transistor  des applications immédiates rentables constituait un exploit beaucoup plus complexe que l'invention elle même. William Shockley, personnage orgueilleux au caractère difficile, n'avait pas cru à l'orientation imprimée a leur recherches par ses deux collègues. Humilié, il constata avec amertume que le premier brevet déposé pour le transistor ne portait que le nom de Bardeen et Brattain.[...]
Convaincu jusqu'a l'entêtement qu'il existait une meilleure manière de construire un transistor, il réussi en 1950 à construire un modèle en germanium baptisé PMP Jonction. Plus rapide et plus solide que son prédécesseur, il allait se révéler un important succès commercial et un élément de négociation pour la firme ATT, dans ses relation orageuse avec le gouvernement américain [loi anti-trust]. [ATT] s'offrait à céder pour un prix modique - 25 000$ - les droits de licence du transistor à toute firme, même modeste, qui en ferait la demande. L'argument d'un Goliath écrasant des David sans défense se révélait donc difficile à soutenir quand, après une année d'expérience, on constata que 25 firmes américaines et 10 sociétés étrangères fabriquaient des transistors sous licence Bell »
 
Voila, cette belle histoire du transistor est tiré d'un bouquin génial si vous vous intéressez à la naissance de l'informatique : La puce et les géants, d'Eric Laurent. © 1983, il est assez visionnaire, et parle de projet semblable à wikipedia, qui ne verront le jour que 20 ans plus tard. C'est plein d'anecdotes, extrêmement riche en information, ça se dévore.

 
Salut et merci de ce retour. Je viens de lire un avis différent sur les Grundig transistors en comparaison avec les lampes (!) Il va donc falloir que je me fasse mon avis. J'en ai longtemps entendu un (celui de mon grand père qui avait la Dual) mais sur des enceintes boîtes à chaussures... du genre petit hp large bande...