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Auteur Sujet :

Les amplis / préamplis DIY

n°427346
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 09-03-2003 à 01:16:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bah ca fait deux tout court
 
pas deux par canal...

mood
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Posté le 09-03-2003 à 01:16:36  profilanswer
 

n°427369
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 09-03-2003 à 09:15:00  profilanswer
 

y prennent 10A max, j'sais pas si ca suffit pour 2 canaux

n°427387
highway
Posté le 09-03-2003 à 11:12:29  profilanswer
 

ben si :)
300VA / 30V => 10A tout just.... ce sera peut etr limite..... mais ca m etonnerais qu on pousse le transfo à ses extreme limites vu qu il est surdimmensionné pour l usage qu on en fait

n°427447
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 09-03-2003 à 13:37:46  profilanswer
 

euh... comment tu calcules les amperes qui sortent de ton transfo?
 
 
c'est pas constant, t'es en AC!

n°427457
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 09-03-2003 à 14:15:49  profilanswer
 

la regulation se fait sur du dc
 
et en effet, a mon avis ya pas de quoi pousser un 300va a fond avec deux tda

n°427459
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 09-03-2003 à 14:33:45  profilanswer
 

apolon34 a écrit :

la regulation se fait sur du dc
 
et en effet, a mon avis ya pas de quoi pousser un 300va a fond avec deux tda

le transfo delivre du AC, et je parlais justement du jus que le transfo donnais, donc AC lui aussi
 
 
 
Pousser un 300VA a fond, en admettant que la charge soit 100% resistive, ca ferais 300W que le transfo peut donner
Donc disons 24V AC, +-30V DC au TDA, sous 4R y te sors 85W avec ca, et la puce degagera 44W de chaleur a ce momment la
 
donc au total, 130W pompes par canal, 260W en tout
 
 
c'est pas si surdimentionne que ca, en fait

n°427460
highway
Posté le 09-03-2003 à 14:37:26  profilanswer
 

Non, c clair moi tu fais ton calcul à pleine puissance, et je ne suis pas sur qu on la pousse à fond tout le temps
 
Dans le commerce, l alim serait au mieux une 250VA, au pire une 160VA !!!!
Ben voui, pour sortir 2*70W, 160 c suffisant ( mon c.... )
Et encore, quand l alim est calculée comme ca, on n pas a se plaindre.
 
J adore les amplis HC 5 ou 6 *100W avec une alim de 350-400W...........

n°427463
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 09-03-2003 à 15:00:58  profilanswer
 

highway a écrit :


 
J adore les amplis HC 5 ou 6 *100W avec une alim de 350-400W...........

j'adore le matos commercial...

n°427468
highway
Posté le 09-03-2003 à 15:06:46  profilanswer
 

lol
ils sont trop fort, ils ont des ingenieurs qui taffent alors que le service marketing leur fait de la generation spontanée de watt !!

n°427469
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 09-03-2003 à 15:08:26  profilanswer
 

highway a écrit :

Non, c clair moi tu fais ton calcul à pleine puissance, et je ne suis pas sur qu on la pousse à fond tout le temps
 
Dans le commerce, l alim serait au mieux une 250VA, au pire une 160VA !!!!
Ben voui, pour sortir 2*70W, 160 c suffisant ( mon c.... )
Et encore, quand l alim est calculée comme ca, on n pas a se plaindre.
 
J adore les amplis HC 5 ou 6 *100W avec une alim de 350-400W...........


 
c'est meme souvent pire que ca.
Enfin faut pas abuser, en commercial il y a quand meme de bonnes marques, avec des amplis qui tiennent leurs promesses.
 
si j'ai un peu de temps, je vais essayer de greffer mon 500va sur le vieil hitachi 2x35, histoire de voir si la difference s'entend vraiment.

mood
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Posté le 09-03-2003 à 15:08:26  profilanswer
 

n°427470
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 09-03-2003 à 15:09:42  profilanswer
 

highway a écrit :

lol
ils sont trop fort, ils ont des ingenieurs qui taffent alors que le service marketing leur fait de la generation spontanée de watt !!
 


 
malheureusement c'est la dure realite du commercial
 
un ampli 2x30w a 5000 balles, tu acheterais ???
 
toi peut etre, mais le grand public non, ce qui les interesse c'est le rapport watt/prix !

n°427476
highway
Posté le 09-03-2003 à 15:30:40  profilanswer
 

arf, et imagine un classe A single ended
10 000 FF
2*5W  :lol:  :lol:  
Ca marcherait pas des masses :)

n°427493
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 09-03-2003 à 16:33:52  profilanswer
 

highway a écrit :

arf, et imagine un classe A single ended
10 000 FF
2*5W  :lol:  :lol:  
Ca marcherait pas des masses :)


 
ouais, encore moins
 
quand tu vois que des gars on des 5 ou 6x 100W juste pour regarder la tele....
 
 
j'ai transplante le 500va sur mon vieil ampli
 
malgre le fait que l'ancien transfo sorte 2*33v env 80va vu la taille, celui la a carrement plus de peche
 
le resultat est audible, rien qu'en changeant le transfo malgre les 7v de moins. C'est assez surprenant d'ailleurs !

n°427502
highway
Posté le 09-03-2003 à 17:04:41  profilanswer
 

t rails d alim sont gorgés de courant, ca joue
Fais gaffe s il est vieux que les condos tiennent le choc ( pas la tension, mais les courant de charge :)

n°427503
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 09-03-2003 à 17:10:02  profilanswer
 

ah ca pour etre vieux
 
il doit avoir +/- 25ans et fonctionne encore nickel, malgre quelques faux contacts dans le potar et les deux/trois boutons de reglage
 
ampli pas cher, mais beau matos
 
il affiche 0,05% de thd ce qui est pas mal du tout !
 
edit: avec ca, il chauffe plus du tout ce con la !
je sais pas si c'est du au sous-voltage ou parceque c'est le transfo qui chauffait, mais la les rad de mosfet sont a peine tiedes apres deux heures et le transfo est froid !


Message édité par apolon34 le 09-03-2003 à 17:22:33
n°427523
highway
Posté le 09-03-2003 à 17:45:16  profilanswer
 

c du à la baisse de tension d alim.........

n°427530
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 09-03-2003 à 18:09:31  profilanswer
 

apolon34 a écrit :


 
ouais, encore moins
 
quand tu vois que des gars on des 5 ou 6x 100W juste pour regarder la tele....
 
 

si les gens savaient quel niveau sonore on atteint avec un ampli 5W, y seraient bien etonnes

n°427537
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 09-03-2003 à 18:18:11  profilanswer
 

ca depend surtout du rendement des enceintes
 
si t'as un rendement minable, tu iras pas loin avec 5w ...
 
 
mais c'est sur qu'avec des enceintes a haut rendement (94db), 5w suffisent amplement.
 
 
moi j'ai des enceintes de merde, mais je peux pas vraiment pousser le 2x35w sans me detruire les oreilles...

n°427541
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 09-03-2003 à 18:30:56  profilanswer
 

meme avec des 85dB/W, t'arrives a un niveau d'ecoute largement suffisant avec 5W!
 
tu fais pas la fete avec, mais c'est amplemant suffisant pour ecouter un cd tranquilement

n°427561
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 09-03-2003 à 19:00:13  profilanswer
 

ouaip c'est vrai
 
moi le probleme c'est que j'aime bien ecouter la musique assez fort.
 
Je trouve que ca sonne 'mieux' et surtout qu'on entend mieux les details (et moins le border que font les voisins)

n°427562
highway
Posté le 09-03-2003 à 19:02:44  profilanswer
 

moi avec des enceintes à 93dB, j ecoute entre 10^-6 et 10^-2 Watts, alors les dizaines de watt, voir les centaines, c du n importe quoi....
 
Il serai interessant de relever la tension en sortie d'un ampli devant un vendeur (fbnac  :D ) et de voir la puissance necessaire à une ecoute normale  :D  :D

n°427564
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 09-03-2003 à 19:07:32  profilanswer
 

le probleme c'est que c'est de l'ac et que les tensions/courants/impedance sont variables.
 
dur, dur de calculer un nombre de watts avec ca.
 
ce qui serait rigolo, c'est de foutre a fond l'ampli de mr fnac, histoire de lui montrer que ca fait deja beaucoup de bruit 100W ...
 
 
ou alors amener un 'petit' ampli 5w et lui detruire les oreilles avec
 
non non je ne tyranise pas les vendeurs fnac
 
 
edit: et encore et toujours la psycho-acoustique
 
5w sur un tweeter, tu restes pas a cote
la meme chose sur un boomer, tu rigoles !


Message édité par apolon34 le 09-03-2003 à 19:10:52
n°427579
highway
Posté le 09-03-2003 à 19:34:46  profilanswer
 

quand je prends des mesures, je prends la tension maximale à l affichage, donc en gros un coup de basse
 
Mais c vrai que j ammene mon classe A de 5W chez un vendeur ' courant' histoire de lui montrer que 1 ou 2 W ca suffit largement à sonoriser l endroit d expo ( bon d'ac, pas avec des enceintes de 82dB..... ;)
Mais bon :) :)......
Ca ferais plaisir :)
 
PS : c clair que 5W sur un tweeter ( imagine avec une compression 2pouces, a plus de 110dB ...........) c fini !!!!


Message édité par highway le 09-03-2003 à 19:36:08
n°427726
vipecs
Posté le 10-03-2003 à 10:49:32  profilanswer
 

J'ai acheté 3 kit ERMES113 TDA7294 à 21? chez Elecronic-Diffusion Samedi.
Je pense commcer à souder cette semaine.
J'ai aussi pris un fer à souder 30W milieu de gamme et du fil d'étain 1mm.
ça ira vous croyez?
 
Les composants du kit semblent êtres similaires à ceux du kit Gotronic sauf une des résistance qui est de 33K au lieu de 30K et les deux condos chimiques de filtrage 4700µF/50V qui sont des 4700µF/40V dans mon kit.
Est-ce que ça change qqchose?
 
Quels sont les composants que je ne dois pas souder tout de suite parce qu'il faut les remplacer par des meilleurs? (j'ai pas envi de souder, déssouder etc...)
 
Merci d'avance,
@+
 
PS : Pour les lyonnais, electronic-diffusion à côté de chez moi dans le 8eme, c idéal!
Ce ne sont pas les meilleurs prix mais ils ne sont pas trop cher non plus et ils ont tout ce qui nous faut.


Message édité par vipecs le 10-03-2003 à 10:51:12
n°427731
highway
Posté le 10-03-2003 à 11:11:08  profilanswer
 

fer à souder => c bon
condos de 40V, fait gaffe , la tension à vide d'un transfo est plus élevée que la tension en charge, donc tu risques de péter tes condos si tu mets un transfo de tension trop élevée ( 2*24V, c le max de chez max........ et en cas de surtension sur le reseau EDF, ca risque d etre tres tres juste :(
 
composant à regarde ds les 2 3 pages precedentes, g fait un post à ce sujet

n°427734
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 10-03-2003 à 11:16:01  profilanswer
 

vipecs a écrit :

J'ai acheté 3 kit ERMES113 TDA7294 à 21? chez Elecronic-Diffusion Samedi.
Je pense commcer à souder cette semaine.
J'ai aussi pris un fer à souder 30W milieu de gamme et du fil d'étain 1mm.
ça ira vous croyez?
 
oui ca devrait, rien de bien complique a souder dans ces kits
 
Les composants du kit semblent êtres similaires à ceux du kit Gotronic sauf une des résistance qui est de 33K au lieu de 30K et les deux condos chimiques de filtrage 4700µF/50V qui sont des 4700µF/40V dans mon kit.
Est-ce que ça change qqchose?
 
la resistance, peut etre. Ca depend de la ou elle est placee. Le condensateur non, tant que tu restes sous les 40v evidemment.
 
Quels sont les composants que je ne dois pas souder tout de suite parce qu'il faut les remplacer par des meilleurs? (j'ai pas envi de souder, déssouder etc...)
 
de memoire, le condensateur de liaison et celui entre les pattes 6 et 14 du tda a remplacer par plus gros
si tu trouves que l'ampli a trop de peche, tu peux diminuer le gain en mettant plus petit pour la resistance entre les pattes 2 et 14
 
Merci d'avance,
@+
 
PS : Pour les lyonnais, electronic-diffusion à côté de chez moi dans le 8eme, c idéal!
Ce ne sont pas les meilleurs prix mais ils ne sont pas trop cher non plus et ils ont tout ce qui nous faut.
 
en effet. Il y en a un egalement a Rouen et a Montpellier. Ils ont des tarifs tres corrects, parfois moins cher que gotronic
 

n°427755
vipecs
Posté le 10-03-2003 à 12:18:43  profilanswer
 

Un truc m'interpelle, le nom du kit Gotronic est ER113 et celui de chez Electronic-diffusion : ERMES 113...
 
Ce serait pas exactement les mêmes par hasard..?
 
En tout cas, le radiateur est totalement identique...
 
Bref, dans ce cas là, les composants sont les mêmes (bah oui, y'a pas de raison...).
 
Sinon highway, j'ai pas trouvé tes recommandations au sujet des composants à changer dans le topic... :cry:  
 
Apollon34> t'aurais pas les valeurs d'origine des composants contenus dans le Kit et qu'il faut changer?
Ainsi que les valeur de ceux qui les remplaceront..?  :sarcastic:  
 
Merci d'avance!

n°427765
highway
Posté le 10-03-2003 à 12:45:57  profilanswer
 

cherche bien, g fait un post, avec les n° des composant, l ancienne valeur et la nouvelle....
Donc ya tout....
Mais faut relire le thread, et g la flemme de le faire  :sleep:

n°427769
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 10-03-2003 à 12:54:01  profilanswer
 

ouaip ya des chances que les kits soient les memes, le prix est identique en plus
 
je dois recevoir les miens vendredi ou samedi, je te donnerais les valeurs si tu as pas trouve.
 
tu dois remplacer le condo de liaison par un 6,8 micro polyester de preference (cher) ou par un chimique (pas cher !)
 
celui de bootstrap (entre 6 et 14) tu remplaces par plus gros
 
apres si ya trop de peche, changer la resistance qui controle le gain ( pas moins de 27db de gain !) entre 2 et 14

n°427792
highway
Posté le 10-03-2003 à 14:15:46  profilanswer
 

G pas encore fait la modif.... pas le temps
Si qq l a faite?
 
Il semblerait qu il faut tout modifier pour avoir qqch d audible

n°427803
vipecs
Posté le 10-03-2003 à 14:54:26  profilanswer
 

highway a écrit :

Voila les modifs à faire sur le kits de Gotronic pour améliorer la tenue en BF de l ampli :  
C1 : 470nF => 4.7µF ( voir 6.8...)
C2 : 22µF  => 100µF
C5 : 22µF  => 220µF
 
Je testerais des que j aurais acheté le matos...


 
Voilà, je crois que j'ai trouvé.
Merci Apollon34 et highway.
 
Highway, tu les as testé ces modifs?
Et ça donne quoi?
 
Au sujet du filtrage avec les condos de 22µF, il faut remplacer les deux 4700µF du CI du TDA fournis avec le kit Gotronic ou les ajouter en plus en les brachant à côté avec du cable?
 
Chez electronic diffusion, ils parait qu'ils ont des 100000µF pour 35 euros.
Vu que mon but est de faire un ampli 5 canaux avec une alim 2*18V 800VA, prendre 2 100000µF en amont des 5 amplis semble-t-il judicieux?
En sachant que l'alim n'aura à amplifier que 2 TDA dans un premier temps, n'y a t-il pas de risque avec 200000µF pour 2TDA?

n°427811
highway
Posté le 10-03-2003 à 15:07:40  profilanswer
 

en gros, plus t en mets, mieux c.....
Moi je les mettrais en // des condos deja existant
 
Par contre, je n ai pas encore testé les modifications :)

n°427873
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 10-03-2003 à 17:23:42  profilanswer
 

sur le kit gotronic, tu as juste les trois condos cites a remplacer.
 
Pas la peine de toucher au filtrage, il est amplement suffisant si tu filtres egalement ton alimentation
 
perso, je prevoirais 10000 uF par tda pour le filtrage de l'alim.
 
si tu comptes en faire un 5 canaux, montes 6x10000 uF de filtrage sur ton alim et touches a rien d'autre.

n°427878
vipecs
Posté le 10-03-2003 à 17:34:44  profilanswer
 

Ok apolon34, mais y'en a qui parlent de 22000µF par TDA.
 
Je pense mettre au moins 2*10000µF par TDA.
à 5? et qques le 10000µF (chez electronic-diffusion), ça fait pas moins de 50? pour 100000µF de filtrage d'alim en tout.
 
Mettre un gros condo de 100000µF à 32? entre l'alim et les TDA ne serait-il pas identique et moins cher et moins chiant à monter?
C'est vrai que 10 condos à souder et à ranger, c le bordel non?
A moins d'avoir un CI spécifique...
 
Pour la grandeur des valeurs, l'alim sera sûrement une 800VA 2*18V, 2*22.5A donc je pense que les condos doivent aussi être surdimenssionnés.

n°427889
highway
Posté le 10-03-2003 à 18:01:43  profilanswer
 

voui, mais vaut mieux avoir plrs petit condos qu un seul gros...
 
d une part si un lache, c pas une cata
d autre part le temps de montée est plus court (T = RC)......

n°427893
vipecs
Posté le 10-03-2003 à 18:09:59  profilanswer
 

Et toi highway, tu préconise combien de µF pour une alim de 800VA 2*18V et 5TDA à amplifier?
 

n°427904
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 10-03-2003 à 18:27:35  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

un ptit truc de 5*3cm, avec des ailettes de 1cm de haut


 
mouais, c'est compréhensible dans ce cas !
 
Tu vas brider la puissance ? car je doute que ce rad suffise pour une utilisation en puissance prolongée  :)

n°427906
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 10-03-2003 à 18:28:51  profilanswer
 

highway a écrit :

exact, j en ai eu pour 600 FF de rad....
et g été obligé de brider mon ampli à 2*5W au lieu de 2*10W pour eviter les surchauffes .....
 
Pourtant g pris les plus gros rad de chez selectronic....
 
 
Une autre solution serais peut etre de prendre des rad de CPU, eux, ils sont efficaces ( mais eventuellement ventilation....


 
J'envisage sérieusement un watercooling pour mon Zenquito  :)

n°427909
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 10-03-2003 à 18:35:11  profilanswer
 

Bricolo a écrit :

si les gens savaient quel niveau sonore on atteint avec un ampli 5W, y seraient bien etonnes


 
et encore, ça dépend du rendrement
 
5W sur du 88dB, c'est supportable
5W sur du 108dB ça ne l'est plus du tout

n°427911
apolon34
Vive Linux!!
Posté le 10-03-2003 à 18:37:51  profilanswer
 

vipecs a écrit :

Ok apolon34, mais y'en a qui parlent de 22000µF par TDA.
 
Je pense mettre au moins 2*10000µF par TDA.
à 5? et qques le 10000µF (chez electronic-diffusion), ça fait pas moins de 50? pour 100000µF de filtrage d'alim en tout.
 
Mettre un gros condo de 100000µF à 32? entre l'alim et les TDA ne serait-il pas identique et moins cher et moins chiant à monter?
C'est vrai que 10 condos à souder et à ranger, c le bordel non?
A moins d'avoir un CI spécifique...
 
Pour la grandeur des valeurs, l'alim sera sûrement une 800VA 2*18V, 2*22.5A donc je pense que les condos doivent aussi être surdimenssionnés.


 
il te faut quand meme deux condos identifques au minimum, un par tension d'alim.
 
et effectivement, mettre plusieurs condos de petite capa en parallele diminue le temps de montee/descente

n°427916
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 10-03-2003 à 18:59:57  profilanswer
 

apolon34 a écrit :


 
il te faut quand meme deux condos identifques au minimum, un par tension d'alim.
 
et effectivement, mettre plusieurs condos de petite capa en parallele diminue le temps de montee/descente


 
Et accessoirement, si un condo claque, le système peut encore tourner.
 
Quand tu mises tout sur un seul condo (par rail, on se comprend...)  :ange:

mood
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