Reprise du message précédent :

Il ne s'agit pas de dires, d'avis, ou d'opinions, mais de faits mesurables.
Tes sentiments d'écoute basées sur des impressions auditives, ainsi que tes tentatives de réinventer l'électronique, sont en revanche des dires.

Très amusant mais tes faits mesurables c'est tout simplement faux car  déjà tu te plantes quand tu soulignes que la contre-réaction diminue les chances de distorsion d'intermodulation puisque cela fait tout le contraire, donc plus elle est basse moins il y a de distorsion d'intermodulation et plus tu auras de musicalité....
Ta façon de concevoir l'électronique me fait peur, désolé, et s'il s'agit de ton métier...je prend peur pour tes clients.
Et s'il y a bien qque chose de sûr, c'est justement l'oreille du consommateur car c'est ce qui décidera au final de la qualité du produit, les instruments de mesure ne font qu'aller sans doute encore plus loin mais vu que c'est au-delà de la capacité humaine.....par contre, ces instruments ne refont pas le monde et ne sont certainement pas capables de dire ce qui ne peut être en ce qui concerne le lien contre-réaction/distorsion d'intermodulation.
Relis ceux sur qui tu as pêché ces dires car tu as dû mal interpréter les choses ou alors ce sont des fantoches.

Mais lol anachoret, les condos a papier a huile soit disant meilleur que les condos chimiques d'aujourd'hui (qui durerait seulement quelques années et pourquoi par quelques mois tant que t'y es) ?
 
Et pour ésotérique va regarder au dictionnaire lol
Sinon bon le taunt à 2 balles "t'écoutes que de la techno" franchement....... xD

La DH et la DI sont dues à des non linéarités, c'est à dire quand la sortie d'un circuit n'est pas proportionnelle à son entrée. La contre-réaction a ceci de fameux qu'elle réduit les non-linéarités d'autant plus qu'elle est élevée : elle tend à rendre le gain d'un montage constant, et donc sa sortie proportionnelle à son entrée.
 
Explique-nous donc, si la contre-réaction augmente la DI, comment on peut aboutir à de telles mesures :
 
Ampli à tube sans contre-réaction, à seulement 4W en sortie :

 
Ampli à transistors de conception saine, classe B, contre-réaction élevée, 120W en sortie :

 
Pour rester dans le sujet et donner une idée de comparaison, un Flying Mole, classe D, 15W en sortie :

 
(Un ampli idéal aurait deux pics à 19 et 20KHz)
 

C'est juste, les électrolytiques ont une durée de vie limitée lorsque soumis à des courants importants (plusieurs ampères). Vus les courants négligeables en liaison audio, la durée de vie ne posera vraisemblablement pas de problème pour cette utilisation

_jbm, tu penses quoi de ce truc par rapport aux tripath ?

http://www.homecinesolutions.fr/p/ [...] el-rb-1510

Je viens tout juste de découvrir que Rotel avait sorti une nouvelle gamme dont ce petit ampli de 2x65W qui pourrait me plaire avec un prix négocié si ça en vaut la peine.

Connaissant Rotel l'alim doit suivre non ? Quid des composants embarqués, du silence, et de la qualité du son ?

L'amortissement me semble en revanche un peu faible avec 200. Mais est-ce qu'à l'oreille c'est vraiment flagrant

Aucune idée pour ce Rotel...
Je crois qu'il y avait du IcePower dans leurs précédentes séries, ce sont des modules sont assez performants il me semble. S'ils les utilisent toujours, ça peut être intéressant. Reste à voir pour le budget et l'encombrement...
 
200 pour le facteur d'amortissement, c'est excellent, surtout pour un classe D! Au dessus de 50, tu n'auras jamais de problème

Etrange tout ça car mes amplis à transistors accusent tous de la fatigue notoire alors qu'ils n'ont que qques années et mes anciens amplis avaient toujours autant de coffre et je parle d'amplis grand public dans les 2 cas (Marantz, Yamaha et Denon) (les anciens : Scott, Kenwood et Sansui).
En ce qui concerne le principe de la contre-réaction, je vais simplement link cette partie d'explication que l'on trouve sur wiki :
 
"Alors que la contre-réaction a semblé pendant plusieurs décennies être le remède miracle à tous les défauts des amplificateurs, et tout particulièrement les amplificateurs audio, les spécialistes du traitement du signal, les ingénieurs du son, les audiophiles et autres mélomanes ont pris la mesure de ses limites et de ses défauts à la fin des années 70, suscitant études et interminables débats sur le sujet (il faut préciser que la technologie Hi-Fi avait considérablement progressé durant cette décennie, avec l'apparition des cassettes audio métal et autres réducteurs de bruit de fond; les défauts des amplificateurs audio qui étaient jusqu'alors passés inaperçus devenaient maintenant audibles). Beaucoup pensent aujourd'hui que la contre-réaction est une mauvaise chose.
 
En effet, comme elle utilise une boucle, il lui faut un temps non nul pour réagir à un signal d’entrée et pendant cette courte période, l’amplificateur est « hors de contrôle ». Une transitoire musicale dont la durée est du même ordre de grandeur que cette période sera donc grossièrement distordue. Et cela, même si l’amplificateur possède un taux de distorsion faible en régime permanent. C’est essentiellement cela qui explique l’existence des « distorsions d’intermodulations transitoires » dans les amplificateurs. En outre, un amplificateur audio alimente généralement des transducteurs électrodynamiques, qui ne sont pas de simples impédances passives, mais qui génèrent une contre-tension, cette dernière s'insérant dans la boucle et étant donc prise en compte par elle, avec pour résultat de la perturber considérablement.  
 
Cette prise de conscience a amené au milieu des années 80 certains fabricants (peu à vrai dire) à commercialiser des amplificateurs (modèles AM-U5 et AM-U7 du constructeur Akaï notamment, qui firent l'effet d'une bombe) sans contre-réaction (en fait avec une contre-réaction, mais quasi continue - par exemple < 0,5 Hz pour les 2 modèles d'Akaï), dont les qualités musicales nettement supérieures à celles des amplificateurs conventionnels ont démontré le bien-fondé de cette remise en cause.
 
De fait, la majorité des amplificateurs modernes utilisent de fortes contre-réactions, alors que les amplificateurs audio haut de gamme l'utilisent de manière modérée (comme ceux de Harman-Kardon), voire y renoncent (comme sur les 2 modèles d'Akaï sus-mentionnés)."
 
Tes graphes ne me parlent absolument pas mais quoiqu'il en soit, il ne s'agit pas vraiment d'une gamme grand public et il faut espérer que tous ces amplis, d'ailleurs encensés par la presse, sont de qualité. Voilà d'autres mesures concernant le FM :
http://www.soundstagenetwork.com/m [...] ole_cas10/
Je ne te répondrais pas Nicou car tu sembles manquer cruellement de matière et apparaît juste comme un provocateur maladroit (super l'intervention).
++

ça sent un peu bizarre par ici, un ton provocateur, mais relis toi un petit peu non?
ensuite depuis quand wikipedia est une référence valable, surtout que si on regarde bien la page, cette partie là s'intercale après un passage qui semble dire le contraire... (en plus un feedback "quasi continue" genre wtf?) puis quand on cite une source, on peut indiquer l'url.
 
Enfin c'est bien joli de perorer mais si tu avoues toi même ton inaptitude à comprendre ces graphiques (pourtant simple...)  je me demande bien ce que tu comprends aux fonctionnement des boucles fermés en général et du coup, si ce que tu avances, c'est simplement des choses répétées telles quelles
 
tu m'as tout l'air d'être une caricature !
 
a+

L'url de wikipédia tout le monde connaît je suppose ou en tout cas beaucoup, et puis google est ton ami...Wikipédia, la plus grande encyclopédie, est comme tu sembles le souligner un tas d'inepties sans nom, bien sûr.....tu es finalement très amusant dans ton ignorance parfumée d'une mauvaise foi accablante.
Comme je l'ai bien précisé je ne suis ni électricien ni électronicien et ce genre de graphes ne me dit pas grand-chose mais vu que tu sembles avoir des difficultés à lire et surtout à comprendre ce que tu lis (le passage qui dit le contraire, désolé je viens de relire et non....vraiment pas).
Je n'ai absolument pas été provocateur et certainement pas envers ta petite personne qui est intervenue comme le ferait un cheveu dans la soupe. Je n'ai fait que donner mon avis sur des amplis ou des styles d'amplification, avis lié à mes connaissances en écoute et non en simples données qui n'ont aucun rapport avec la musicalité.
Tu te demandes tellement de choses que tout ce que je te souhaite, c'est que tu trouves les réponses mais vu que tu ne sembles pas vraiment fait pour penser, je te conseillerais de laisser ça à ceux qui le peuvent.
Et toi qui, paraît-il, est étudiant, il faudrait peut-être aussi prévoir de prendre des cours d'analyses de texte ...non?
Je ne vois pas en quoi des connaissances en électronique ou autre "science" associée peuvent aider ton oreille ou tes sensations à faire la différence d'un ampli ou amplification à un(e) autre.
+

bah c'est cool pour toi si tu entends les distorsions ^^

Bizarrement, parmi mes connaissances et moi-même, personne ne possède d'ampli récent déjà rincé. Les Pioneer, Marantz, Yamaha et Kenwood de mon entourage se portent bien, merci.

Cet article de wikipédia comporte un bandeau qui invite à le "considérer avec précaution". Et pour cause, sa dernière partie est très incomplète et erronée. J'ai déjà donné mon opinion sur la question ici : http://chaud7.forumactif.fr/object [...] a-t370.htm.

Les idées très partielles et partiales invoquées sur wikipédia ont été réfutées entre autre par Baxandall, et par Cordell : http://www.cordellaudio.com/papers [...] _tim.shtml.

Pourquoi alors avoir parlé de distorsion d'intermodulation, si cette notion t'est si étrangère?
Les appareils plus "grand public" sont basés sur des schémas similaires. Bien sûr, par rapport à un Bryston, il sont moins puissants, n'ont pas le chassis d'un tank, ne sont pas garantis 20 ans, ne sont pas fabriqués au Canada, mais ils offrent eux aussi des performances sans commune mesure avec un montage obsolète à tubes et transfos de sortie.

En hifi comme dans la plupart des domaines, les avis sont mitigés et sujets à controverse.....des avis divergents ne prouvent en rien que leurs instigateurs ont raison ou tord mais apportent simplement une option d'exception car rien n'est systématique ni absolu.
La distorsion d'intermodulation est totalement audible et le fait de comprendre ces graphes ne donne absolument pas la mesure de ce problème....j'irais même plus loin en disant que la possibilité de l'entendre te permettra sans doute beaucoup plus d'en connaître les effets réels sur la musicalité.
Un ampli à tubes que tu dis obsolète est encore ce qui se fait de mieux en matière de musicalité et d'analyse, par le simple fait que le montage (câblage en l'air, self, transfos d'alim et de sortie etc), en dehors de certains amplis HDG, est simplifié et donc le signal sonore traverse beaucoup moins de points ou composants pouvant le détériorer...c'est d'ailleurs ce qui fait la force de l'amplification numérique et de certains amplis financièrement accessibles à l'image des Atoll.
Mais dans des amplis premier prix et donc grand public ou des amplis HC, le signal sonore passe par tellement de circuits et autres condensateurs que le résultat est loin d'être du domaine de la hifi.
Tous mes amplis qui datent au maximum de 10 ans sont largement dénaturés sur le plan sonore et ont perdu en partie de leur superbe mais je suis heureux d'être le seul touché par ce phénomène, sans doute mes ondes négatives qui dérangent les circuits de mes BB.
++

Sur les systèmes bouclés, les avis sont mitigés, tout comme sur le caractère plat ou sphérique de la terre à une certaine époque
Le fonctionnement des circuits bouclés n'est pas une affaire de gouts ou de croyances.
 
 

Donc la mesure du problème (relevé de la DI) ne donne pas la mesure du problème?
Grandiose! Il fallait oser sortir un tel illogisme!  
 
 

Ce qui "dégrade" le signal, ce n'est pas le nombre de composants, mais la non linéarité des montages. Or, la simplification à outrance des schémas amène justement à une linéarité donc une fidélité médiocre. L'application de tes croyances provoque l'effet opposé à celui recherché.
 
Un conseil amical : ne t'intéresse jamais à la conception d'une table de mixage de studio ou d'un ampli de classe D, tu pourrais faire une attaque en constatant le nombre d'affreux transistors et autres condensateurs traversés par ce pauvre petit signal sonore

Ne tente pas de paraître plus niais que tu ne l'es stp.... je n'ai jamais dit que tes graphes et donc les mesures faites ne valaient rien...je dis simplement que ce ne sont pas tes mesures qui vont te dire quelle sonorité exacte peut avoir une distorsion d'intermodulation et son influence sur la musicalité.
Le nombre de composants est la plus grande cause de dégradation du signal, le fait qu'ils soient montés n'importe comment en rajoute une couche.
Après tu peux dire ce que tu veux, tu es d'une école, celle des théoriciens, je suis de celle des utilisateurs...Toi tu dis que la conception d'un ampli est aberrante ou parfaite selon les schémas et autres mesures, moi j'essaie d'analyser ce même ampli avec qques temps d'écoute.
J'ai déjà eu un ampli Panasonic HC numérique (sa xr57) et franchement, il était beaucoup plus simplifié en nombre de circuits que mon Denon par exemple mais bonjour la distorsion d'intermodulation sur cet ampli.
Enfin, tu as pris un mauvais exemple car il n'y a aucun cas particulier ou la Terre pourrait être plate par exemple alors que dans le domaine de la hifi, qui n'est pas une science totalement exacte....tes "copains" disent que contre-réaction = bonus pour le son, les miens disent que ce phénomène entraîne de la distorsion d'intermodulation...et désolé de te dire ça mais sans doute que les 2 écoles ont raison(car leurs mesures sont faites sur des montages différents avec des composants sans doute eux aussi différents etc) mais il faudrait pouvoir mesurer ceci dans les même conditions, ce qui est quasiment impossible.

ampli à tube ≠ haute fidélité, neutralité, précision

j'aime beaucoup cette citation de Gustave Parking...."mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un con ...que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet "......

De toute façon, c'est un débat sans fin qui, depuis très longtemps, existe entre les pro-transistors et les pro-tubes. Je ne suis ni l'un ni l'autre mais je me fie à ce que j' écoute lorsque j'ai des modèles entre les mains.
Je suis persuadé que si l'on prend des mesures du petit Trends TA10.1, les graphes te diront qu'il s'agit d'une aberration sans nom et pourtant c'est un ampli qui a été encensé, à juste titre sans doute, pour ses qualités audio et son rapport qualité-prix bien supérieur à des amplis traditionnels première gamme.
J'ai d'autres citations si tu veux : "C'est pas parce-qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule." ou "Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche." de Michel Audiard.

Je rajouterais que tout ceci n'a sans doute aucunement aidé la personne qui cherche un ampli à moins de 300 euros, ce qui était quand même la question principale.
Perso, je te dirais de prendre tes enceintes et tes CD favoris et d'aller tester tout ça dans un auditorium vu que chacun recherche des sensations et une sonorité différentes.....d'autres à priori te diraient de te fier aux données techniques des appareils.

 
Et pour ma part j'ajouterai : fais toi prêter du matériel pour le tester dans ta pièce d'écoute
 
Bien que je ne partage pas l'avis d'anachoret sur tout ce qui a été dit avant, au final un avis subjectif sur du matériel (j'aime, j'aime pas) balaie tout le reste
Après si certains aiment la disto, c'est leur problème

Salut les gens,
une petite question au sujet des T-Amp. J'ai lu l'essentiel du topic et j'ai donc compris qu'il y avait plusieurs constructeurs d'amplis type T-Amp et qu'il y avait aussi plusieurs versions.
 
De ce que j'ai compris, pour avoir assez de puissance avec des Eltax Monitor III qui sont à 89db, il me faudrait un T-Amp en TA2020, j'ai juste ?  
 
Quand au T-Amp en lui même, quel modèle me conseillez vous ? Tout en sachant que j'aimerais que ça reste économique mais que je veux quand même quelque chose de fiable.
 
Enfin, niveau impédance, ça me sera possible avec le T-Amp de mettre les Monitor III en 4 ohms pour avoir le max de puissance ?
 
Merci pour votre aide

Oy....un petit Trends ou similaire sur la base d'une TA2024 suffit à driver de manière correcte des enceintes à 89dB de rendement. Mais, bien entendu, si tu veux disposer de la puissance de la disco-mobile du coin, ce n'est même pas vers le tripath qu'il faut te tourner.
J'ai des enceintes aussi bien 4 que 8 ohms et mes petits tripath suffisent, je n'ai pas l'impression d'avoir un gain de puissance ébouriffant avec les 4 ohms mais vu leur faible puissance délivrée la différence est théoriquement encore plus ténue en changeant d'impédance.
++

le ta2020 et le ta2024 ont une puissance de sortie quasi identique
quand à l'impedance des enceintes qu'agisse des monitor III ou autre elle dépend des hauts parleurs,du filtre et de la fréquence et n'est absolument pas réglable de quelque façon que ce soit

 
Au delà de la question de puissance ( puisqu'ils sont identiques à ce niveau), j'ai une vraie préférence pour le TA2020, j'ai noté des pincements sur le TA2024 qui n'existent pas sur son grand frère.

Merci pour vos avis, sinon non, j'ai pas envie d'avoir la puissance de la disco mobile du coin Les satellites de mon brave kit 2.1 sont donnés pour 15w et je les pousse presque jamais à plus de la moitié.
 
En ampli économique, j'ai repéré ce petit Lepai TA2020 sur ebay
 
Il paye pas de mine c'est sûr, mais il est équipé du TA2020 et le PCB a subi plusieurs révisions, on en dit du bien sur diyaudio.com
 
Vous connaissez un peu ?

 
Le prix du Lepai est...euh...invraisemblable. A ce tarif, je suis tenté d'en commander un pour comparer avec mon HLLY TAMP20...

Ils tirent sur les prix en le vendant sans alim aussi, mais c'est vrai que c'est pas cher du tout

vi j'en ai acheté 2 j'en ai un derriere une carte M_audio sur un pc ça marche vraiment pas mal...
je l'alimente par une alim a découpage 12V3A trouvée en vide grenier seul bemol un gros ploc au demarrage si on l'allume par son bouton marche arret et une grosse oscillation si on laisse ce bouton sur on et qu'on allume l'alim ensuite
je voulais essayer l'autre uniquement dans le medium sur des compressions (en filtrage actif) mais il faut que je resolve ce probleme de ploc (sans doute faire une meilleure gestion du muting) parce un ploc comme ça sur des hp qui font plus de 110dB de rendement ce n'est pas possible...
ça m'est revenu à 45€ les 2 (port compris) je ne pense pas qu'il y ait de meilleur rapport qualité/prix

Oy....110dB de rendement (énorme), tu ne les aurais pas monté toi-même tes enceintes?
J'ai le même problème de pop-up/off avec différents petits amplis numériques pas forcément tripath et vu que je ne suis pas électronicien j'aurais bien de la peine à comprendre d'où cela vient (peut-être alimentation?).
+

Jette un oeil à ma config tu sauras tout...

Okidoki. EV, Altec, Fostex ça me parle. Par contre la signature Jean Hiraga...une version spéciale moddée par Mr Hiraga himself?
Sinon bin vi voilà quoi....c'est du lourd.
+

non ce sont des amplis conçus par hiraga dans les années 80 dont les schemas ont été publiés dans la  revue l'audiophile à l'époque  
 
http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/hir20.htm

K....je croyais qu'il s'agissait des enceintes qui étaient passées entre les mimines expertes de M. Hiraga car il a aussi participé à l'amélioration de certaines enceintes vintage.

Il me semble que celui-ci évite le "ploc" :
http://www.audiophonics.fr/amplifi [...] -4230.html

Oy...oui en effet je l'ai et aucun pop-up/off audible......ni même avec le Trends ou encore un Virtue...mais il convient toutefois de toujours diminuer le volume avant extinction/mise en fonction.

Dites, ça n'accepte que les fiches bananes ce type de bornier ?
 

euh normalement non, tu peux dévisser la partie en plastique et y a un trou pour faire passer ton cable, que tu pinces en serrant la vis

Euh, il me semble bien que ce soit des embases pour banane

Oy....comme Nicou l'a précisé, il y a soit un trou pour passer ton câble nu ou, au pire, tu enroules ton câble autour de l'embase et tu resserres avec la partie vissante.

salut la compagnie
j'ai une petit question pour vérification
je possède un ampli TOPPING MK2 de ebay acheté il y'a quelques mois (le même que dans la photo du dessus)
 
j'ai réalisé dernièrement des améliorations sur le filtrage

découplage des 2 condos Elna silmmic II par des PIO Russes 0.33 500v
ajout de 2 condos Nichicon MUSE (j'aime la couleur) de 2200uf chacun soit 4400 le total (je n'ai pas d'autres valeurs et c'est pas trop mal vu la puissance du truc)
 
ma question porte sur la soudure des 2200uf destinées au filtrage d'alim , là je les ai soudé entre le bornier + de l'alimentation et la terre, est-ce le bon montage ou bien j'ai rien compris
 
en tout cas ça marche et l'ampli a très nettement changé, aigue plus filant et mois brouillé et basses plus généreuses et plus sèches (maitrisées je dirai) donc satisfait pour le moment
merci d'avance pour les réponses

ptite question svp
 
j'ai un t-amp de base, une alim de labo classique 13.8V baissee a 12V, et 2 moniteurs KRK Rokit.
 
qd je les ai mis de cote y'a 3 ans...tout marchait nickel!
 
maintenant, plus de son
 
l'alim balance pile 12V, qd l'ampli est allume il balance 100 Ohm a vide sur chaque bornier....mais y'a que d'alle qui sort des enceintes
 
j'ai mesure les enceintes, elle sont donnees pour 8 Ohms et mesurent 4 chacunes....et j'ai pas d'autre ampli sous l'coude pour les tester.
 
un t-amp a vide ca balance 100 Ohm? comment tester les enceintes?  
 
merci de votre aide!

personne pour me donner un tuyau svp