Reprise du message précédent :

Non, il propagent le virus même s'ils ne sont pas malades

Ca je comprends bien, mais on est à 90% de la population éligible (et j'ai vérifié dans Stopcovid, ça parle bien des plus de 12 ans, je ne sais pas si c'est un coquille), et je suis surpris de la différence

 
La région de Londres, ça dépend ce que tu entends par là. Il y a des coins où 30K permettent tout juste de vivre pour une famille. Mais la plupart du temps, on va dire que 40k est plutôt le minimum requis pour vivre "correctement". Dans certains coins, une famille peut avoir besoin plutôt de 50K. (On parle de la région de Londres, hein, jamais Londres itself. Londres, c’est plutôt 70 à 80K minimum pour une famille)
Après, ce qui compte vraiment, c’est ta capacité à te loger. Si tu as un très gros apport personnel et que tu achètes un bien immo, c’est pas pareil que si tu arrives la bouche en cœur et que tu dois louer une petite maison pour ta famille.  
Ensuite, ce qu’il faut voir aussi, c’est que si c’est dans l'info, tu peux très bien venir ici pour 30K, parce que tu vas pas rester à 30K, tu vas très rapidement trouver des boulots bien mieux payés que ça ici !

à moins de 100k, tu vas vivre très loin de la zone 1 de Londres, avec un commute > 1h garanti (enfin si tu veux des quartiers où tu crains pas pour ta sécurité, le sud de Londres ça peut etre très proche, mais j'y installerais pas ma famille perso).
Le cout de la vie est pas énorme, mais le loyer est LE facteur qui va driver toute la discussion

Ça sort d'où cette règle ? C'est fondé sur quel principe ?

Ça fait un an qu'on explique que rendre le vaccin obligatoire ce n'est pas techniquement possible chez nous, alors on le rend "plus pratique", en quoi est-ce que c'est choquant ?

Putain la com'

La base rate fallacy c'est super commun, et loin d'être juste limité aux antivax. Et si c'est parfois déployé de manière intentionnelle, ya aussi plein de gens qui sont juste cons.

Les lieux publics (non-extérieurs) aussi, notes.

Les lois Leonetti et Leonetti-Claeys le permettent pas?

Les articles 5 à 9 sont sur la capacité d'un patient informer à limiter ou cesser des traitements, la réa me semble rentrer dans ce cadre.

Mais de ce que je vois de HCA, généralement les plus gros cons d'antivax sont absolument ceux qui veulent "lutter" un maximum et dont les familles sont dans le déni le plus profond, la pensée magique est emblématique et ça veut dire qu'ils croient au miracle jusqu'à l'avis de décès (suite à quoi ils déclarent régulièrement que c'est l'hôpital qui a tué le patient).

Il y a une paire de jour un des posts était sur un type qui a été rebooté 9 fois, ça a fini par lâcher définitivement à la 10e.

 
Ca c'est le propos du gouvernement. y'a d'autres pays qui planchent dessus.
 
Le PS était pour, le PC aussi, et moi aussi

 
Ouai enfin la région de Londres, je parle pas de la proche banlieue.
 
Effectivement, le loyer est un vrai problème pour les entrants avec une famille. Bon, le TT est ultra développé ici. Tu peux très bien t'installer loin de Londres et y aller une fois par mois. D'ailleurs, les prix à Londres renforce la pénurie au niveau de l'emploi et les boites n'ont pas d'autre choix bien souvent que d'accepter le TT.

T'es au courant que des pays différents ont des lois fondamentales différentes?

Que quelque chose puisse être imposé dans un pays ne veut pas nécessairement dire qu'il puisse l'être dans un autre, indépendamment d'une volonté politique (ou son absence).

Des principes de liberté, de savoir-vivre, de bonne administration... le rôle du gouvernement n'est pas d'emmerder les gens
 
Je ne sais pas ce que tu entends par "pas techniquement possible". C'est peut-être délicat politiquement de rendre le vaccin obligatoire, mais tout à fait possible juridiquement. Il y a 11 vaccins obligatoires, un de plus ne devrait pas poser de problème

 
Le gouvernement n'a jamais évoqué le moindre problème juridique quant à sa réticence pour adopter la vaccination obligatoire. Il invoque un problème pratique "comment sanctionner etc.".

 
Je pense que tu fais une fixation (légitime) sur le mot "emmerder". Mais ce qui semble t'échapper, c'est que la société toute entière fonctionne avec des règles qui "emmerdent" les gens. Rouler à 50 sur des routes droites avec une bonne visibilité, ça emmerde plein de gens aussi, certains sont même emmerdés de devoir rouler lentement même quand c'est dangereux. Tout ce qui est organisé pour le bien être commun passe la plupart du temps par des moyens coercitifs et/ou incitatifs qui emmerdent une partie des gens.
 
Pour le vaccin obligatoire, c'est pas aussi simple. Il y a des endroits en France (et en outre mer) où tu ne pourras pas faire cela sans déclencher des émeutes meurtrières.

 
Ça dépend si tu inclus le fait de réécrire la constitution ou pas nan ?

Ne pas vivre et ne pas payer ses impôts dans les deux plus gros cancer de l'union de l'Europe de l'Ouest : l'Angleterre et la Suisse  

obligatoire : l'état devra mettre en oeuvre les conditions de réussite , y compris pour daniel, handicapé vivant au fin fond du larzac

 
la Suisse est pas membre, hein, contrairement au UK qui a fait chier à fond en étant membre. On verra ce que donne la reprise des discussions, l'Europe a bien démontré à la Suisse qu'elle pouvait riposter. Reste à voir comment le pays se placera, avec un parti populiste qui fait 35% des voix c'est pas forcément gagné
 
Pour le coup vivre en France serait pas beaucoup mieux : une grosse partie de l'électorat est eurosceptique, et c'est bien amplifié par les partis (la position sur l'Europe est une des plus grosse ligne de fracture à gauche). Regarde juste le scandale d'avoir mis un drapeau européen sous l'arc de triomphe
 
Pis bon, la Suisse c'est le 20ème PIB mondial, faire que par ex l'allemagne accepte de contribuer à une défense commune aurait bien plus d'impact en étant le #4

Merci HLM et Jubi pour vos retours

Ok : rendre le vaccin obligatoire c'est possible ; l'imposer ça ne l'est pas (on a beau dire que c'est obligatoire, derrière tout ce qu'on peut faire c'est discuter de sanctions pour les gens qui ne respectent ps l'obligation, on ne peut pas vacciner les citoyens de force). Du coup, concrètement la frontière est fine entre "emmerder les non-vaccinés" jusqu'à ce qu'ils se vaccinent, et rendre le vaccin obligatoire puis les emmerder jusqu'à ce qu'ils respectent la loi.

 
Je pense que d'une part, ça peut convaincre une partie de la population, et d'autre part c'est beaucoup plus assumé et Franc comme méthode. Et ça évite les débats à la base de "le gouvernement cherche à diviser la population" et "'le gouvernement veut imposer la vaccination sans le dire".

Mais le gouvernement a toujours assumé cette position, depuis l'instauration du passe vaccinal

Extrait du discours du 12 juillet d'Emmanuel Macron :

 
Alors certes il ne dit pas littéralement qu'il va emmerder les non-vaccinés, mais c'est quand même assez dans le ton...

 
Oui mais c'est interprété comme le gouvernement cherche à tordre le bras des gens sans assumer le fait juridique de la rendre réellement obligatoire en le disant. AU point ou on en est je pense que le gouvernement devrait franchir le pas.

des messages moins énervés contre le pass ici : https://www.reddit.com/r/france/com [...] _du_passe/

mais quand je vois ça

je hurle . C'est pété, c'est pas grave si on tape dessus ...
bien sur que 20-30% de charge en plus lié au covid va avoir un impact , même si ça n'enlève rien au problème d'avoir tabassé l'hopital pendant des années

Je fais une fixation sur la volonté d'emmerder. Si la vitesse est limitée à 50 ce n'est pas pour emmerder les automobilistes, c'est parce que ça réduit le nombre et les gravité des accidents. Je n'ai aucun problème avec le pass sanitaire ou vaccinal, mais que Macron affiche que le but du dispositif est de faire chier les non vax, indépendamment de toute considération sur son efficacité sanitaire, je trouve ça incroyablement con.

Si l'un des pays européens planche la-dessus, ça sera très certainement disputé à la CEDH et/ou la CJUE, et là ce n'est pas sûr du tout que ça passe. En tout cas les pays de l'UE se baseront sur le jugement pour décider ou non de le faire. Mais c'est sûr que le gouvernement n'a pas vraiment envie de risquer de se faire retoquer sur un sujet aussi délicat.

Si on met des radars, c'est pour emmerder les gens et les forcer à respecter la vitesse limite. Franchement le tortillage de cul sémantique, je comprends pas...

Peut-être. Mais je fais une distinction entre des règles qui emmerdent le monde par effet de bord et des règles conçues dans l'unique but d'emmerder le monde

 
La CEDH a déjà validé la vaccination obligatoire pour les gamins. Au vu de l'impact de l'épidémie sur nos société on peut espérer qu'elle l'autorise pour le covid.

Il ne faut pas oublier que le pass vaccinal est européen, il est lu sans difficulté dans les autres pays d'Europe depuis le tout début (testé en Allemagne et en Italie), donc il n'a pas pour vocation QUE d'emmerder le monde, il facilite aussi grandement les choses: sans lui, on ne pourrait probablement pas circuler en Europe.

Pas le monde, mais les non vaccinés. C'est une sanction comme une autre, qui se veut bénigne parce qu'on va quand même pas devoir mettre des amendes aux gens pour qu'ils se protègent contre la pire pandémie du siècle  

Ah d'accord, c'est bon à savoir. En effet dans ce cas c'est probable qu'elle l'autorise.

Si vous ne les avez pas encore, y'a moyen de chopper RDR2 et Cyberpunk 2077 pour 20 € chacun sur l'Epic Store, via les promos et le bon de 10 € offert à l'achat de chaque jeu. Grouillez vous

 
Je comprends ce que tu veux dire. Je ne pense pas que Macron pense réellement qu'il faut emmerder les gens pour qu'ils se fassent vacciner. Je pense que ce qu'il a voulu dire, c'est qu'il faut que les contraintes soient suffisantes pour que les gens préfèrent se faire vacciner plutôt que de ne pas le faire. C'est pour ça que je pense quand même que c'est plus un problème de forme que de fond.  
Il y a énormément de choses dans la société qui fonctionnent sur des équilibres "contrainte/incitation".

--pedantic : tu parles d'Europe un coup puis après d'Union Européenne, c'est confusant ce manque de précision
Et même sans que la suisse soit dans l'UE, cela n'empêche pas de partager des objectifs stratégiques majeurs qui peuvent plaire à la bonne population suisse : garder les bronzés et les slaves au loin, garantir une vie confortable grâce au libéralisme et à la mondialisation, conserver cette vie confortable grâce à une puissance militaire suffisamment forte...  
Et vu que la Suisse pèse davantage que les 10/12 pays d'UE les moins riches et n'est pas située sur une frontière proche d'un gouvernement totalitaire (sauf sur les vaccins #RésistanceAVichy #DiVizio #Philippot), cela ne ferait pas de mal d'être dans l'espace économique européen et l'union douanière
Mais je suis aussi partisan de mettre fin aux statuts à la con d'andorre, de monaco, du liechtenstein, de san marino et idéalement de convaincre le reste des nordiques de venir jouer
 

Donc un problème de forme    
Il faudrait taxer les tests commes les clopes, uniquement pour les non vaccinés

C'est dommage de ne pas prendre les DLC solo pour RDR2  

 
Bien sûr. Il aurait pu dire plus ou moins la même chose en y mettant les formes et ce serait passé crème. Pour un candidat qui voulait "redonner sa dignité à la fonction présidentielle" c'est bien réussi.
 
Et ça n'apporte rien sur le plan sanitaire. C'est juste du populisme de bas étage.

De vocabulaire, même. Ça ne faisait broncher quasiment personne quand il était poli.

Faut suivre le thread    
 
=>
 

C'est justement le discours des anti de considérer que c'est une sanction (qui, si elle en est une, est illégale puisque la vaccination n'est pas obligatoire), discours auquel Macron apporte du crédit par sa déclaration.

So close yet so far
https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/v [...] index.html
 
Vu ce que l'UE est devenue en 30 ans je pense que la même votation aujourd'hui ferait même pas 20% de oui.