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Auteur Sujet :

Les amplis / préamplis DIY

n°423420
vipecs
Posté le 28-02-2003 à 17:16:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et alors 800VA 2*18V ou 800VA 2*30V pour 5 TDA (je pense que le Sub aura son alim à part...)
Et ça craint pas 800VA pour alimenter juste 2 TDA dans un premier temps?

mood
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Posté le 28-02-2003 à 17:16:15  profilanswer
 

n°423421
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 28-02-2003 à 17:17:58  profilanswer
 

apolon34 a écrit :


 
ca depend surtout combien tu en mets.
 
moi j'ai pris le 500va pour pouvoir en monter 4 par la suite.
 
par contre, ce qui est trop c'est le 30v, une fois redresse ca te fait quelque chose de l'ordre de 40volts, et c'est limite pour le tda


 
Mais non, en tout cas pas sur des charges > 8Ohms
Pour du 4 Ohms, il convient d'adapter le gain de l'ampli (sinon le courant demandé est trop important et le risque est alors réel)
 
il suffit de changer le rapport des résistances du réseau de contre réaction
 

n°423423
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 28-02-2003 à 17:18:31  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

en plus un torrique 220VA 2*18 a 48? chez mon revendeur habituel
 
alors que radiospares en a a 30? :/


 
Dahms ?

n°423425
vipecs
Posté le 28-02-2003 à 17:21:13  profilanswer
 

Et alors 800VA 2*18V ou 800VA 2*30V pour 5 TDA (je pense que le Sub aura son alim à part...)
 
Et ça craint pas 800VA pour alimenter juste 2 TDA dans un premier temps?
 
Et troisième question :  :sarcastic:  
 
quelle différence entre un transfo 2*18V et un 2*24V par exemple pour un montage de TDA?
 
Et dernière question :  :sarcastic:  :ange:  
Y'a pas de transfo en R de 800VA ? (il parait que c mieux pour l'audio).

n°423426
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 28-02-2003 à 17:22:22  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

2*21V AC maxi, si tu comptes un jour utiliser des enceintes 4 Ohm


 
Non !!!!
 
21V si tu conserves le gain de l'ampli tel quel !!!!
 
J'ai déjà réalisé un ampli sono 2*200Wrms sous 4 Ohm avec un secondaire en 30V tout simplement en baissant le gain de l'ampli de 30dB à 24dB !

n°423427
vipecs
Posté le 28-02-2003 à 17:24:52  profilanswer
 

VOus répondez pas à mes questions... :cry:  
 
J'en ai encore une d'ailleurs : faut changer quoi comme composants si je choisis un 800VA 2*30V ou un 800VA 2*18V par rapport au montage standard avec un 300VA 2*24V du site de highway?


Message édité par vipecs le 28-02-2003 à 17:27:43
n°423428
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 28-02-2003 à 17:25:22  profilanswer
 

vipecs a écrit :

Et alors 800VA 2*18V ou 800VA 2*30V pour 5 TDA (je pense que le Sub aura son alim à part...)
 
Et ça craint pas 800VA pour alimenter juste 2 TDA dans un premier temps?
 
Et troisième question :  :sarcastic:  
 
quelle différence entre un transfo 2*18V et un 2*24V par exemple pour un montage de TDA?
 
Et dernière question :  :sarcastic:  :ange:  
Y'a pas de transfo en R de 800VA ? (il parait que c mieux pour l'audio).


 
Réponse 1  :ange:  
Pour une puissance donnée sur une charge donnée, (disons 20Wrms sous 8Ohm) si tu prends 2*18V, l'ampli devra fournir plus de courant pour une puissance identique
Si tu prends 2*30V l'ampli devra fournir moins de courant car la tension est plus grande
 
Le problème du 30V en sortie c'est l'utilisation sous 4 Ohm, cela demande une modification du montage (changer une résistance en gros)
 
donc pour pas te prendre la tête, prends 2*18V
 
 

n°423430
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 28-02-2003 à 17:26:39  profilanswer
 

vipecs a écrit :

Et alors 800VA 2*18V ou 800VA 2*30V pour 5 TDA (je pense que le Sub aura son alim à part...)
 
Et ça craint pas 800VA pour alimenter juste 2 TDA dans un premier temps?
 
Et troisième question :  :sarcastic:  
 
quelle différence entre un transfo 2*18V et un 2*24V par exemple pour un montage de TDA?
 
Et dernière question :  :sarcastic:  :ange:  
Y'a pas de transfo en R de 800VA ? (il parait que c mieux pour l'audio).


 
un 800Va pour 2 modules est excessif certes mais pas génant du tout surtout si tu souhaites évoluer
 
et je doute qu'il existe des transfos de 800VA en R ; enfin j'en ai jamais vu (et certainement pas à 58?  :p )

n°423431
vipecs
Posté le 28-02-2003 à 17:28:48  profilanswer
 

Merci beaucoup Johnix!!! :)  :)  
 
J'en encore une question : faut changer quoi comme composants si je choisis un 800VA 2*30V ou un 800VA 2*18V par rapport au montage standard avec un 300VA 2*24V du site de highway?

n°423432
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 28-02-2003 à 17:31:18  profilanswer
 

vipecs a écrit :

Merci beaucoup Johnix!!! :)  :)  
 
J'en encore une question : faut changer quoi comme composants si je choisis un 800VA 2*30V ou un 800VA 2*18V par rapport au montage standard avec un 300VA 2*24V du site de highway?


 
Si tu prends un 2*18V, aucun chgt
Si 2*30V, il faut changer la résistance du réseau de contre réaction (souvent à 22kOhm) ; il faut impérativement la baisser (pour des charges de 4 Ohms) à disons 10kOhm voire 8.2kOhms
 
Enfin si tu as uniquement des charges de 8Ohm, pas besoin de modifs, même en 2*30

mood
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Posté le 28-02-2003 à 17:31:18  profilanswer
 

n°423442
olivierau
Posté le 28-02-2003 à 17:48:42  profilanswer
 

olivierau a écrit :

mais pq ils font des potars avec l'entraxe entre pattes aussi faible?
faut^pouvoir le monter le cable blindé de 5 mm de diametre
 
un potar peut-il provoquer de la ronflette
 
 
elle me gonfle cette ronflette


 :cry:

n°423443
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 28-02-2003 à 17:49:04  profilanswer
 
n°423448
highway
Posté le 28-02-2003 à 17:56:59  profilanswer
 

lol

n°423450
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 28-02-2003 à 17:57:46  profilanswer
 


 
Connais-tu le prix des condos chimiques d'alim chez eux ?
ils ont un site internet au fait ?

n°423451
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 28-02-2003 à 17:58:11  profilanswer
 
n°423453
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 28-02-2003 à 18:00:15  profilanswer
 

Desole Johnix mais je suis pas du tout d'accord avec toi:
 
 
1: plus de 40V une fois redresse, c'est en dehors de la plage d'utilisation du TDA, point. La tension maximale d'alimentation est de 40V, au dessus y a des risques. Donc 28V ac pour le transfo au maximum
 
2: changer le gain de l'ampli ne lui permets pas de faire sortir plus de puissance dans une charge faible. Ca le bride et c'est tout, pour une meme tension d'entree tu auras moins de puissance en sortie, donc t'es moins vite a sa limite, c'es tout
 
3: Avec une tension d'alimentation differente, ta puce devra quand meme sortir autant d'amperes pour donner, par exemple 20W dans 8 ohms. Au cas ou tu le sais pas (!) P=U*I=U²/Z=I²*Z
Et pout donner, X watts dans une impedance Z, y a qu'une seule solution a l'equation. Pour 20W sous 8R; c'est 12V et 1.6A, et la, que tu l'alimentes en 20, 30, ou 40V, les sorties du TDA debiteront 20W sous 8R en sortant 1.6A et 12.6V

n°423455
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 28-02-2003 à 18:01:33  profilanswer
 

Johnix a écrit :


 
Connais-tu le prix des condos chimiques d'alim chez eux ?
ils ont un site internet au fait ?

j'ai du payer 2? et quelques les 2200µF 30V

n°423456
vipecs
Posté le 28-02-2003 à 18:01:59  profilanswer
 

Merci Johnix!
 
Question 1 : Et au niveau du son, pas de changement entre un 2*18V et un 2*30V?
Sous 8 ohms?
Sous 4ohms?
 
Question 2 : Au fait, les amplis harman annoncent jusqu'à 65 Ampères!!!!
on fait pas un peu faiblard avec une 800VA 22.2Ampères?
Faut les multiplier par 2 quand ils disent 800VA 2*18V 2*22.2A c'est à dire : 44.4A?
 
Question 3 : y'a un risque de cramer les 2 TDA avec l'alim 800VA 2*18V 2*22.2A? en montant le potar de son trop fort?


Message édité par vipecs le 28-02-2003 à 18:06:18
n°423463
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 28-02-2003 à 18:06:12  profilanswer
 

vipecs a écrit :

Merci Johnix!
 
Et au niveau du son, pas de changement entre un 2*18V et un 2*30V?
Sous 8 ohms?
Sous 4ohms?
 
Au fait, les amplis harman annoncent jusqu'à 65 Ampères!!!!
on fait pas un peu faiblard avec une 800VA 22.2Ampères?
Faut les multiplier par 2 quand ils disent 800VA 2*18V 2*22.2A

j'pense pas que t'aies une difference perceptible
 
sous 4 ohms, cf datasheet: ca passe pas en 30V AC (42V redresses et filtres)
 
65A? de la folie, c'est quel ampli?
Sous 8 ohms ca donnerais 33 800 W
pas super puissant :D

n°423468
vipecs
Posté le 28-02-2003 à 18:13:11  profilanswer
 

ça doit être l'AVR 75 ou 85 de chez Harman Kardon.
 
Je crois que l'alim est une 1000VA.
ça doit être 2*32A (une bien belle alim!)
Elle doit peser au moins 10 kg à elle toute seule


Message édité par vipecs le 28-02-2003 à 18:14:14
n°423485
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 28-02-2003 à 19:01:31  profilanswer
 

les alims sont souvent surdimentionnees dans les amplis
2*32A c'est normal pour une 1000VA
 
mais ca veut de loin pas dire que l'ampli peut sortir 32 ou 64A aux enceintes


Message édité par bricolo le 28-02-2003 à 19:02:13
n°423507
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 28-02-2003 à 20:03:21  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

Desole Johnix mais je suis pas du tout d'accord avec toi:
 
 
1: plus de 40V une fois redresse, c'est en dehors de la plage d'utilisation du TDA, point. La tension maximale d'alimentation est de 40V, au dessus y a des risques. Donc 28V ac pour le transfo au maximum
 
2: changer le gain de l'ampli ne lui permets pas de faire sortir plus de puissance dans une charge faible. Ca le bride et c'est tout, pour une meme tension d'entree tu auras moins de puissance en sortie, donc t'es moins vite a sa limite, c'es tout
 
3: Avec une tension d'alimentation differente, ta puce devra quand meme sortir autant d'amperes pour donner, par exemple 20W dans 8 ohms. Au cas ou tu le sais pas (!) P=U*I=U²/Z=I²*Z
Et pout donner, X watts dans une impedance Z, y a qu'une seule solution a l'equation. Pour 20W sous 8R; c'est 12V et 1.6A, et la, que tu l'alimentes en 20, 30, ou 40V, les sorties du TDA debiteront 20W sous 8R en sortant 1.6A et 12.6V


 
1.
TDA7294  : Vsmax=+/-40V
TDA7294S : Vsmax=+/-45V
TDA7293  : Vsmax=+/-50V
 
Donc utilisation possible d'un transfo 2*30Vac pour les 7294S et 7293
 
Rien à dire de plus
 
2. Ai-je prétendu le contraire ?  
 
3. exact, mea culpa. (confusion avec un autre intégré ayant aussi un push pull de sortie)
 
Toujours est-il que sur les nouveaux TDA, 30Vac de sortie ne pose aucun problème

n°423511
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 28-02-2003 à 20:20:39  profilanswer
 

je me disais bien que j'avais pas la berlue :
issu de la datasheet du TDA7293 (désormais livré sur les kits de chez Selectronic)
 
http://johnix.free.fr/tda7293.jpg

n°423512
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 28-02-2003 à 20:22:25  profilanswer
 

Johnix a écrit :

je me disais bien que j'avais pas la berlue :
issu de la datasheet du TDA7293 (désormais livré sur les kits de chez Selectronic)
 
http://johnix.free.fr/tda7293.jpg


 
Donc du 4 Ohm avec une alim de +/-30Vac = +/-42Vcc (sans tenir compte du pont de diode), c'est possible
 
C'est limite limite je le reconnais mais c'est tt à fait possible

n°423611
olivierau
Posté le 28-02-2003 à 23:49:40  profilanswer
 

j'ai un petit probleme avec le tda
 
avec le potar a 0 ma platine cd pionneer et mes enceintres triangle antal 202 le son est beaucoup trop fort
 
 
je fais comment?
 
obligé de faire un preampli?
 
quel matos pour en faire 1?

n°423622
highway
Posté le 01-03-2003 à 00:22:20  profilanswer
 

g ce pb avec le potar principal de windows à 0.
 
Mais g un preamp, et je regle au niveau du preamp, avec deux attenuations successives ( pc & preamp )
 
Au pire, essaye de cascader deux potars, ca devrait etre bon


Message édité par highway le 01-03-2003 à 00:23:40
n°423634
olivierau
Posté le 01-03-2003 à 00:43:58  profilanswer
 

j'ai deja du mal a fermer le boitier alors rajouter un potar c'est pas la peine :lol:

n°423646
highway
Posté le 01-03-2003 à 01:11:28  profilanswer
 

lol

n°423652
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 01-03-2003 à 01:22:53  profilanswer
 

Johnix a écrit :


 
1.
TDA7294  : Vsmax=+/-40V
TDA7294S : Vsmax=+/-45V
TDA7293  : Vsmax=+/-50V
 
Donc utilisation possible d'un transfo 2*30Vac pour les 7294S et 7293
 
Rien à dire de plus
 
2. Ai-je prétendu le contraire ?  
 
3. exact, mea culpa. (confusion avec un autre intégré ayant aussi un push pull de sortie)
 
Toujours est-il que sur les nouveaux TDA, 30Vac de sortie ne pose aucun problème

on parle du 7294, donc +-40V max

n°423653
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 01-03-2003 à 01:23:11  profilanswer
 

Johnix a écrit :

je me disais bien que j'avais pas la berlue :
issu de la datasheet du TDA7293 (désormais livré sur les kits de chez Selectronic)
 
http://johnix.free.fr/tda7293.jpg

spa juste, le datasheet de chez st.com a pas ce graphe :(

n°423672
olivierau
Posté le 01-03-2003 à 02:16:30  profilanswer
 

http://perso.wanadoo.fr/olivierau/Photo1%20051.jpg
 
http://perso.wanadoo.fr/olivierau/Photo1%20048.jpg
 
http://perso.wanadoo.fr/olivierau/Photo1%20057.jpg
 
http://perso.wanadoo.fr/olivierau/Photo1%20060.jpg
 
http://perso.wanadoo.fr/olivierau/galerie_photo.htm


Message édité par olivierau le 01-03-2003 à 02:19:39
n°423710
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 01-03-2003 à 10:44:24  profilanswer
 

lol, Ce bouton de volume! C'est toi qui l'a usiné? ou ca se trouve tout fait ?

n°423763
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 01-03-2003 à 12:55:58  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

on parle du 7294, donc +-40V max


 
 

Citation :

spa juste, le datasheet de chez st.com a pas ce graphe :(


 
Le TDA7293 a donc été amélioré sur ce point - il est plus robuste que son prédecesseur le 94.
 
Si d'avance Vipecs commande un kit chez Selectronic, il aura un 7293 dedans (6 kits commandés là-bas, 6 TDA7293) donc il peut prendre des transfos de 2*18V ou 2*30V chez Reichelt
 
Nette préférence pour le 2*18V tout de même car 2*30V sera juste juste avec des condos de 40V

n°423765
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 01-03-2003 à 13:00:43  profilanswer
 

olivierau a écrit :

j'ai un petit probleme avec le tda
 
avec le potar a 0 ma platine cd pionneer et mes enceintres triangle antal 202 le son est beaucoup trop fort
 
 
je fais comment?
 
obligé de faire un preampli?
 
quel matos pour en faire 1?


 
Tu rajoutes une résistance en série juste avant ton potentiomètre.Celle-ci va rajouter un offset d'atténuation - à toi de tester, ça dépend de la valeur de ton potentio. Tu crées ainsi un pont diviseur de tension de formule archi classique :
 
V2/V1=Rpot/(Rpot+Rsérie)

n°424002
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 01-03-2003 à 22:49:13  profilanswer
 

Johnix a écrit :


 
 

Citation :

spa juste, le datasheet de chez st.com a pas ce graphe :(


 
Le TDA7293 a donc été amélioré sur ce point - il est plus robuste que son prédecesseur le 94.
 
Si d'avance Vipecs commande un kit chez Selectronic, il aura un 7293 dedans (6 kits commandés là-bas, 6 TDA7293) donc il peut prendre des transfos de 2*18V ou 2*30V chez Reichelt
 
Nette préférence pour le 2*18V tout de même car 2*30V sera juste juste avec des condos de 40V
 

tiens justement, j'reviens du site de ST, et y a 3 modeles maintenant (les datasheet sons tout recents, janvier 2003)
 
TDA7293
TDA7294
TDA7294S
 
le 7294S est a 99% une copie du 7293, sauf la tension d'alim
bizare
 
et le 7294S a plus de distortion que le 7294 pourtant plus vieux
bizare² :D

n°424004
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 01-03-2003 à 22:51:16  profilanswer
 

mais bon, pour l'instant j'essaye de reparer un lecteur CD qu'un pote m'a donne, qui a presque mon age (le lecteur :D)
 
il lis les CD apres avoir cherche la piste pendant quelques minutes parfois, apres c'est nickel, avance rapide retour rapide pause marchent
 
mais piste suivante, piste precedente: y cherche la piste pendant quelques minutes de nouveau
 
il a du mal a trouver le bon endroit physique du CD apparament
 
 
 
quelqu'un s'y connais dans les lecteurs CD?

n°424032
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 01-03-2003 à 23:44:21  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

tiens justement, j'reviens du site de ST, et y a 3 modeles maintenant (les datasheet sons tout recents, janvier 2003)
 
TDA7293
TDA7294
TDA7294S
 
le 7294S est a 99% une copie du 7293, sauf la tension d'alim
bizare
 
et le 7294S a plus de distortion que le 7294 pourtant plus vieux
bizare² :D


 
t'as des liens pour les nouvelles datasheet ?
je ne parviens pas à les trouver :(

n°424037
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 02-03-2003 à 00:19:49  profilanswer
 

Johnix a écrit :


 
t'as des liens pour les nouvelles datasheet ?
je ne parviens pas à les trouver :(  

c le bordel leur site
 
http://us.st.com/stonline/products/selector/79.htm

n°424075
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 02-03-2003 à 09:57:53  profilanswer
 


 
bah ouais il est nul leur site : une recherche sur TDA7294S n'aboutit pas
c'est à n'y rien comprendre  :pfff:

n°424084
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 02-03-2003 à 10:27:53  profilanswer
 

Johnix a écrit :


 
bah ouais il est nul leur site : une recherche sur TDA7294S n'aboutit pas
c'est à n'y rien comprendre  :pfff:  

et y a meme pas de section "order samples" :D

n°424107
highway
Posté le 02-03-2003 à 11:44:24  profilanswer
 

Je vais en rester au bon vieux 7294, on n a pas vraiment besoin de puissance, ou alors autant prendre les 7293

mood
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