Reprise du message précédent :

Pour le bricolage c'est pareil, ya des forums, avec des catégories débutant

Après là où je suis d'accord, c'est qu'aujourdhui ya pléthore de CMS, réseaux sociaux customisables etc, et on pourrait tout à fait imaginer qu'ils soient en Python et que ça ne gène personne - ce qui n'était pas le cas ya 6/7 (?) ans quand on devait coder soi-même sa "page perso" sur Lycos.

Bah non, quand tu débutes "." c'est facile d'apprendre que ça concatène, et "===" tu l'utilises pas et tu t'en fous.
 
Quand au comportement/signature, cf au dessus, tu comprends rien et tu t'en fous, donc ça change pas grand chose.

Non mais il a raison hein, c'est pas de la mauvaise foi, et c'est toi le naïf pour le coup

Non, y a vraiment des fonctions dont le comportement est pénible ; par exemple strpos :

Sans connaître le === et les conneries de "typage sans typage" dans PHP (comme la plupart des débutants), t'es emmerdé

Mémé n'utilise pas strpos()

Quand elle l'utilisera, ce sera en copié-collé par gros bouts de code. Ou au pire, ça marchera juste pas quand l'occurence est au début, donc 1 fois sur 10. Et au pire de pire elle va aller kikoololer sur forum qui lui donnera la réponse.

je connais pas assez PHP pour me prononcer mais j'ai l'impression d'après ce que je lis que l'implémentation d'ASP/VBScript est beaucoup moins carton pate que celle de PHP.  
 
P.S. Théoriquement tu peux utiliser n'importe quel langage de script avec l'ASP même du python si tu veux

C'est sûr que PHP est imbatable sur ce plan là. D'un autre coté tu n'as pas besoin de grand chose pour faire un site ASP, un Windows XP Pro suffit.

Qu'est-ce que tu entend par "faire du web" ? faire un site ou apprendre la programmation web ?

mémé ne programme pas. PHP est un langae orienté vers les Jean-Kevin qui veulent monter un site pour leur clan Counter Strike
 
La plupart du temps, ces débutants "choisissent" PHP parce qu'il y a des tonne de solution d'hébergement clef en main gratos et qu'il y a des tonnes de truc tout fait (phpbb, wordpress, phpnuke, etc.) qui ne nécessiteront que peu de modifs et sont donc idéaux pour commencer.

Mais tu n'apporte aucun argument pour le prouver
 

En fait PHP est précuseur de l'informatique quantique !

Tout façon le point de vue de mémé sur les langages serveurs...

ok, beau-frère alors ?

Ca dépend. Il s'appelle Jean-Louis ou Kevin?

Jean-Kevin

Je suis d'accord sur le fond, mais ça reste ce qu'il pondra dans 95% des cas. Les mecs comme NazzTazz ou Ratibus ne sont pas non plus ce qu'on pourrait appeler le développeur php moyen...

C'est n'importe quoi ça. C'est pas demain la veille que je remettrais en cause les propriétés all-in-the-box de php. Mais faut pas non plus être un génie pour faire du Ruby/Python, faudrait arrêter les conneries là.

Edit :

Putain je l'avais pas vu celle là, non mais
"T'es un sac en programmation? Fais du PHP y'a que ça que tu comprendras "

Qu'est ce qu'il faut pas lire comme conneries putain.

"VB, much like generic beer and America's Funniest Home Videos is an enabling technology for stupid people. It allows stupid people to do stupid things on scale that they couldn't accomplish on their own. While using VB does not make you a dumb programmer, being a dumb programmer does make VB your weapon of choice. That is unless you really don't know what the fuck you are doing, then its PHP all the way." - Anonymous

Bah ça c'est un peu le fond du "problème", mais c'est sympa quand tu développe un site pour mammy, mais à long terme ça risque de faire tache.

Ca tombe bien, c'est juste ça que je voulais dire, rien d'autre.

Bien sûr que non, mais faut plus de connaissances que pour PHP, qui lui est "all-in-the-box" comme tu dis.

 
Mon cas par exemple,  
 
je suis etudiant, j'ai envie de toucher un peu a tout, c'est normal (dans le sens ou j'aime bien apprendre),  
 
bah toucher a du RoR, je pourrais chez moi en installant le serveur qui va bien, tester en local, mais le jour ou je veut tenir un cv / portfolio pour un emploi / stage / ..., je peut pas mettre mes projets perso en RoR, java web en ligne, parce qu'eu je n'ai les moyens de me payer qu'un mutu ovh, pas un dedié
 

Dans ce cas n'écrit pas toutes les conneries autour, ça fait génère du bruit dans la lecture.

Hmm, genre ?

Je crois surtout qu'il y a des choses que tu as entendues et que je n'ai pas dites.

J'ai quoté dans mon message précedent.

J'assume à 100 % tout ce que tu quotes et tout va dans le même sens : pour quelqu'un qui n'y connais rien en dev, PHP est plus facile à appréhender et j'ai pas vu un seul argument contre ça de ta part, au contraire même

J'ai juste vu que t'avais pas envie d'être d'accord

pour ma part je plussoi que php est un langage très simplas d'accès pour les débutants, après il est quand même possible de faire de la bonne prog en php5

d'un autre côté je dis ça mais j'ai pas fait grand chose d'autre que du php mais au bout de 5 ans à en faire, je découvre encore pas mal de trucs

à la limite j'avais fait un projet en ASP.NET, avec du C#, ça avait l'air sympas, mais j'ai pas continué vu que je n'en avais pas l'utilité. Puis comme dit précédemment, c'est le genre de techno qui sont pas données à mettre en oeuvre.
à part ça, j'ai aussi fais un peu de java, mais pas web.

le problème de php amha, c'est qu'il est possible de faire beaucoup de choses très facilement, au détriment de la qualité du code. Mais il est aussi possible de faire des bons trucs si on s'en donne la peine et avec un peu d'expérience.

non

C'est une confession ?

tu me conseillerais d'essayer quel langage alors pour que je comprenne à quel point le php est daubé?

http://www.diveintopython.org/

Bon après on peut faire des choses bien faites en PHP. Mais le language n'est pas bien branlé, et à la base pas très strict, pas très structurant.

Faut pas abuser, un mutu qui gère le ruby ou le python, c'est 10€/mo

 
chez qui ?

Développe un framework pendant 3 ans, tu comprendras

je sais pas ce qu'il visait mais chez OVH c'est a partir de 1 € / mois http://www.ovh.com/fr/produits/60gp.xml (bon jamais essayé hein)

ben c'est le soucis de php, et c'est ce qui fait qu'il est très accessible, c'est qu'il n'impose rien et dès que tu veux faire quelque chose de structuré et potable, faut se forcer à faire les choses bien et pas tomber du côté obscure  
 
merci pour le lien

Les mecs de symfony et ZF ont pas l'air de ton avis

 
(j'avais meme pas vu le support de python )

Webfaction, hostingrails.com, dreamhost, ...

Un poil au dessus, il y a les slices/vservers (linode, slicehost, libre hosting)

Pour Python/Django, t'as aussi GAE, tout n'est pas supporté (les models sont spécifiques), mais globalement ça marche.

Ouais enfin si c'est pour se taper du python en fcgi (ou pire, cgi) bof quoi

Euh, si tu modères tes propros ça passe tout de suite mieux, mais j'ai du mal à croire que ton idée originale était celle-ci quand je lis :
 

ou encore

 
Puisque dans tous tes messages tu parles de dev et non pas de dev web, je ne peux néanmoins pas être d'accord avec toi, y'a rien de simple dans le langage en lui même.

Ah mais même dit comme ça je maintiens, Django et Rails sont totalement inutilisables par un novice, et Python et Ruby sont inutilisables en web sans un FW ou au moins des libs importées. (bon meme si Ruby je connais pas a fond)

Ah oui je parle uniquement de dev web, il me semblait que c'était assez clair puisse qu'on parlait du site web de kevin et de mémé, et dès le départ de web tout court Et qu'on est quand même dans un topic qui traite vaguement de ça.

Mais clairement le language en lui-même est pas plus accessible que les autres, en particulier hors web. De toute façon hors web il y a très peu de novices du dev qui ne sont pas des "passionnés". Alors qu'en web, ya pas mal de gens qui "font du dev" par dépit, et "faut juste que ça marche".

Pourquoi tant de guillemets

Tu devrais fréquenter la catégorie VBA du forum, tu verrais le genre de "passionnés" qu'on y rencontre

VBA, c'est bien le langage qui a été décliné en plusieurs langues ?
Ca ressemble à une exception nan ?

non
non, c'est un des nombreux cas où un langage de programmation est utilisé par un non programmeur pour accomplir une tache. Dans cette catégorie on trouve Jean-Kevin est le site pour son Clan CS, Edmond qui génere les plannings de tout le service necrologie via des macros excell et un peu de VBA autour, Franck, l'admin réseau qui a 38 Scripts KSH et 12 scripts VBScripts qui assurent la bonne marche des serveurs de la boite, Brice le graphiste qui s'est créé quelques filtres photoshop qui lui permettent de virer toutes les rides de Brigitte Bardot, etc.

Ouais bon ok fin bon c'était pas le coeur de mon propos

 
Ruby quoi
Histoire de pas avoir à faire de len(mavar)

Je fais ça en js avec extjs :

Ext.get('serialize').on('click', function(){
   Ext.Ajax.request({
      url: '<?php echo $base; ?>index.php/rules/json',
      method: 'post',
      params: { foo: getTreeData(tree.getRootNode()) },
      success: function(response, opts) {alert(response.responseText)}
  });
});

Je regarde ce que firebug envoie à mon contrôleur, et la requête contient bien quelque chose.
Dans mon contrôleur, si je fais un var_dump($_POST), celui-ci est vide
C'est lié à mon header (application/json) ou c'est autre chose ?