[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

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Auteur	Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

Dion

Acceuil

Reprise du message précédent :

R3g a écrit :

Pourquoi niveler par le bas ? On peut aussi chercher à niveler par le haut et faire à l'école, pour tous, ce que seuls quelques-uns font le soir avec leurs parents.

Parce qu'avec un potentiel équivalent et des méthodes pédagogiques équivalent je pense qu'on apprend davantage de choses en travaillant 30h à l'école + 10h chez soi qu'avec juste 30h à l'école

Message cité 3 fois

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It is not called show art

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gfive

R3g a écrit :

Ou de mettre les enfants en groupes homogènes, en fonction de l'attention dont ils ont besoin, des techniques d'apprentissage qui vont bien, du temps qu'ils doivent passer sur tel ou tel type d'exercice, etc. La question à la base est : est-ce que le petit surcroit de travail demandé par les élèves qui ont des difficultés doit être pris en charge par les parents le soir, ou par l'école ?

... c'est la fin du collège unique ça.

D'ici qu'on se rende compte que (comme en Allemagne), 40 à 50% des gamins ne sont pas aptes à un travail de bureau très qualifié, ou que ça les emmerde, et on aura le retour en force de l'enseignement technique et professionnel... Si seulement les profs n'avaient pas décrété il y a 30 ans que c'est de la merde et que ça ne mène à rien, on n'en serait pas là.

R3g a écrit :

Qu'est-ce que tu veux dire ? Que ça peut aussi se faire avec la gouvernante ou avec un prof à domicile ? Ca change pas vraiment le fond du problème...

Perso, mes parents ne m'ont jamais aidé à faire mes devoirs. Et il ne me serait jamais venu à l'idée de ne pas les faire pour autant.

Message cité 1 fois

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

flo850

moi je

gfive a écrit :

Et avec tout ça, mon histoire de khäkhä est passée à la trappe. :'(

Tu n'as pas le niveau :sol:

R3g a écrit :

Dnoc sur 20 gamins, tu fais 5 groupes homogènes par compétence
les très mauvais
les mauvais
les moyens
les bons
les très bons

Qu'est ce que tu fais faire aux très bons en attendant que les très mauvais finissent ? Des dessins ?
Ou alors tu mixe le tout pour avoir 5 groupes qui ont la même compétences globale , avec dans chaque groupe un tres mauvais, un mauvais, un moyen , un bon et un très bon. Ca change quoi au problème ? Tu crois que le très bon va se révéler être un bon pédagogue et expliquer, mieux que le profs, aux mauvais ? Tu n'es pas en train de faire porter aux élèves le travail du prof ?

Message cité 2 fois

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flo850

moi je

R3g a écrit :

Ça se défend, mais à ce moment-là on devrait évaluer les enfants sur le travail fournit et pas seulement sur les résultats obtenus. Et ça n'empêche pas que le rôle de l'enseignant est d'encadrer ce travail et d'aider les enfants en difficulté à atteindre les objectifs

Mais en quoi ça te gène qu'on évalue les enfants qui sont meilleurs et ceux qui sont en difficultés ?
Comment tu peux gérer une classe de 6eme dont 3 ne savent pas lire, mais ils ont fait des efforts, donc ça va.

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gelatine_velue

R3g a écrit :

Qu'est-ce que tu veux dire ? Que ça peut aussi se faire avec la gouvernante ou avec un prof à domicile ? Ca change pas vraiment le fond du problème...

Mais non: les enfants qui les font sans avoir besoin d'aide ça existe hein. Même que les devoirs sont faits pour être faits par les élèves.

skeye

R3g a écrit :

Qu'est-ce que tu veux dire ? Que ça peut aussi se faire avec la gouvernante ou avec un prof à domicile ? Ca change pas vraiment le fond du problème...

ça se fait tout seul. Avec l'aide des parents à la demande, éventuellement, mais ce n'est pas le rôle des parents d'intervenir pour aider.
Un gamin qui ne comprend pas doit demander au prof le lendemain, pas y passer 3h avec des parents qui n'expliqueront pas de la même manière ou qui lui raconteront des conneries.

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Can't buy what I want because it's free -

gelatine_velue

flo850 a écrit :

Qu'est ce que tu fais faire aux très bons en attendant que les très mauvais finissent ? Des dessins ?
Ou alors tu mixe le tout pour avoir 5 groupes qui ont la même compétences globale , avec dans chaque groupe un tres mauvais, un mauvais, un moyen , un bon et un très bon. Ca change quoi au problème ? Tu crois que le très bon va se révéler être un bon pédagogue et expliquer, mieux que le profs, aux mauvais ? Tu n'es pas en train de faire porter aux élèves le travail du prof ?

C'est une vision caricaturale de la chose. Dans une classe si il y a aucun bon personne n'aura envie d'être bon et donc différent.
Par contre un élève bon qui a la cote ça peut motiver les autres.

Message cité 2 fois

R3g

fonctionnaire certifié ITIL

Dion a écrit :

Parce qu'avec un potentiel équivalent et des méthodes pédagogiques équivalent je pense qu'on apprend davantage de choses en travaillant 30h à l'école + 10h chez soi qu'avec juste 30h à l'école

T'as pas du aller à la même école que moi... personnellement les devoirs qu'on me donnait à faire ce n'était que répéter encore et encore ce qu'on avait fait en classe, ça ne m'apprenait rien.

Par ailleurs 30h par semaine ça ne vaut qu'en primaire, ensuite c'est beaucoup plus. Par contre, 10h par semaine à la maison ça fait 2h par jour, faut quand même pas déconner.

gfive a écrit :

Perso, mes parents ne m'ont jamais aidé à faire mes devoirs. Et il ne me serait jamais venu à l'idée de ne pas les faire pour autant.

Moi non plus, sauf qu'en arrivant en 5° j'ai compris que ça ne m'apportait rien et j'ai arrêté de les faire.

Message cité 3 fois

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

gfive

flo850 a écrit :

Tu n'as pas le niveau :sol:

Pourtant, c'était une histoire vraie.

J'ai envioe de lui faire faire un autocollant "j'aime mon enfant, je ramasse"

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

boulax

Inserer phrase hype en anglais

flo850 a écrit :

http://www.fcpe.asso.fr/index.php/ [...] la-maison-
http://cesoirpasdedevoirs.blogspot.fr/
discuss

fier de toi? [:turbocat:1]

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Dion a écrit :

Parce qu'avec un potentiel équivalent et des méthodes pédagogiques équivalent je pense qu'on apprend davantage de choses en travaillant 30h à l'école + 10h chez soi qu'avec juste 30h à l'école

c'est un peu gênant d'occuper 100% du temps éveillé d'un enfant
il faut lui laisser le temps de s'ennuyer pour stimuler son imaginaire

Message cité 3 fois

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marilou repose sous la neige

Dion

Acceuil

gelatine_velue a écrit :

On pourrait lui donner un petit nom, genre le "sacrifié".
T'avais le potentiel pour Polytechnique mais finalement ca sera DUT + pisseurs de ligne chez Thales, pleures pas t'auras servi de modèle à tout une classe, ils ont maintenant un BTS au lieu d'un BEP :sol:

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It is not called show art

flo850

moi je

boulax a écrit :

fier de toi? [:turbocat:1]

plutôt
Qui est ce qui va poster ça sur le topic des enseignants, ou créer un topic dans discu ?

Perso, j'en remets une couche ce soir en parlant a mme ( professeur des écoles )

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flo850

moi je

vapeur_cochonne a écrit :

c'est un peu gênant d'occuper 100% du temps éveillé d'un enfant
il faut lui laisser le temps de s'ennuyer pour stimuler son imaginaire

genre durant les 18 semaines de vacances annuelles ?

Message cité 1 fois

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gfive

R3g a écrit :

Moi non plus, sauf qu'en arrivant en 5° j'ai compris que ça ne m'apportait rien et j'ai arrêté de les faire.

Et ben le rôle des profs et des parents, en l'occurence, ça aurait été de t'obliger à les faire (ou à t'en donner des plus adaptés à ton niveau)

Pas pour l'aspect pédagogique de la chose, mais pour t'obliger à t'investir dans ta scolarité. C'était peut être pas important pour toi, mais pour les gamins les plus en difficulté, faire entrer leur scolarité à la maison est (à mon avis) super important. Qu'il y ait une exigence de l'enseignant pour un travail personnel est important. Que les parents en soit conscients aussi.

Si les enseignants ne demandent rien aux gamins, ils ne feront rien, et ça créera une frontière encore plus nette entre l'école et la maison qu'elle ne l'est déjà, surtout pour les gamins les moins favorisés, avec tout ce que ça implique de déconsidération de l'enseignant de la part des parents, etc.

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Message édité par gfive le 26-03-2012 à 10:13:35

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

flo850 a écrit :

genre durant les 18 semaines de vacances annuelles ?

centre aéré, classe de neige, équitation, cours particulier, tennis, judo, foot, musique
les enfants sont overbookés

Message cité 3 fois

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marilou repose sous la neige

kadreg

profil: Utilisateur

vapeur_cochonne a écrit :

les enfants sont overbookés

surstimulés

Message édité par kadreg le 26-03-2012 à 10:15:53

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

Dion

Acceuil

R3g a écrit :

Par ailleurs 30h par semaine ça ne vaut qu'en primaire, ensuite c'est beaucoup plus. Par contre, 10h par semaine à la maison ça fait 2h par jour, faut quand même pas déconner.

J'ai pris la terminale, la primaire et en 5eme c'est pareil :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Class [...] %C3%A7aise

Attention :
- les heures de repas ou le brossage de dent chez soir le soir ne comptent pas comme des heures de classe [:icon3]
- les semaines font 7 jours, pas 5

On peut annualiser les volumes de cours si tu veux, ca sera encore plus drole

R3g a écrit :

Moi non plus, sauf qu'en arrivant en 5° j'ai compris que ça ne m'apportait rien et j'ai arrêté de les faire.

Et on voit ou tu es aujourd'hui...
Mais tu as raison, il vaut mieux etre fataliste, comme ca c'est la faute de tes parents, pas du fait que tu sois un feignant

vapeur_cochonne a écrit :

c'est un peu gênant d'occuper 100% du temps éveillé d'un enfant
il faut lui laisser le temps de s'ennuyer pour stimuler son imaginaire

Si tes enfants dorment 16h par jour, c'est un probleme medical
Il y a l'arts plastiques (c'est mieux que peindre le lidl depuis ton jardin)

Message cité 1 fois

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It is not called show art

boulax

Inserer phrase hype en anglais

vapeur_cochonne a écrit :

centre aéré, classe de neige, équitation, cours particulier, tennis, judo, foot, musique
les enfants sont overbookés

"On met les enfants dans une situation de pression hallucinante."

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Posté depuis des chiottes, sales. Me gusta.

flo850

moi je

vapeur_cochonne a écrit :

centre aéré, classe de neige, équitation, cours particulier, tennis, judo, foot, musique
les enfants sont overbookés

disney channel, internet, consoel de jeu , téléphone portable,....

Message cité 1 fois

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R3g

fonctionnaire certifié ITIL

gfive a écrit :

Là-dessus on est bien d'accord, mais on en revient à la question de départ : le dispositif éducatif doit-il reposer en partie sur les parents, ce qui a tendance à accentuer les inégalités, ou doit-il être pris en charge à 100% par l'école qui elle a pour mission de tenter de lisser ces inégalités ?

Message cité 4 fois

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

flo850 a écrit :

disney channel, internet, consoel de jeu , téléphone portable,....

interdire la télé aussi ?

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marilou repose sous la neige

R3g

fonctionnaire certifié ITIL

Dion a écrit :

J'ai pris la terminale, la primaire et en 5eme c'est pareil :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Class [...] %C3%A7aise

Attention :
- les heures de repas ou le brossage de dent chez soir le soir ne comptent pas comme des heures de classe [:icon3]
- les semaines font 7 jours, pas 5

On peut annualiser les volumes de cours si tu veux, ca sera encore plus drole

J'avais pas l'impression que le horaires aient été beaucoup allégés depuis l'époque où j'étais au lycée. J'ai pas trop de souvenir du collège mais au lycée 40h de cours c'était une petite semaine (bon ok, il y avait des trucs optionnels)

Dion a écrit :

Et on voit ou tu es aujourd'hui...
Mais tu as raison, il vaut mieux etre fataliste, comme ca c'est la faute de tes parents, pas du fait que tu sois un feignant

Non non, je suis un feignant, c'est très clair et je pense même qu'en fait ça m'a beaucoup servi. Je savais que si j'avais des mauvais résultats j'aurais mes parents sur le dos, qui m'auraient forcé à travailler à la maison, donc j'ai fait en sorte d'éviter ça.

Et d'où je suis aujourd'hui, je t'emmerde, je suis très heureux comme ça

Message cité 5 fois
Message édité par R3g le 26-03-2012 à 10:25:39

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

R3g a écrit :

Non non, je suis en feignant, c'est très clair et je pense même qu'en fait ça m'a beaucoup servi. Je savais que si j'avais des mauvais résultats j'aurais mes parents sur le dos, qui m'auraient forcé à travailler à la maison, donc j'ai fait en sorte d'éviter ça.

Et d'où je suis aujourd'hui, je t'emmerde, je suis très heureux comme ça

tes parents t'ont appris a te contenter de peu
c'est pas plus mal, notre société décline

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

Dion

Acceuil

R3g a écrit :

Qui croire, wikipedia et le site de l'eductation nationale ou plutot tes souvenirs de lyceen drogués à la marie-jeanne et en situation d'echec scolaire ?

Message cité 2 fois

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It is not called show art

R3g

fonctionnaire certifié ITIL

Dion a écrit :

Qui croire, wikipedia et le site de l'eductation nationale ou plutot tes souvenirs de lyceen drogués à la marie-jeanne et en situation d'echec scolaire ?

C'est pas parce que je faisais pas mes devoirs que j'étais en échec scolaire, bien au contraire. Et ça montre bien que les devoirs sont pas très utiles...

Message cité 2 fois

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

kadreg

profil: Utilisateur

En tout cas, c'est pas la peine d'etre bon a l'ecole et de savoir s'exprimer, il y a de la place chez thales pour les traines savates analpabetes ....

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

gfive

R3g a écrit :

Mais il n'est pas question de faire reposer le dispositif éducatif sur les parents, bourdel!

Les devoirs, c'est fait pour être fait TOUT SEUL. Les parents devraient simplement vérifier que le môme les fait. Point barre.

Dans le système éducatif, le rôle des parents c'est de s'assurer que le môme fait preuve du respect dû aux enseignants, qu'il n'a pas un comportement de petit con, qu'il est présent à l'école, et qu'il respecte les insctructions de l'enseignant.

Si les instructions comportent des devoirs, ben le môme les fait. Point barre.

Après, si les parents veulent consacrer du temps à aider leur gamin, pourquoi pas : ceux là le feront, devoirs "imposés" ou pas.

Aujourd'hui, les parents ne jouent pas assez leur rôle (une partie non négligeable considère que les profs sont des feignasses, que les gamins ont les mêmes RTT qu'eux, et que leur môme a toujours raison), et l'école non plus, en n'exigeant strictement plus rien des mômes.

C'est pour ça que mes enfants iront dans une école privée, où on a pu vérifier que les encardants ont des exigeances vis à vis de l'attitude et de l'engagement des mômes.

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

skeye

R3g a écrit :

Ils ont réduit le nombre d'heures dans certaines matières, et allégé les programmes.

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

gfive a écrit :

Mais il n'est pas question de faire reposer le dispositif éducatif sur les parents, bourdel!

Les devoirs, c'est fait pour être fait TOUT SEUL.

de toute façon, seul ou avec ta belle soeur ...

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http://www.fourthdimensionapp.com/4dmanip/ [:bien]

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Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.

erulio

R3g a écrit :

Là-dessus on est bien d'accord, mais on en revient à la question de départ : le dispositif éducatif doit-il reposer en partie sur les parents, ce qui a tendance à accentuer les inégalités, ou doit-il être pris en charge à 100% par l'école qui elle a pour mission de tenter de lisser ces inégalités ?

C'est une question intéressante ça.
Les parents doivent-ils participer à l'éducation de leur progéniture ?

Message cité 1 fois

___alt

R3g a écrit :

Aux dernières nouvelles l'objectif c'est l'égalité des chances : que tous les enfants sortent de l'école avec les mêmes connaissances.

L'égalité des chances, c'est de donner aux gens de moyens de réussir quelle que soit leur situation de départ. Ça n'a jamais été une sorte d'obligation de résultat, ce qui serait absurde.

R3g a écrit :

Pourquoi niveler par le bas ? On peut aussi chercher à niveler par le haut et faire à l'école, pour tous, ce que seuls quelques-uns font le soir avec leurs parents.

C'est profondément incompatible avec la réduction des rythmes scolaires.

Dion a écrit :

Parce qu'avec un potentiel équivalent et des méthodes pédagogiques équivalent je pense qu'on apprend davantage de choses en travaillant 30h à l'école + 10h chez soi qu'avec juste 30h à l'école

gelatine_velue a écrit :

Ouais enfin la plupart du temps, un élève très bon motive une poignée d'autre qui aspire à exceller et démotive un bon paquet d'autres qui se disent qu'ils n'y arriveront jamais.
Sans compter ceux qui lui lanceront des cailloux en le traitant d'intello.

R3g a écrit :

Le principe des devoirs, c'est pas d'apprendre des trucs, pour la majorité d'entre eux : c'est là pour consolider l'apprentissage en classe. Répéter encore et encore ? On appelle ça "faire des gammes", c'est un truc qui est présent dans genre 100% des techniques d'apprentissage dans tous les domaines. Un aberration, sans doute.

R3g a écrit :

Moi non plus, sauf qu'en arrivant en 5° j'ai compris que ça ne m'apportait rien et j'ai arrêté de les faire.

"fonctionnaire certifié ITIL". Ok.

vapeur_cochonne a écrit :

il faut lui laisser le temps de s'ennuyer pour stimuler son imaginaire

Comme si les élèves n'avaient jamais le temps de s'ennuyer en cours [:bien]

R3g a écrit :

Si les devoirs mettent une pression qui semble horrible, il est aussi possible de les repenser. Je suis personnellement convaincu qu'ils sont très utiles et surtout ils préparent à une composante essentiel à la fois du reste du cursus scolaire et de la vie en général : le travail personnel, l'effort supplémentaire.

Et je +1 gelatine_velue sur le fait que les devoirs à la base, c'est fait pour être seul. Dans ce cas là, l'inégalité possible entre élèves n'est pas de pouvoir se faire assister ou non, c'est la possibilité de faire ses devoirs dans le calme.
Il n'y a pas déjà des dispositifs d'heures d'études qui le permettent ?

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skeye

erulio a écrit :

C'est une question intéressante ça.
Les parents doivent-ils participer à l'éducation de leur progéniture ?

L'éducation oui. L'instruction pas forcément. [:doc petrus]

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gfive

R3g a écrit :

40 heures?

Voyons, à partir de la seconde, j'avais 2 options, donc un emploi du temps assez chargé...

8h30->12h30 tous les matins => 20h

14h->18h tous les AM => 20h

Je faisais pas ça tous les jours, hein : pas cours le mercredi AM, et parfois des trous.

A mon avis, tu les fantasmes un peu, tes 40h.

Peut être 40 heures de présence au lycée, mais 40h de cours, j'y crois pas.

Même en prépa on n'avait pas 40h (dans mon souvenir 16 de math, 12 de physique, 3 d'anglais, 3 de français et 3 de dessin industriel. Et le prof de math faisait les DS sur le temps de cours.)

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0x90 a écrit :

http://www.fourthdimensionapp.com/4dmanip/ [:bien]

hypercube [:bien]

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boulax

Inserer phrase hype en anglais

vapeur_cochonne a écrit :

de toute façon, seul ou avec ta belle soeur ...

J'allais dire... Ou la nounou quoi. On y pense à la nounou? A-t-elle les qualifications pour vérifier la grammaire du petit? De part sa situation on est en droit de se demander.

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skeye

gfive a écrit :

C'est parce-que t'étais dans un lycée de fiottes, ça. [:dawa]
Perso j'avais cours mercredi matin ET samedi matin. [:doc petrus]

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gfive a écrit :

Mais il n'est pas question de faire reposer le dispositif éducatif sur les parents, bourdel!
Les devoirs, c'est fait pour être fait TOUT SEUL. Les parents devraient simplement vérifier que le môme les fait. Point barre.
Dans le système éducatif, le rôle des parents c'est de s'assurer que le môme fait preuve du respect dû aux enseignants, qu'il n'a pas un comportement de petit con, qu'il est présent à l'école, et qu'il respecte les insctructions de l'enseignant.
Si les instructions comportent des devoirs, ben le môme les fait. Point barre.
Après, si les parents veulent consacrer du temps à aider leur gamin, pourquoi pas : ceux là le feront, devoirs "imposés" ou pas.
Aujourd'hui, les parents ne jouent pas assez leur rôle (une partie non négligeable considère que les profs sont des feignasses, que les gamins ont les mêmes RTT qu'eux, et que leur môme a toujours raison), et l'école non plus, en n'exigeant strictement plus rien des mômes.
C'est pour ça que mes enfants iront dans une école privée, où on a pu vérifier que les encadrants ont des exigences vis à vis de l'attitude et de l'engagement des mômes.

vapeur_cochonne a écrit :

de toute façon, seul ou avec ta belle soeur ...

vapeur_cochonne a écrit :

tes parents t'ont appris a te contenter de peu
c'est pas plus mal, notre société décline

Dion a écrit :

Qui croire, wikipedia et le site de l’éducation nationale ou plutôt tes souvenirs de lycéen drogués à la marie-jeanne et en situation d’échec scolaire ?

Gros niveau ce matin, le week-end vous a bien rechargés [:bien]

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