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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2286086
flo850
moi je
Posté le 04-08-2016 à 10:52:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :


De plus, Goldstein et al soulignent1 que de nombreux herbicides, en particulier ceux n'ayant pas de cible spécifique chez les mammifères, présentent néanmoins une très faible toxicité (intrinsèque) pour les mammifères ; Et ils montrent aussi une « toxicité importante lors d'ingestion de préparations commerciales ». Quelques données suggèrent que - malgré leurs poids moléculaire élevé (qui empêche un passage transcutané), de nombreux tensioactifs présentent une biodisponibilité qui devient considérable quand ils sont absorbés par voie orale1. La toxicité de CGCFs pourrait résulter d'une phosphorylation oxydative mitochondriale induite ou permise par le tensioactif ; effet qui a été observé avec plusieurs types de tensioactifs1.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Roundup

 


condamnation pour publicité mensongère sur l'aspect biodégradable : http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

Citation :

Le 26 janvier 2007, le tribunal correctionnel de Lyon avait condamné le géant américain de l'agrochimie et la société Scotts France, qui distribue le Round Up dans l'Hexagone, à chacun 15 000 euros d'amende.
Le 29 octobre 2008, la cour d'appel de Lyon avait confirmé cette condamnation, jugeant les dirigeants des deux structures coupables d'avoir présenté l'herbicide comme "biodégradable" et laissant "le sol propre". Les condamnés avaient alors formé un pourvoi en cassation, pourvoi qui a été rejeté le 6 octobre par la chambre criminelle de la Cour de cassation.

 

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] mfkBydC.99


Message édité par flo850 le 04-08-2016 à 10:54:31

---------------

mood
Publicité
Posté le 04-08-2016 à 10:52:22  profilanswer
 

n°2286087
___alt
Posté le 04-08-2016 à 10:53:02  profilanswer
 

flo850 a écrit :

Mouais, tu peux faire mieux
 
trace : le glyphosate est sensé être 100% biodégradable et survie a la vinification
Monsanto : c'est juste le plus gros vendeur et l'inventeur, logique de le citer
GMO awareness group : ils étendent leur fond de commerce ( ou il rentabilisent leur matos de test)
 


 
"100% biodégradable" ça ne veut rien dire. Si tu ne poses pas d'échelle temporelle, toute matière organique est biodégradable.
Le fait est que le glyphosate est peu persistant comparé à la grande majorité des herbicides.
 
Ensuite, je serais enclin à croire la bonne foi d'une référence à Monsanto quand c'est pas sur un site qui publie ouvertement de la propagande anti-vaxx : http://naturalsociety.com/huge-plu [...] s-stumped/

n°2286088
Plam
Bear Metal
Posté le 04-08-2016 à 10:59:31  profilanswer
 

___alt a écrit :


 

Citation :

levels ranging from 0.659 parts per billion (ppb) in organic to 18.74 ppb in conventional wine.


 
On n'est même pas en ppm hein [:bien]
Je pense qu'on doit même pouvoir calculer le nombre de molécules de glyphosate dans une bouteille d'un litre à partir de ça, non ?


 
Bon normalement à la louche 1L de pinard c'est 12% d'alcool, 2g/L d'acides divers, 5g/L de sucre.
 
Sauf que là j'ai la flemme, et qu'on va dire que c'est 1L d'eau :o
 
H2O c'est en gros 18 g/mol
 
n =( 1000 g) / (18,0 g/mol) = 55,55 mol
 
Avogadro powa : 6,0221367.10^23 * 55,55 = 3,34.10^25 molécules de flotte.
 
Donc si on a 10 ppb de cette merde, soit une molécule pour 10^9 autres.
 
Ce qui fait au final à la grosse louche, 3,34.10^16 molécules de glymachin.
 
J'ai pas relu, je peux avoir fait de la merde, mais je suis excusé j'ai aussi fait de la bio à la fac :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°2286089
___alt
Posté le 04-08-2016 à 11:01:27  profilanswer
 

flo850 a écrit :


Mais sérieusement , tu y crois ?  
Si je me souviens bien, c'est la demi vie du glyphosate. Par contre le résultat est un peu différent pour la  solution complète, avec les conservateurs/parfums/... Mais bien sûr, ce genre de tests n'est fait que par monsanto et assimilé ( pas de soucis) et par des groupes ecolo/anarcho/altermondialiste ( on va tous mourir empoisonné)
 
Comment un truc dont la demi vie est d'un mois peut se retrouver dans un vin ? traitement le matin de la récolte ?


 
Demi-vie d'un mois dans les sols.
Vu que la principale voie de dégradation du glyphosate dans les sols c'est une action du microbiote qui y est présent, il n'est pas très difficile d'imaginer que du glyphosate, placé dans une solution dont la population bactérienne est très spécifique et très contrôlée (c'est un peu le b.a.ba de la vinification), va se préserver plus longtemps et assez longtemps pour être encore détectable à l'ouverture de la bouteille.
 

n°2286090
nraynaud
lol
Posté le 04-08-2016 à 11:03:06  profilanswer
 

Jubijub a écrit :


je serais tenté de répondre : quand meme :
- la période d'essai c'est un faux débat, si tu veux partir ça peut se faire à l'amiable
- le boss qui veut pas que tu restes c'est plus genant, mais j'ai pas l'impression qu'il ait fait le premier pas pour ça, donc y'avait peut etre pas une pression aussi importante que ça (j'ai un peu l'impressionq que t'as pourri le truc à la fin pour rusher le truc)
 
après j'imagine que ce genre d'impulsion peut etre difficile à controler, mais si je reprend l'exemple de ma soeur, elle a fini par comprendre qu'au final, c'était bien plus simple à gérer
 
donc si j'etais toi, je me retrouverais un job alimentaire rapidos, histoire d'enlever la pression financière de l'equation, et te donne une base de négo quand tu chercheras des vrais jobs qui te plaisent.


Je pars 3 mois en Arizona et je reviens ensuite. Y'a pas de "trouver un job rapidos" avec des timezones qui bougent autant. Quant à négocier à partir d'un salaire que tu trouves alimentaire, c'est la recette vers la pauvreté.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2286091
flo850
moi je
Posté le 04-08-2016 à 11:03:53  profilanswer
 

vas y continue, tu vas arriver aux sources sérieuses :d


---------------

n°2286092
___alt
Posté le 04-08-2016 à 11:07:57  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Bon normalement à la louche 1L de pinard c'est 12% d'alcool, 2g/L d'acides divers, 5g/L de sucre.
 
Sauf que là j'ai la flemme, et qu'on va dire que c'est 1L d'eau :o
 
H2O c'est en gros 18 g/mol
 
n =( 1000 g) / (18,0 g/mol) = 55,55 mol
 
Avogadro powa : 6,0221367.10^23 * 55,55 = 3,34.10^25 molécules de flotte.
 
Donc si on a 10 ppb de cette merde, soit une molécule pour 10^9 autres.
 
Ce qui fait au final à la grosse louche, 3,34.10^16 molécules de glymachin.
 
J'ai pas relu, je peux avoir fait de la merde, mais je suis excusé j'ai aussi fait de la bio à la fac :o


 
Je suis retombé peu ou prou sur le même chiffre en utilisant cette fois la masse molaire du glyphosate donc je pense que t'as bon [:bien]

n°2286093
___alt
Posté le 04-08-2016 à 11:08:38  profilanswer
 

flo850 a écrit :

vas y continue, tu vas arriver aux sources sérieuses :d


 
What ? Qui parle de sources sérieuses ici là ?
Le gars qui link un site de santé alternative anti-vaxx ?

n°2286094
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 04-08-2016 à 11:09:17  profilanswer
 

pour 1), OK
Pour 2), pas d'accord : t'es pas obligé d'ancrer la discussion sur ton salaire actuel, mais tu t'enlèves la pression de devoir accepter parce que t'as pas d'autres choix
et par xp, tu négocies absolument jamais mieux que quand t'as le luxe de pouvoir quitter la pièce à n'importe quel moment parce que t'as une BATNA qui tient la route.


---------------
Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2286095
flo850
moi je
Posté le 04-08-2016 à 11:19:27  profilanswer
 

___alt a écrit :

 

What ? Qui parle de sources sérieuses ici là ?
Le gars qui link un site de santé alternative anti-vaxx ?


Au début, c'était un peu pour troller, mais j'ai un doute sur ton sérieux

 

Donc je t'ai posé wikipedia, et un lien vers un jugement pour publicité mensongère. Mais il s'agit probablement d'un complot mondialiste et de juges rouges/verts

___alt a écrit :

 

Je suis retombé peu ou prou sur le même chiffre en utilisant cette fois la masse molaire du glyphosate donc je pense que t'as bon [:bien]


et ca ne sert à rien sans le seuil de toxicité

Message cité 1 fois
Message édité par flo850 le 04-08-2016 à 11:20:26

---------------

mood
Publicité
Posté le 04-08-2016 à 11:19:27  profilanswer
 

n°2286096
flo850
moi je
Posté le 04-08-2016 à 11:25:26  profilanswer
 

Je décrypte un peu pour t'aider:

 

si il y a du glyphosate dans tous les vins, c'est qu'il y en a eu partout, soit directement par l'agriculteur, soit indirectement par ruissellement, par un coup de vent lors des traitements ,..)

 


Le glyphosate, n'est pas bon pour les abeilles
http://jeb.biologists.org/content/ [...] 9.full.pdf

Citation :

These results suggest that, in honeybees,
exposure to levels of GLY commonly found in agricultural settings
impairs the cognitive capacities needed to retrieve and integrate
spatial information for a successful return to the hive. Therefore,
honeybee navigation is affected by ingesting traces of the most widely
used herbicide worldwide, with potential long-term negative
consequences for colony foraging success.


 

 

Du glyphosate partout + des traces de glyphosate dangeureux pour les abeilles = ?

Message cité 1 fois
Message édité par flo850 le 04-08-2016 à 11:26:08

---------------

n°2286097
nraynaud
lol
Posté le 04-08-2016 à 11:27:36  profilanswer
 

j'adore assez l'idée de "coacher" quelqu'un avec des conseils aussi bateau que "il vaut mieux trouver un nouveau job avant de quitter le précédent". Genre ça vient à l'esprit de personne spontanément, le monde et la psyché humaine ne sont pas plus compliqués que ça.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2286098
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 04-08-2016 à 11:29:23  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

j'adore assez l'idée de "coacher" quelqu'un avec des conseils aussi bateau que "il vaut mieux trouver un nouveau job avant de quitter le précédent".


:D


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marilou repose sous la neige
n°2286099
___alt
Posté le 04-08-2016 à 11:53:06  profilanswer
 

flo850 a écrit :

Au début, c'était un peu pour troller, mais j'ai un doute sur ton sérieux
Donc je t'ai posé wikipedia, et un lien vers un jugement pour publicité mensongère. Mais il s'agit probablement d'un complot mondialiste et de juges rouges/verts


 
Sans déconner, un industriel annonce qu'un herbicide laisse le sol "propre" et se fait condamner pour ça.
Je devrais être surpris ? Quand je dis que le glyphosate est moins persistant et moins toxique que la plupart des herbicides, je ne me base pas sur des spots de pub hein [:dawa]
Du coup je pense que tu trolles toujours pas mal.
 

flo850 a écrit :

et ca ne sert à rien sans le seuil de toxicité


C'était juste histoire de voir si les traces avaient le moindre intérêt ou si c'était un vrai foutage de gueule.

n°2286100
Dion
Acceuil
Posté le 04-08-2016 à 11:55:27  profilanswer
 

Le coaching c'est un métier de pros, il faut payer pour en avoir des biens (ou être identifié haut potentiel et se le faire payer par sa boite)


---------------
It is not called show art
n°2286101
gfive
Posté le 04-08-2016 à 11:56:12  profilanswer
 

flo850 a écrit :


Mais sérieusement , tu y crois ?


 
Et toi? :o
 
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1850

Citation :


« Les OGM font utiliser plus de pesticides »
Non. Moins quand il s’agit d’insecticides (avec moins d’intoxication des agriculteurs) et autant ou un peu moins quand il s’agit d’herbicide. L’herbicide le plus utilisé avec les OGM, le glyphosate, est moins toxique que l’aspirine et pas plus que le sel de cuisine, si l’on en juge par sa DL 50 (dose létale médiane) plus élevée que celle de ces deux composés (ce test très classique consiste à donner à des animaux, généralement des souris, des quantités croissantes d’un produit ; la dose qui tue la moitié des animaux est la DL50). Le glyphosate ne s’accumule pas dans l’environnement car il est biodégradable. Les traces restantes sont sans effet sur la santé animale et humaine.
Pour en savoir plus :  
Impacts of genetically engineered crops on pesticide use in the United States : The first thirteen years. C Benbrook 2009.


 
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2649
 

Citation :


Cependant, depuis vingt ans, les apiculteurs signalent des taux de mortalité moyenne de colonies d’abeilles autour de 30 % selon les années et les régions. Le taux de mortalité considéré comme normal doit être de l’ordre de 10 % à 15 %. La concomitance avec l’arrivée de néonicotinoïdes a conduit les apiculteurs et leurs représentants à mettre en cause cette classe d’insecticides. Cette analyse, basée sur une corrélation apparente, a été largement reprise par les médias. En 1999, cette polémique a conduit à la suspension de protection de semences à base d’imidaclopride sur tournesol, puis en 2004 à la suspension de la même matière active sur maïs (plus connu du grand public sous sa marque déposée de Gaucho®). Le fipronil (famille des phénylpyrazoles) a été concerné par une suspension similaire, bien que cette substance n’appartienne pas à la même classe chimique.
Entre 2004 et 2008, il n’y a plus eu en France de néonicotinoïdes sur les cultures fréquentées par les abeilles telles que tournesol, colza, maïs. En 2008, la protection de semences de maïs à base de thiaméthoxame (plus connu du grand public sous sa marque déposée de Cruiser®) a été autorisée, étendue en 2011 au colza et retirée à nouveau en 2012. Actuellement, les néonicotinoïdes (imidaclopride, thiaméthoxame et clothianidine) ont été suspendus sur toute l’Europe pour les cultures visitées par les abeilles en protection de semences et pour toute application avant floraison.
Les néonicotinoïdes et la mortalité aiguë
Les restrictions progressives visaient à améliorer la santé des colonies d’abeilles. Force est de constater que depuis quinze ans, ces suspensions successives n’ont en rien réduit les mortalités des colonies d’abeilles domestiques. Il est dès lors légitime de s’interroger sur le rôle exact que jouent les néonicotinoïdes. Différentes études en conditions contrôlées, à des doses souvent supérieures aux doses habituellement rencontrées dans la pratique agricole, montrent des effets des néonicotinoïdes sur les abeilles, au même titre que la plupart des insecticides. En revanche, dans les suivis réalisés en conditions pratiques agricoles, il n’y a pas de cas de mortalité aiguë avérée liée à des utilisations normales de néonicotinoïdes [3] (voir encadré).[/


 
Les interdictions de pesticides suspectés d'être responsables de la mortalité des abeilles n'ont eu aucun effet sur ladite surmortalité.  
Ca veut pas dire qu'ils n'y sont pour rien, mais qu'il va falloir chercher d'autres trucs.  
Mais que c'est tellement facile de dire que c'est la faute des pesticides, qu'on agite des drapeaux rouge, on interdit des trucs, et tout le monde est content. YOUPIIIII. En attendant, les abeilles continuent de crever.
 
Au passage, l'une des solutions pour éviter l'utilisation d'insecticides, ce sont les OGM (avec la protéine Bt). Si on ne veut ni l'un, ni l'autre, il faut être prêt à en assumer les conséquences : soit payer son alimentation beaucoup plus cher, et avoir de très grosses incertitudes sur les productions, soit les faire produire ailleurs avec les méthodes qu'on ne veut pas voir chez nous.
 
Quand on nous prédit 11 milliards d'habitants dans moins d'un siècle, et pas loin de 30% d'augmentation de population dans les 20~30 ans à venir, la perspective de ne pas avoir de moyen de lutte contre les ravageurs ou les maladies des cultures n'est pas vraiment réjouissante.


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2286102
flo850
moi je
Posté le 04-08-2016 à 12:03:16  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
Et toi? :o


Oui

gfive a écrit :


Au passage, l'une des solutions pour éviter l'utilisation d'insecticides, ce sont les OGM (avec la protéine Bt). Si on ne veut ni l'un, ni l'autre, il faut être prêt à en assumer les conséquences : soit payer son alimentation beaucoup plus cher, et avoir de très grosses incertitudes sur les productions, soit les faire produire ailleurs avec les méthodes qu'on ne veut pas voir chez nous.
 
Quand on nous prédit 11 milliards d'habitants dans moins d'un siècle, et pas loin de 30% d'augmentation de population dans les 20~30 ans à venir, la perspective de ne pas avoir de moyen de lutte contre les ravageurs ou les maladies des cultures n'est pas vraiment réjouissante.


 
Note 1 que les 11 myard d'habitant a 30 ans, beaucoup n'auront pas les moyens d'acheter du blé français
 
Note 2 : je suis de la première géénration qui n'est pas paysans dans ma famille, j'ai peut etre eu l'occasion de voir diffeérent modes de culture. Et de ce que j'en ai vu, c'est moins alarmiste que ce que tu pense sur la régularité et le volume de production. Ce le sera encore moins avec l'arrivée des robots de culture qui mecaniseront certaiens taches confiées aux phyots ou au étudiants : désherbage, nettoyage, selection.....


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n°2286103
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 04-08-2016 à 12:03:28  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

j'adore assez l'idée de "coacher" quelqu'un avec des conseils aussi bateau que "il vaut mieux trouver un nouveau job avant de quitter le précédent". Genre ça vient à l'esprit de personne spontanément, le monde et la psyché humaine ne sont pas plus compliqués que ça.


 
Le coaching c'est souvent énoncer des grosses évidences que les gens voient pas...un gros outil de coaching c'est écouter et reformuler ce que les gens disent, souvent ça déclenche des trucs assez puissants alors que pour autant les gens avaient en eux toute l'information de base.
 
dans ton cas : gérer ton niveau d'anxiété parait important, pour autant ça t'empeche pas d'agir de façon très anxiogène pour toi même, du coup je suis pas sur de comprendre pourquoi tu le fais
mais je suis pas psy, mais d'un point de vue exterieur, tu sembles générer une partie de tes propres emmerdes


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Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2286104
gfive
Posté le 04-08-2016 à 12:19:41  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

Je sais qu'un dépressif qui fait une dépression c'est pas une surprise. Simplement j'ai besoin d'en parler.

 
nraynaud a écrit :


Je pars 3 mois en Arizona et je reviens ensuite. Y'a pas de "trouver un job rapidos" avec des timezones qui bougent autant. Quant à négocier à partir d'un salaire que tu trouves alimentaire, c'est la recette vers la pauvreté.

 
nraynaud a écrit :

j'adore assez l'idée de "coacher" quelqu'un avec des conseils aussi bateau que "il vaut mieux trouver un nouveau job avant de quitter le précédent". Genre ça vient à l'esprit de personne spontanément, le monde et la psyché humaine ne sont pas plus compliqués que ça.

 

Sans déconner, à un moment ça serait pas mal d'arrêter d'envoyer chier les gens qui répondent à tes sollicitations d'uen manière différente de celle que tu attends, non?

 
flo850 a écrit :


Note 1 que les 11 myard d'habitant a 30 ans, beaucoup n'auront pas les moyens d'acheter du blé français

 

vrai.

 
flo850 a écrit :


Note 2 : je suis de la première géénration qui n'est pas paysans dans ma famille, j'ai peut etre eu l'occasion de voir diffeérent modes de culture. Et de ce que j'en ai vu, c'est moins alarmiste que ce que tu pense sur la régularité et le volume de production. Ce le sera encore moins avec l'arrivée des robots de culture qui mecaniseront certaiens taches confiées aux phyots ou au étudiants : désherbage, nettoyage, selection.....

 

Et parmi les beaucoup qui n'auront pas les moyens d'acheter du blé Français, combien auront les moyens de se payer les robots?
L'avantage d'un OGM, par exemple, c'est que ça coûte pas plus cher que du traditionnel à cultiver, et que ça ne demande pas d'investissement en matériel ou en techniques : ça permet de répondre tout de suite aux problèmes d'approvisionnement de certaines populations.

 

(et le refrain sur Syngenta / monsanto qui auraient le monopole des semences par la suite ne tient pas : ils ont DEJA le monopole des semences conventionnelles, d'une part - le mec qui resème les grains de maïs produit l'an dernier pour autre chose que njourrir ses poules ou ses cochons, c'est une légende - et d'autre part, l'INRA et d'autres font aussi des OGM : riz doré, etc..)

 

Quelle énergie pour alimenter lesdits robots? Le solaire est un bon candidat, si on arrive à rendre la technologie moins chère et moins polluante, mais sinon??

 

bref.

 

Je dis pas qu'il faut pas se poser de question, mais les positions de principe du genre "les insecticides / désherbants, c'est le mal, et il faut tous les interdire", c'est au moins aussi con que d'imaginer se passer des traitements médicamenteux parce qu'il y a un risque.

 

Message cité 1 fois
Message édité par gfive le 04-08-2016 à 12:20:31

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2286105
nraynaud
lol
Posté le 04-08-2016 à 12:21:16  profilanswer
 

Jubijub a écrit :

Le coaching c'est souvent énoncer des grosses évidences que les gens voient pas...un gros outil de coaching c'est écouter et reformuler ce que les gens disent, souvent ça déclenche des trucs assez puissants alors que pour autant les gens avaient en eux toute l'information de base.


on va dire que mon psy a assez vite appris à ne pas faire ça avec moi. La mouche du coche qui se sent bien parce qu'elle répète tout le temps les même trucs génériques bateau, je supporte pas ça. Le monde est complexe, et un "conseil" doit venir avec une implémentation concrète liée à l'environnement précis, et ça nécessite de faire un certain nombre de devoirs pour intégrer la situation dans sa complexité.
 
Je vais être très prétentieux, mais d'expérience je "vois" beaucoup plus de choses que beaucoup de gens autour ; ce qui est partiellement un facteur de paralysie, en voyant plus loin j'ai beaucoup plus de trucs à gérer, et j'en oublie aussi beaucoup plus.
 
 

Spoiler :

in other news : à mon ancien taf j'ai fait livrer 40 cartes avec un énorme problème que j'avais vu, qui était corrigé sur la branche master, mais que j'ai oublié de gérer au niveau du tag que j'ai envoyé à l'usine


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2286106
nraynaud
lol
Posté le 04-08-2016 à 12:26:39  profilanswer
 

gfive a écrit :


Sans déconner, à un moment ça serait pas mal d'arrêter d'envoyer chier les gens qui répondent à tes sollicitations d'uen manière différente de celle que tu attends, non?


t'as probablement raison, mais c'est un peu la même force qui pousse Jubi à étaler ses platitudes conformiste que moi à essayer d'avoir une certaine rigueur intellectuelle progressiste. Une espère de réponse primaire qui vient du coeur.


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trainoo.com, c'est fini
n°2286107
___alt
Posté le 04-08-2016 à 13:00:20  profilanswer
 

flo850 a écrit :

si il y a du glyphosate dans tous les vins, c'est qu'il y en a eu partout, soit directement par l'agriculteur, soit indirectement par ruissellement, par un coup de vent lors des traitements ,..)

 

WHAT A SURPRISE
C'est l'herbicide le plus utilisé en France à l'heure actuelle.

 
flo850 a écrit :


Le glyphosate, n'est pas bon pour les abeilles
http://jeb.biologists.org/content/ [...] 9.full.pdf

Citation :

These results suggest that, in honeybees,
exposure to levels of GLY commonly found in agricultural settings
impairs the cognitive capacities needed to retrieve and integrate
spatial information for a successful return to the hive. Therefore,
honeybee navigation is affected by ingesting traces of the most widely
used herbicide worldwide, with potential long-term negative
consequences for colony foraging success.


 
Du glyphosate partout + des traces de glyphosate dangeureux pour les abeilles = ?

 

Il affecte les abeilles.
Dangereux pour les abeilles, ça reste une hypothèse, hypothèse relativement crédible du fait des résultats de cette étude, mais quand tu dis "suggests" dans des conclusions c'est précisément parce que tu peux pas l'affirmer directement à partir de tes données.
Par ailleurs, le niveau d'exposition testé, c'est pas celui de traces accidentelles ou résiduelles de glyphosate, mais bien de cultures traitées au glyphosate directement.


Message édité par ___alt le 04-08-2016 à 13:04:40
n°2286108
nraynaud
lol
Posté le 04-08-2016 à 13:10:30  profilanswer
 

http://crosscut.com/2015/04/the-ne [...] -the-same/
c'est assez intéressant à quel point nos bâtiments sont différents entre l'Europe et les US. Les constructions d'immeubles récentes ont la même gueule des 2 côté de l'Atlantique, mais l'intérieur des murs est vachement différent.

 

edit: un autre détail intéressant, c'est que nos immeubles ont la même gueule, mais les maisons individuelles sont vachement différentes esthétiquement entre eux et nous.


Message édité par nraynaud le 04-08-2016 à 13:12:09

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trainoo.com, c'est fini
n°2286109
gfive
Posté le 04-08-2016 à 13:28:54  profilanswer
 

Question rapide : un crédit auto, dans votre banque de base, ou ailleurs?  
 
Partout où je demande, les taux sont à peu près les mêmes.


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2286110
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 04-08-2016 à 13:33:13  profilanswer
 

Sinon pour le glyphosate, la question c'est comment ça se métabolise, et à partir de quelle quantité les effets cancérogènes deviennent significatifs. Vous avez quelque chose ?


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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2286111
sligor
Posté le 04-08-2016 à 13:36:59  profilanswer
 

gfive a écrit :

Question rapide : un crédit auto, dans votre banque de base, ou ailleurs?  
 
Partout où je demande, les taux sont à peu près les mêmes.


c'est à dire ? combien ?


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qwerty-fr
n°2286112
gfive
Posté le 04-08-2016 à 13:44:53  profilanswer
 

Quels effets cancérogènes? :o
 
http://www.sciencesetavenir.fr/san [...] l-onu.html
 
http://www.metronews.fr/info/round [...] PgcdAWq1Y/
 
Au pire il a été classé cancérogène probable. Comme les UVA/B, quoi.
 
 
Pour avoir suivi des protocoles d'essai phyto, les seuils de résidus à partir desquels un produit n'est pas homologué sont très très en dessous des seuils pour lesquels on a des effets sur la santé. Mais sinon, j'ai pas plus d'info, non..
 
 
Et s'il est vrai que les essais sont bien financés par les demandeur de l'AMM, c'est pas eux qui les réalisent : ils passent par des boites spécialisées, qui ne font pas la totalité de l'essai.
Par exemple, on faisait la mise en culture selon le protocole d'essai (isolement des parcelles, lots témoins, etc...), le traitement, la récolte d'échantillons (même des trucs pas consommés, comme des feuilles de maïs ou de vigne), à différents stades, le conditionnement au froid (avec de la glace cabonique, c'était le plus marrant :o), et c'est un labo qui analysait les échantillons, qui étaient évidemment "anonymisés" (non seulement, le labo ne savait pas quel échantillon avait reçu quelle dose, mais il ne savait pas non plus quel échantillon venait de quel "essayeur" ).


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2286113
sligor
Posté le 04-08-2016 à 13:46:00  profilanswer
 

les UVB ne sont classés que "probable" ? wait... what ???? :??:


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qwerty-fr
n°2286114
gfive
Posté le 04-08-2016 à 13:48:39  profilanswer
 

sligor a écrit :


c'est à dire ? combien ?


 
Entre 2.9 et 3.9.
 
Pour 10 k sur 5 ans, je pensais avoir plus de variabilité, mais en fait non.


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2286115
gfive
Posté le 04-08-2016 à 13:49:58  profilanswer
 

sligor a écrit :

les UVB ne sont classés que "probable" ? wait... what ???? :??:


 
 
bah ouais.
C'est vrai que c'est bizarre :o
 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] 2A_du_CIRC


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2286116
Dion
Acceuil
Posté le 04-08-2016 à 13:52:30  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
Entre 2.9 et 3.9.
 
Pour 10 k sur 5 ans, je pensais avoir plus de variabilité, mais en fait non.


 
Ton vendeur ne sait pas te proposer quelque chose ?


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It is not called show art
n°2286117
gfive
Posté le 04-08-2016 à 13:54:11  profilanswer
 

Dion a écrit :


 
Ton vendeur ne sait pas te proposer quelque chose ?


 
si, mais over 5% :o
 
Je suis sur une Hyundai à -35% chez un mandataire, là.... Faut que je me décide assez vite, parce que c'est pas super courant comme modèle (boitoto), et à ce prix là c'est cadeau.
Bon, elle a pas le GPS et la caméra de recul, mais pour le premier usage, Waze fait l'affaire, et pour l'autre, bon, on s'en passera.


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2286118
sligor
Posté le 04-08-2016 à 13:55:42  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
 
bah ouais.
C'est vrai que c'est bizarre :o
 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] 2A_du_CIRC


 
en version anglaise, plus à jour et surement mieux remplie, c'est en Group 1
 
edit: http://monographs.iarc.fr/ENG/Clas [...] aOrder.pdf rajouté en Groupe 1 en 2012 seulement


Message édité par sligor le 04-08-2016 à 13:57:20

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qwerty-fr
n°2286124
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 04-08-2016 à 14:35:38  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


on va dire que mon psy a assez vite appris à ne pas faire ça avec moi. La mouche du coche qui se sent bien parce qu'elle répète tout le temps les même trucs génériques bateau, je supporte pas ça. Le monde est complexe, et un "conseil" doit venir avec une implémentation concrète liée à l'environnement précis, et ça nécessite de faire un certain nombre de devoirs pour intégrer la situation dans sa complexité.

 

Je vais être très prétentieux, mais d'expérience je "vois" beaucoup plus de choses que beaucoup de gens autour ; ce qui est partiellement un facteur de paralysie, en voyant plus loin j'ai beaucoup plus de trucs à gérer, et j'en oublie aussi beaucoup plus.


sauf ton respect, elles sentent la merde tes visions : ce taf t'en a jamais voulu, t'y allais à recullons dès le départ, et t'as systématiquement mis l'accent sur l'intégralité des points négatifs du job sans jamais chercher à contrebalancer honnetement avec les points positifs (qui étaient je le rappelle le fait que c'était pluridisciplinaire ce qui est pas forcément fréquent, le domaine qui est pas banal et quand meme vachement intéressant,  tu semblais quand meme etre suivi sur certains points (embauche, etc...), t'avais manifestement la possibilité de designer toi meme plein de trucs (cf toutes les cartes / boitiers que tu as posté ici)), et c'était quoi que tu en dises pas si mal payé dans l'ensemble vu le type de boite.)
Après je sais pas si t'en es conscient ou pas, et je sais pas si l'opinion est partagée ici ou pas, mais ce job tu l'as sabordé, en décidant de combattre ton boss frontalement, à un jeu où tu étais forcé de perdre puisque c'etait sa boite. T'as vu un fait (le gars a mitigé son risque avec toi avec les objectifs qu'il t'as mis et la période d'essai), et t'en a immédiatement déduit que le mec y croyait pas, qu'il te dévaluait, etc... alors qu'on pouvait aussi y voir un point positif, c'est qu'il y a cru suffisament pour te donner un poste de directeur technique, mais qu'il s'est protégé un peu. T'as un profil très particulier, t'as un CV qui fout un peu la trouille en meme temps qu'il  suscite l'admiration, moi je blame pas forcément le gars. C'est bien de voir, mais faut aussi pas toujours tout interpréter négativement.
T'as mis de l'huile sur le feu  avec ton comportement jusqu'à ce que ta """vision""" de départ que ça allait pas coller se réalise, c'est devenu une prophécie autoréalisatrice ton truc.

 

franchement c'est comme si tu vois un chien gentil, que tu affirmes haut et fort qu'il va te mordre (mais qu'il n'en fait rien de prime abord), et que donc tu lui savates les nuts jusqu'à ce qu'il te morde pour ensuite dire : "ah vous voyez, je perçois des trucs que les autres ne voient pas grâce à ma rigueur intellectuelle progressiste, je savais qu'il allait me mordre".

 

C'est comme avec moi : on s'est rencontré IRL 1x, on avait chatté un peu à l'epoque quand tu m'avais appris 2-3 trucs en java, mais on se connait pas plus que ça, mais tu as "vu" que je suis un pointy haired boss rétrograde comformiste alors que tu ne m'as jamais vu en action, ni parlé aux quelques 60 personnes que j'ai du avoir sous ma responsabilité directe depuis que je bosse.

 
nraynaud a écrit :


t'as probablement raison, mais c'est un peu la même force qui pousse Jubi à étaler ses platitudes conformiste que moi à essayer d'avoir une certaine rigueur intellectuelle progressiste. Une espère de réponse primaire qui vient du coeur.


mais merde à la fin !

 

t'es le premier à venir chougner que bouhouhou t'es malheureux, et d'après ce que tu dis ici (hint, on a pas accès à trop trop d'autres sources d'info), tu génères une grosse partie de ton propre stress par des décisions impulsives complètement prises à l'emporte pièce, dont tu te lamentes des conséquences ensuite ici. Je veux dire j'ai beaucoup fait ça (ecoute, récomfort) au lycée avec des gonzesses mignones parce que ça m'a permis de les niquer ensuite, mais là je vais pas forcément l'intêret, no offence bro.
Alors oui je state the obvious, tu génères ta propre anxiété. Un psy te dira surement la meme chose, mais moi c'est cadeau. Tu veux un plan d' action actionnable et tout ? arrête de le faire, et commence par les décisions impulsives de merde genre appeler ton boss bourré, ou l'attaquer frontalement sur des sujets parce que tu sens désécurisé. I kid you not.

  

ça va, c'était moins conformiste ?

 

Message cité 2 fois
Message édité par Jubijub le 04-08-2016 à 14:41:46

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Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2286128
gfive
Posté le 04-08-2016 à 14:48:24  profilanswer
 

Jubijub a écrit :


ça va, c'était moins conformiste ?


 
J'aurais tendance à être d'accord avec l'ensemble, sauf l'utilisation de mots-bourdonnements anglais :o
 


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2286129
___alt
Posté le 04-08-2016 à 14:54:55  profilanswer
 

Non mais en plus concrètement, Jubi c'est plus un jubi depuis au moins 3 ou 4 ans minimum, non ?

n°2286130
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 04-08-2016 à 15:02:36  profilanswer
 

___alt a écrit :

Non mais en plus concrètement, Jubi c'est plus un jubi depuis au moins 3 ou 4 ans minimum, non ?


il a arrive quand même, en plein milieu d'un tirade anti-nraynaud, à se vanter d'avoir niqué plein de gonzesses au lycée :o


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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2286131
nraynaud
lol
Posté le 04-08-2016 à 15:10:08  profilanswer
 

Jubijub a écrit :


sauf ton respect, elles sentent la merde tes visions : ce taf t'en a jamais voulu


considère-le comme un taf alimentaire alors. Ça a super bien marché la stratégie du taf alimentaire en attendant de trouver mieux, on sent bien que c'était adapté à mon type de personnalité comme conseil.
 
Oui j'avais pas vraiment envie de ce taf (c'est bien le principe de prendre un taf pour la thune), oui je savais que ça allait pas durer, et oui, j'ai fait de mon mieux pour essayer de développer certaines compétences et m'amuser un peu avant que ça coupe. J'ai essayé de me motiver, y'a des moments où j'avais envie, mais fondamentalement, j'avais pas envie.
 
J'ai regardé des centaines d'annonces, y'avait rien qui me donnait envie de répondre (en tout cas en France, et les US c'est verboten).  
 
Par contre je vois pas en quoi ta réponse serait non-conformiste. Prendre de haut un dépressif et lui dire qu'il est responsable de ses propres malheurs, c'est ni faux ni particulièrement intelligent. C'est à la fois dire la vérité, et l'enfoncer un peu plus dans les tendances suicidaires tout en soi-même se sentant supérieur dans sa tête.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2286132
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 04-08-2016 à 15:13:36  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
J'aurais tendance à être d'accord avec l'ensemble, sauf l'utilisation de mots-bourdonnements anglais :o
 


 
Pareil ça m'a l'air assez bien résumé tout ça.


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°2286134
nraynaud
lol
Posté le 04-08-2016 à 15:38:52  profilanswer
 

c'est vrai qu'à venir parler de ma dépression ici je m'exposais plus à une certaine prédation intellectuelle qu'à du soutien, voir un mec qui flanche ça renforce dans ses convictions qu'on est droit. On fait semblant de l'aider en postant surtout pour ceux qui restent debout, parce qu'au fond.
 
Assister à son propre suicide de l'intérieur c'est une expérience assez surréaliste, la médecine qui ne sert à rien alors qu'on pensait que c'était la forme ultime d'appel à l'aide ("non, moi je fais pas de tentative de suicide, je vais direct au psy", réponse du psy: "la médecine va vous décevoir" ), les potes qui sont un peu gênés, les antagonistes qui pensent qu'il faut un cadre strict, les gens qui veulent "tenir le langage de la vérité", la famille impuissante qui sait très bien ce qu'il va se passer ("tu vois toujours ton psy ?", "2 fois par semaine" ), les sujet interdits avec sa nana, les petits suicides économiques et professionnels, l'attirance pour le vide et l'eau.
 
Alors je vais jouer au langage de la vérité moi aussi: je vais 3 mois vivre aux US avec ma nana, si on se fout pas sur la gueule on se marie et j'émigre là-bas. La vérité c'est que je vais foutre en l'air la relation, et me suicider ensuite parce que c'est ma dernière lueur d'espoir. Et que tout espoir doit mourir.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2286135
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 04-08-2016 à 15:51:57  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

c'est vrai qu'à venir parler de ma dépression ici je m'exposais plus à une certaine prédation intellectuelle qu'à du soutien, voir un mec qui flanche ça renforce dans ses convictions qu'on est droit. On fait semblant de l'aider en postant surtout pour ceux qui restent debout, parce qu'au fond.

 

Assister à son propre suicide de l'intérieur c'est une expérience assez surréaliste, la médecine qui ne sert à rien alors qu'on pensait que c'était la forme ultime d'appel à l'aide ("non, moi je fais pas de tentative de suicide, je vais direct au psy", réponse du psy: "la médecine va vous décevoir" ), les potes qui sont un peu gênés, les antagonistes qui pensent qu'il faut un cadre strict, les gens qui veulent "tenir le langage de la vérité", la famille impuissante qui sait très bien ce qu'il va se passer ("tu vois toujours ton psy ?", "2 fois par semaine" ), les sujet interdits avec sa nana, les petits suicides économiques et professionnels, l'attirance pour le vide et l'eau.

 

Alors je vais jouer au langage de la vérité moi aussi: je vais 3 mois vivre aux US avec ma nana, si on se fout pas sur la gueule on se marie et j'émigre là-bas. La vérité c'est que je vais foutre en l'air la relation, et me suicider ensuite parce que c'est ma dernière lueur d'espoir. Et que tout espoir doit mourir.

 


Ce topic est plein de prédateurs et pas d'amis oui oui. Tu vas mal et tu racontes des bêtises, c'est pas bien grave pour les autres mais pour toi oui tu dois être dans un sale état pour sortir des trucs comme ça :/  Bon courage mec


Message édité par Xavier_OM le 04-08-2016 à 15:54:02

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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
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